[مسلمه]

اقتباس :

لم ادخل بتفاصيل الرواية و انا قلت من البداية سوف احاور على فرض صحتها مع انها رواية غير معتمدة في كتب السنة بهذا الفظ

يا اخي ماينفع نتحاور ونتناقش وبالاخير تقول انها غير معتمدة .. فما نفع الحوار ان كنت مازلت تقول انها غير صحيحه!

اقتباس :

سبحان الله تقولون انها ورايتين مختلفتين لا تمت احداهما بصلة للاخرى ثم تربطي بينهما؟؟!! فعلى حسب كلامكم انها روايتين مستقلتين فان هناك نوعان من الناس يموتون ميتت الجاهلية من لم يعرف امام زمانه و الثاني من خلع يده من طاعة و ان اخذنا برواية الامير فهي تتحدث عن افراد ولا تتحدث عن طائفة بكاملها و حوارنا حول طائفة بعامتها ثم ان اخذنا بصحة رواية الامير تنفي رواية الامام نهائيا فلئمير هوى من ولي القوم و استلم زمام الامور فلا امير بلا امارة

تعدد الفاظ الرواية لايبطلها .. فكير من الروايات أتت بالفاظ مختلفه وتم قبولها .. خصوصا ان التعارض لايمس المعنى بل اللفظ فقط ..
نعم تلك الالفاظ لها معنى واحد .. بيعه امام او خروج عن امير كلها تصب في معنى واحد وهو طاعة الامام المنصوص عليه وبيعته ومعرفته وعدم الخروج عنه ..

اقتباس :

((انا من وجهة نظري انه القران الكريم)) اعتقد اني وضعت القريننة عندما ذكرت قول الله تعالى عن امام بنو اسرائيل

الاية التي استشهدت بها خاصه ببني اسرائيل وبكتاب موسى .. ولكن الحديث هنا يختلف كليا .. هنا الحديث يتحدث عن بيعه وطاعه وخروج عن الجماعه .. وبهذا لايعقل ان يكون المقصد هو القران الكريم ..

اقتباس :

انتي سئلتي عن مفهوم الاية العام و قد اجبتك اطرحي وجه استلالك من الايات التي وضعتيها فاما ان اقتنع بستدلاللاتك او ارد عليها و هذا ما احاول فهمه الى الان ان اعلم وجهة نظرك بوضوح و ان ارى استدلالاتك ثم ارد عليها بشكل مفصل و ان لاحضتي من بداية الحوار حول الرواية وضعت رئيي ببضع سطور و لم تضعي رئيك للان لا بشكل موجز ولا مفصل بل اكتفيتي بلهجوم على نظريتي و لذالك انا اسئلك لاعرف وجهة نظرك من ثم اضع ردي المفصل اخذ بعين الاعتبار وجهة نظرك و استدلالاتك

طيب أقول لك معنى الحديث :
سواء كان بلفظ من مات ولم يعرف امام زمانه او من مات وليس في عنقه بيعه او غيره يعنى معرفه امام زمان كل مسلم واجبه والمعرفه هنا بمعنى الطاعه والاتباع واتخاذه قدوه والاعتقاد بامامته .
وهذا الحديث المتواتر عند اهل السنة وموجود في الصحاح لهو دليل على ائمة الائمة الاثنى عشر من اهل البيت ... وذلك لان الحديث جاء ذكره مع وجود احاديث اخرى تثبت اماتهم عليهم السلام مثل حديث ( حديث الخلفاء اثنا عشر كلهم من قريش ) ومذمور في البخري ومسلم وغيره ..

يعنى حديث البيعه لامام الزمان لم يكن منفردا بل فيه احاديث اخرى توضح معناه ولها نفس المعنى ,, وتصرفه عن اى تفسير اخر ...

لهذا اقول لك لا يعقل ان يكون المعنى من الامام هنا بالحديث هو القران ... فكيف نبايع القران ؟ وهل يوجد مسلم لايعرف القران حتى ياتي الحديث ليحثنا على معرفته ؟؟
وبعدين لو سلمنا ان المعنى هو القران فانت هنا تلقي الاحاديث الاخرى للنبي الاكرم والتي تحث بالتمسك بالثقلين .. كما ذكر الاستاذ النجف الاشرف ..
ونحن كما لايخفى عليك يجب ان ناخذ الدين باكمله وجميع جزيئاته واطروحاته وتوصياته , ولاناخذ الدين والاحاديث بشكل منفصل ..
القران كتاب صامت .. ومع ضرورة تمسكنا به الا انه لايغنينا لوحده .. بل يجب ان يقترن بالناطق وهو هنا الامام .. الذي يفسر لنا القران الصامت..

اقتباس :

فمن هوى امام زماننا؟؟ انا قلت انه القران من وجهة نظري و لم تقولي لي للان من هوى امام زماننا من وجهة نظرك و لو اني اعلم بحكم معرفتي بعقائدكم ولاكن اريد ان اسمعها منك صراحة بشكل مباشر لكي ابني عليها ردي من امام زماننا من وجهة نظرك و من هوى امام هذا الامام؟؟ و من امام الامام الذي من سبقه ؟؟ ام برئيك ان الائمة مستثنون من هذا الحديث فلا يكون امام للامام ان كانو مثتثنون من هذا الحديث فارجو ذكر الدليل

امام زماننا هو الامام المهدي سلام الله عليه
اما من امام الامام ... فهو كاني أسألك من هو نبي النبي ؟؟؟؟

اقتباس :

و لما عطلتي مفهوم الايات التالية (أَفَمَن كَانَ عَلَى بَيِّنَةٍ مِّن رَّبِّهِ وَيَتْلُوهُ شَاهِدٌ مِّنْهُ وَمِن قَبْلِهِ كِتَابُ مُوسَى إَمَاماً وَرَحْمَةً) {وَمِن قَبْلِهِ كِتَابُ مُوسَى إِمَاماً وَرَحْمَةً وَهَذَا كِتَابٌ مُّصَدِّقٌ لِّسَاناً عَرَبِيّاً لِّيُنذِرَ الَّذِينَ ظَلَمُوا وَبُشْرَى لِلْمُحْسِنِينَ }الأحقاف12 عتبرتيه كان لم يكن على أي حال سوف نئتي الى مفهم الايتين في وقت لاحق من الحوار فلا تستعجلي

لان لادليل على كونه التفسير السليم للحديث ..
قلت الامام هو القران بدون دلليل .. وانا قلت لك ان الامام هو الولي والخليفه الشرغي واتيت لك بدليل من السنة بخصوص امامه الائمة ووصية النبي بالتمسك بهم الى جنب القران الكريم

اقتباس :

و انا مصر على ان اعيد السؤال لغاية اذكرها بعد ردك هل تعلمي ان كون ادم عليه السلام لم يئتي بكتاب سماوي يعتبره الملحدون حجة قوية في الطعن بذات الله و الانبياء هذا ليس داخل الحوار انما الشيئ بلشيئ يذكر معلومة على هامش الموضوع فقط

اوكي شكرا على المعلومة ..
ساتنازل عن موقفي وسارد على سؤالي .. رمضان كريم
النبي ادم يدين بدين التوحيد .. عبادة الله أما بأي مسمى فليس لى علم .. انما قد يكون كدين ابراهيم حنيفا ..

اقتباس :

اما ان يقول الله صراحة ان امام بنو ا سرائيل هوى التوراة فمن البديهي ان يكون امام المسلمين القران الكريم

يعنى انت استخدمت القياس هنا .. والقياس باطل

اقتباس :

اعيد هذا رئي و عليكي ان تثبتي بطلانة اما عن اسئلتك فقد وصلنا الى الرد عليها و اعدك ان لا اسئل أي سؤال الا بعد ان اضع مشاركة مطولة اضع فيها كل القرائن التي بنيت عليها استدلالي و ارد عن كل اسئلتك فما زلنا في البداية و انا الان اجمع ردودك لابني عليها ردي المفصل فلا تستعجلي و تئكدي اني لسن ممن يهربون من اسئلة المحاور

لست مستعجله .. ولكن يجب ان يكون الحوار مبني على اسس صحيحة منى ومنك ..
وقد اثبت ان رايك خاطىء لانك قست الحديث على ايه واحده في القران ... وارجع واقول انه استدلال مجازي فالامام أتى بعده الفاظ في الحديث وواضح ان المقصود به الخليفه لانه وردت كلمة طاعه وبيعه ,, وايضا تفسيرك على انه القران لايستقيم مع العدد الاخر من الاحاديث الي بها وصى النبي امته بضرورة التمسك بالثقلين .. القران والعترة




وانتظر الاجابة على اسئلتي كما اجبت على اسئلتك