عرض مشاركة واحدة

بتديت مل
مــوقوف
رقم العضوية : 34800
الإنتساب : Apr 2009
المشاركات : 544
بمعدل : 0.09 يوميا

بتديت مل غير متصل

 عرض البوم صور بتديت مل

  مشاركة رقم : 46  
كاتب الموضوع : بتديت مل المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 10-09-2009 الساعة : 09:28 PM


الحمد لله رب العالمين و الصلاة و ا لسلام على المبعوث رحمة للعالمين نبينى محمد و على اله و صحابته الغر المحجلين


على فكرة انا بمل بسرعة و حابب نكمل النقاش فلزالك رح ئلك ارجوووكي ركزي معي شوي
الحديث الاول يقول
من مات ولم يعرف اما زمانه مات ميتت الجاهلية
و قد قلت انا ان الحديث لا يصح بهذا الفظ لان العلماء قالو انه لم يئتي بهذا الفظ
لانه يخالف الحديث الذي في مسلم
و قلتم انهما روايتين منفصلتين فوافقت على النقاش حول الرواية
و مع ذالك بسم الله

طيب الرواية الاولى تقول
من خلع يد من طاعة لقي الله يوم القيامة لا حجة له و من مات و ليس في عنقه بيعة مات ميتت الجاهلية
و هنا اسقط الرواية على نظريتك لنرى ماهي التسائلات التي سوف نخرج بها
اين امامكم لابايعه؟!
الم تقولي ان البيعة عقد صفقة بين طرفين؟
هل بايعته و اطعته فترى من الزمن ثم ا ردت ان اخلع يدي من طاعته؟!
فئموت بذالك ميتت الجاهلية!!
اذن الرواية لا تنطبق على امامكم ولا يقبل بها عاقل

ثم لابد لي من اطاعة ولي الامر وولي الامر في يومي هذا الملك او رئيس الجمهورية او امير الدولة او سلطان السلطنة
فهل اخلع يدي من طاعته لاطيع مجهول؟!
ولو خلعت يدي من طاعته الا اكون مت ميتت الجاهلية بحسب الروايات ما دمتي تريدي دمج الروايات ببعضها
فلندمج ولو ان ذالك لا يعتبر حوار علمي ..بل مسايرة و مسايسة ليفحم احدنا الاخر
لان هناك رواية في البخاري تقول من(( خرج من السلطان))و هناك رواية تقول من(( فارق الجماعة ))
و كل الروايات ان اسقطناها على واقعنا تصب في بوتقة ولي الامر بمعنى ((الحاكم))
و لتفصيل اكثر انا احد المقيمين في المملكة ا لعربية السعودية
و عند دخولي المملكة وقعت على وثيقة تنص على الاتزام بقوانين البلد التي يضعها ولي الامر
فهذه تعتبر بيعة بكل المقاييس
بايعت ولي الامر على الطاعة حالي حال الجماعة أي كل من يعيش في هذا البلد
فئن نزعت يدي اكون(( خرجت من السلطان و فارقت الجماعة ))
هذا هوى تفسير العقلاء للروايات و هنا اقول عقلاء لا لانه رئيي بل لانه رئي كل من سمع هذه الرواية من اهل العلم و المنطق
و قد ذكرتي في مشاركة سابقة ان عبدالله ابن عمر اراد من عبد الله بن مطيع ان يبايع يزيد بحجة هذا الحديث
الا ان اردنا كما تفعلي ان نئخذ من رواية البخاري و مسلم كلمة البيعة و نئخذ من الحديث الاخر كلمة ((امام زمانه)) لنخرج بنظرية بيعة الامام !!!
و هذا ما لا اريده ليكون النقاش علمي ولا اقول لك لا تستشهدي برواية اخرى
ولاكن اقول لكي لا تدمجي الروايات و تئخذي من كل رواية كلمة و تنسقيها مع رواية اخرى
فرواية (بيعة السلطان) مستقلة عن رواية ((امام الزمان))
و قد كررتي قولك.. اني اكرر كلامي ذالك ان رئيي واحد و لم
فهل انا مطالب ان اغير رئيي بين مشاركة و اخرى؟خصوصا انك لم تئتيني للان برد على تسائلاتي التي اصبحت كثيرة جدا
مما يجعلني اطر ان اعيد كلامي مع انك و من قبل ان نفتح الحوار تعيدي و تكرري روايات الاثنى عشر امير و حديث الثقلين و تستميتي لدمجها في الموضوع و صددقيني لست عاجز عن ردها ولاكن الاحاديث التي ذكرتيها نوقشت في صفحات و صفحات و تحتاج الى مموضوع مستقل ولاكني سئرد عليها في مشاركة مستقلة
بعد او قبل ان تجيبي عن تسائولاتي الكثيرة جدا حول نظريتك و سؤال واحد فقط حول نظريتي
اين امامكم لابايعه ؟؟
اين الحكمة من مبايعة مجهول ؟؟
هل اماكم صاحب سلطان لتنطبق عليه الروايات؟؟
هل بايعتي امامك و عقدتي صفقة معه على حسب كلامك ان البيعة عقد صفقة بين طرفين؟
و السؤال الذي كنت اتحاشاه ..ما هوى الدليل العقلي الملموس على وجود امامكم؟؟
نعم امرنا الله ان نؤمن بلغيب بقوله تعالى
((الذين يؤمنون بلغيب و يقيمون الصلاة و مما رزقناهم ينفقون و الذين يؤمنون بما انزل اليك و ما انزل من قبلك )) و قال تعالى(( امن الرسول بما انزل اليه من ربه و المؤمنون كل امن بالله و ملائكته و كتبه و رسله))
هل من اية تامرنا فيها تعالى ان نؤمن بمن بعد النبي صلى الله عليه و سلم هل من اية تقول ان نؤمن بامام
ولاكم ارجو ان لا تقولي الجواب المعهود اتني باية تذكر ان صلاة الفجر ركعتين
لان الصلاة ذكرت في القران و فصلها لنا نبينى صلى الله ع ليه و سلم
فهل ذكر امام يجب ان نؤمن به بلغيب من بعد النبي و ترك التفصيل بصفاته للسنة النبوية ؟؟
و لاقلص الردود اعلم انك ستقولي قوله تعالى
((اطيعو الله و اطيعو الرسول و اولي الامر ((منكم))
فاقول ان ولي امري اليوم الملك و هذا متناسق جدا مع قول نبينى صلى الله عليه و سلم
((السلطان))
((من كره من اميره)) ((من فارق الجماعة ))
كما فصلت في ذالك اعلاه
و ان قلتي ان ولي الامر هوى الامام الغائب فئقول ان الله يئمر بطاعت اولي الامر فئين هوى ولي امركم لاطيعه؟!
و سؤالي الوحيد حول نظريتي
من مات و لم يعرف القران هل يموت غير ميتتت الجاهلية؟


و اختم بقولي ان الاحاديث التي في الصحيحين كلها تتحدث عن ولي الامر بمعنى الحاكم
اما روايتك ((امام زمانه))فهي تتحدث عن الامامة لا عن ولي الامر و لذالك حاولت معك مرارا ان تفصلي بين الروايتين فلا صلة ربط بين واحدة واخر الا لفظ ((ميتت الجاهلية))
و لذالك تجاهلت مشاركتك السبابقة على امل ان نفرز الروايات و نركز على الروايات التي تخص الامام
اما و قد اصريتي على دمجها بعضها ببعض
فئجيب الان عن كلامك السابق
في مشاركتي التالية

اما عن ادم عليه السلام انتي لم تذكري اسمه ولاكنك قلتي ان كتاب نوح اول كتاب سماوي فمعنى كلامك ان ادم لم يكن له كتاب سماوي
و هنا سئلتك هل تعلمي شيئ عن دين ادم و انا متيقن ان لا اجابة عندك لهذا السؤال لان السؤال لا اجابة له
فلم يذكر لنا كتاب الله شيئ بهذا الخصوص
فكيف حكمتي ان كتاب نوح اول كتاب سماوي و انتي تجهلي ما ما كان قبله!!




من مواضيع : بتديت مل 0 استفهام من الزميل حيـــدرة [&]
0 سلوني قبل أن تفقدوني؟؟؟
0 سؤال لصديقي النجف الاشرف فقط ما بدي زحمة النجف الاشرف فقط
0 الاخت مسلمة هنا نتحاور عن الفرقة الناجية
0 سؤال للزملاء المولين
رد مع اقتباس