[بتديت مل]

اقتباس :

وأنا رديت عليك ، ولكنك الظاهر لاتريد محاورا بل تريد تلميذا تلقي عليه كل مرة سؤال ولاترد على أسئلته!

ما هوى سؤالك الذي لم اجاوب عليه ؟!

اقتباس :

تفضل جواب على سؤالم ما هي الحكمة الالهية من هلاك من لم يعتقد يوجود امام :

اقتباس :

اولا ... سؤالك هذا في استنكار لقول النبي الاكرم وكأنك تشكك في كلامه صلى الله عليه واله !!

يكون استناكار ان اقمتي علي الحجة ولاكنا الان نناقش هل قصد النبي صلى الله عليه وسلم ان امام الزمان هوى امامكم ام لا
فلا دليل للان لديكي على ان امامك هوى امام الزمان
فانا لا استنكر شيئ من رسول الله صلى الله عليه و سلم

اقتباس :

فنحن ولله الحمد نسلم لقول رسولنا الكريم ونتبع سنته ونؤمن بكل مايشرعه لنا لانه لايأتي بقول او فعل الا من الله ، ان هو الا وحي يوحى , وقد ثبت لدى كافة المسلمين هذا الحديث الشريف منه وهو حديث صحيح على مباني اهل السنة وموجود في أصح كتبهم وهو صحيح مسلم :

يا اخي بدك تجننيني يعني
بترجع و بتدمجلي الاحاديث بعضها ببعض
حديث مسلم لا يتحدث عن امامة
حديث مسلم يقول من خلع يد من طاعة
يعني انه من ارتد عن بيعة
وهذا لا صلة له بئمامكم لا من قريب ولا من بعيد
و رددت على هذه الرواية مرتين
و تعودي لنسخها
لاعيد الرد عليها بما رددت عليها سابقا ثم اتهم بتكرار كلامي !!

اقتباس :

حَدَّثَنَا عُبَيْدُ اللَّهِ بْنُ مُعَاذٍ الْعَنْبَرِيُّ حَدَّثَنَا أَبِي حَدَّثَنَا عَاصِمٌ وَهُوَ ابْنُ مُحَمَّدِ بْنِ زَيْدٍ عَنْ زَيْدِ بْنِ مُحَمَّدٍ عَنْ نَافِعٍ قَالَ جَاءَ عَبْدُ اللَّهِ بْنُ عُمَرَ إِلَى عَبْدِ اللَّهِ بْنِ مُطِيعٍ حِينَ كَانَ مِنْ أَمْرِ الْحَرَّةِ مَا كَانَ زَمَنَ يَزِيدَ بْنِ مُعَاوِيَةَ فَقَالَ اطْرَحُوا لِأَبِي عَبْدِ الرَّحْمَنِ وِسَادَةً فَقَالَ إِنِّي لَمْ آتِكَ لِأَجْلِسَ ، أَتَيْتُكَ لِأُحَدِّثَكَ حَدِيثًا سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُهُ سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ مَنْ خَلَعَ يَدًا مِنْ طَاعَةٍ لَقِيَ اللَّهَ يَوْمَ الْقِيَامَةِ لَا حُجَّةَ لَهُ وَمَنْ مَاتَ وَلَيْسَ فِي عُنُقِهِ بَيْعَةٌ مَاتَ مِيتَةً جَاهِلِيَّةً

اقتباس :

اذن هو بهذا الحديث وغيره أقر هذه القاعده وصرح بأن على كل انسان أن يكون له امام يبايعه ويتبعه ويقتدي به..

اين كلمة امام في حديث مسلم؟!

اقتباس :

ولأننا نعتقد بان الله عادل لايظلم أحد ونعتقد بعصمة النبي من الخطأ .. فهو لايأمرنا بأمر ولايمهد لنا الطريق لأجله ، فهل يعقل ان يأمرننا الله ورسوله بمعرفة ومبايعه امام زماننا ولايجعل انا اماما ثم نموت ميتة جاهلية؟؟

كلنا يعتقد ذالك
ولاكن لا نعتقد ان المقصود هوى امامكم فلا داعي لهذا الكلام الانشائي
نحن نتحدث عن ادلة ولا دليل للان ان المقصود هوى امامكم

اقتباس :

وعلى هذ فلابد أن يكون في كل زمان وكل مكان إمام .. وفي زماننا الان يوجد امام وهو الامام الثاني عشر المهدي بن الحسن العسكري عجل الله فرجه , وهذا الامام وجب على الجميع معرفته ..

هذا رئيكم و ليس رئينا و ان اردتي ان تقنعيني برئيك عليكي بلحجة و الدليل
و اكرر لا دليل للان على ا ن الامام هوى مهديكم الغائب

اقتباس :

الحديث لايمكن ان تنكره لانه صحيح ومعتمد لديكم ،، ونحن قرأناه واتبعنا قول النبي الاكرم واتخذنا لنا امام وبايعناه ، وبقي الدور عليكم .. ألم تقرأوا هذا الحديث الذي يامركم بأخذ البيعه والا كانت موتتكم ميتة جاهليه ؟؟ ممن أخذتم البيعه ؟؟ ممكن تجاوبني ان تكرمت ؟

يعني تكرير السؤال لاكرر الجواب
حاضر رح عيد الجواب بشكل مختصر و ان اردتي التفصيل فهو موجود في مشاركاتي السابقة
ولي امري اليوم هوى ((الحاكم))

اقتباس :

ثانيا .. قلت لك سابقا انه إذا لم تعرفوا أن المهدي هو الثاني عشر وأنه ابن العسكري فعندها سوف تتبعون غيره .. وإذا ما كذبتوا وجود شخص بهذا العمر وبهذا النسب فإن الإمام حين خروجه سوف يكذب من قبلكم لا محالة ، لأنكم لا تعتقدون بإمام من ولد العسكري ولا تعتقدون بإمام حسيني ولا تعتقدون بإمام عمره 1000 سنة.. فمقدمات التصديق معرفته حق المعرفة وهذا وفق التقادير الطبيعية ، فللجهل آثار ، وهذه من آثاره ، والناس أعداء ما جهلوا ..

و سبق و اجبتك عن هذه الحكمة الفذة
و لن اعيد كلامي لكي لا اتهم بلتكرار
فرجعي الى مشاركاتي السابفة تجدي اقتباس كلامك و الرد عليه
فان اردتي ان نتقدم خطوة الى الامام فردي علي ولا تعيدي طرح نفس التفسير لكي لا اعيد نفس الرد

اقتباس :

أما قولك أنه امام لاصوت له ولايسمع فهذه مغالطه وخطأ وقعت به .. قد لاتسمعه انت ولاتراه ولكن هذا لايعني انه لم يره غيرك ، واما غيبته عن عوام الناس فلها اسبابها وايضا لها مردودها وفوائدها وانه يظهر لبعض الناس من الخواص والفقهاء وليس كما تظن ليس له عمل او فائده ... وهذا مبحث يطول مقامه ولن اتطرق اليه الان حتى لاتعيد قولك اياه في كل مرة باني اشعب الحوار..

كيف تطلبي مني ان ابايع من لم اسمع له صوت
و عدنا الى سؤالي السابق
ماهي الفائدة من امامة امام لا اراه
الم تقولي اني يجب ان ا عتقد بامام يجمع الناس؟؟!!
كيف يجمع الناس و هوى غائب عنهم ما هذا التناقض؟!

اقتباس :

كل ردودي كانت معتمدة على روايات وتفاسير اهل السنة .. فراجع ماكتبته لك ... حديث الثقلين ذكرت لك مصادره وكلها سنيه ، ولاادري كيف تقول ان عليه خلاف!!

متفقين على ان الحديث صحيح و لم نتفق على تئويله
و انتي تريدي ان تلزميني بما تئولون به الحديث
فلا تتهميني باني انكر الاحاديث

اقتباس :

لاعزيزي .. ليس الامر كذلك , انت تكرر كلامك لانك لايعجبك استدلالي وليس لانى ارد على غير ماتقصد ! ففي كل مرة ارد عليك بحديث متفق عليه عند الطرفين وبكتبهم تقول لي اننا لانؤمن بهذا التفسير وغير متفق عليها ومن هالكلام الانشائي ..

كلام انشائي؟!
يعني انا مطالب ان التزم بتئويلاتكم للاحاديث لكي اكون عقلاني؟!

اقتباس :

ذكرت لك عده احاديث موجوده عند الطرفين وايات شريفه تؤيد كلامي .. وانت اعتبرتها طرح لخلافات وتشعب للحوار ، مع انها مجرد ادله وربط بينها وبين موضوعنا هذا ، لكنك استبعدتهم جميعا !! فلا ادري كيف نتحاور بدون ذكر مصادر من القران والسنه ؟؟

تكون ادلة لو انا متفقين على تئويلها
ولاكن على سبيل المثال طرحتي حديث الثقلين و قلتي
ارئيت النبي صلى الله عليه و سلم يوصي بئخذ الدين من العترى
بينما نحن نراه وصية رجل باهل بيته لا اكثر
فلا التزم بما تحاولي بناء ادلتك عليه
و ان اردت ان اقول تئويلي عن الحديث رددتي علي بردود طويلة منتشرة في مئات الكتب و صفحات المنتدى
حتى وصلنا الى مرحلة تردي علي مرتين و ارد عليكي مرتين
((يتبع للرد على مشاركتك الثانية))
هذا تشتيت طويل
الان ارجو منك ان تردي على كلامي حول الحكمة من هلاك من لم يؤمن بامامة امامكم الغائب
اما عن الحمة التي ذكرتيها و عدتي لذكرها مرة اخرى دون الاتفات الى ردي السابق عليها
فمن يكرر الكلام؟!

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بتديت مل [ مشاهدة المشاركة ]

النقطة الاولى ليس من الضرورة ان نعتقد انه الثاني عشر او السابع عشر المهم ان نعتقد بان هناك رجل يظهر اخر الزمان يلقب بلمهدي النقطة الثانية رح يجي المهدي و معو شهادة ميلاد مصدقة ان عمرو 1000 او 1200 سنة؟؟!! ثم هل يستحق هذا الامر ان يموت الرجل فيه ميتت الجاهليه؟! طبعا بمنطقكم انتم اكيد لان حياتكم و احلامكم و امالكم و عزكم و نصركم متوقف على هذا المجهول اما بلنسبة لنا فهوى رجل يخرج اخر الزمان و قد اعطانا رسول الله صلى الله عليه و سلم الكثيرمن صفاته نتناقلها جيل بعد جيل لكي نعرف او يعرف ابنائنا هذا الرجل أي ((المهدي)) ثم الفت نظرك الى امر هل يحتاج الله اذا اراد امر ان يعرف الناس بهذا الرجل ليكون الخليفة او الرجل المخلص ان يئمرهم ان يبايعوه على مدى الف سنة و اكثر و من لم يبايعه يموت ميتت الجاهلية خوفا من ان لا يبايعوه ولا يعرفوه عند ظهوره؟! اعطيكي مثال و الامثلة على ذالك كثير ركن الدين الملقب ((الظاهر بيبرس)) كان رجل مملوك يباع و يشترى في الاسواق فقدر الله له ان يكون ولي الامر فاعطاه الاسباب حتى انقذ الامة من اعظم امتحان مر عليها من اول ظهورها الى يومنا هذا ((المغول و الصليبيين)) دون ان يحتاج الى ان يعرفه الناس مسبق و يبايعوه و ينتظروه و هنا اذكر قوله تعالى في رجل اخر ((و يسئلونك عن ذي القرنين قل ساتلو عليكم منه ذكرا انا مكنا له في الارض و اتيناه من كل شيئ سببا فاتبع سببا)) اراد له الله ان يكون ملك ذو شئن فئعطاه اسباب الملك و هذا ان شاء الله حال المهدي عندما يحين وقته ييسر الله تعالى له الاسباب و قد اعطانا رسول صلى الله عليه و سلم اسمه و صفاته لا لنبايعة و نيسر له اسباب النصرة انما لنقول عند ضهوره صدق رسول الله صلى الله عليه و سلم قد اخبرنا بضهور هذا رجل و اعطانا صفاته و قال انه سوف يكون ولي الامر قبل 1400 سنة او قبل 1500 سنة او قبل 1600 سنة و السلام عليكم

اقتباس :

منذ البداية وأنا أناقشك لوحدي والمشرف كان يحرر اى مداخله اخرى ، فهل رأيتني طلبت مساعده من أحد !! أو توقفت عن الحوار وبررت ذلك بحجج مختلفه ؟؟؟

لا ولاكن ردي كان على زميلنا النجف الاشرف عندما طلب مني ان ارد على اسئلتكم
و السلام عليكم