[ملاعلي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة موسى الفاطمي [ مشاهدة المشاركة ]

يبدو أنك لا تريد الحوار و قد علمت ذلك لأن هذا ديدن من لا علم له بل يجتر كلام الآخرين دون بحث أو روية أو تفكير لقد أخبرتك أن قول أهل السنة بالتحريف كما تدعي نناقشه بعد الانتهاء من مناقشة القول عندكم و لست أتهرب لكن هل من الحوار أو منهجيته أن تهرب إلى موضوع آخر ؟؟؟ إن كتبنا و كتبكم و علماءنا و علماءكم ليسوا سواء فنحن نختلف معكم لكن لنبدأ نقطة نقطة و قد طلبت منك النقاش بدءا بأقوال علمائكم ثم نمر إلى علمائنا قولك ""وانما الشيعة عندما يتكلمون بالتحريف او تكلموا انما تكلموا بتحريف التفسير وانما كلام الله ثابت كما قال سبحانه (إِنَّا نَحْنُ نَـزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ )"" أولا لقد صححت لك الآية 9 من سورة الحجر فلا يجوز ذكر آية محرفة هكذا و ليس كل الناس يحفظ القرآن لكن إذا أردت إيراد آية فالرجاء الرجوع إلى المصحف لكتابتها صحيحة فهذا كلام الله يجب كتابته كما أنزل و الحمد لله فإنك تستطيع ذلك بحمد الله و لا يستغرق منك وقتا طويلا ثانيا قولك بأن الشيعة تكلموا عن تحريف التفسير فهذا ادعاء باطل و ليس عليه دليل فالواجب أن تذكر لي من قال بذلك فلست حجة علينا فأنت لا أعرف من تكون و ما مستواك العلمي و على المدعي إظهار البينة لقوله أما أن تجيب هكذا فهذا ليس نقاشا فأنا لا أسلم بما تقول لأنني أعرف غير ذلك و إن قلت لك شيئا عاما هكذا يحق لك بل يجب علي لإقناعك أن أسرد لك الدليل أو الأدلة و خاصة أننا أولا لسنا بمعصومين و ثانيا لأن هذا دين ليس من حقي و لا من حقك القول فيه بغير علم و قد وضع الكليني في الكافي عدة أبواب تتكلم عن القول بغير علم و التحذير منها إن أردت النقاش في هذا الأمر فليكن ذلك بعلم و أدب و أنا مستعد لسماع أدلتك على تضعيف أو رد ما سأطرحه عليك و هي عدة أحاديث عن الأئمة "المعصومين" في الكافي المنهج العلمي أن تقول بأن أحد هذه الأشياء: 1- السند ضعيف و تذكر لنا من من العلماء عندكم ضعف سنده 2- أن تقول أن الكافي ليس كتابا صحيحا كله ففيه الضعيف و الصحيح لكن مع إنارتنا و التوضيح لنا بكيفية معرفة ذلك و التفريق بين الأحاديث الصحيحة و غيرها لأن الرجل إذا تشيع و قرأ الكافي ميز بينها فلم يكن ذلك سببا في ارتداده عن التشيع 3- أن تقول لا نأخذ بما في الكافي لكن أذكر لي من علمائكم من قال بذلك إن الحديث أي حديث للتثبت منه و هو السند و المتن فإن صح السند إلى رسول الله صلى الله عليه و على آله و صحبه فهو إلى المعصوم و بالتالي فهو صحيح لا يحتمل الشك و نسلم به و إذا استشكل علينا معناه و تفسيره عرضناه على القرآن و غيره من الأحاديث الصحيحة لنفهم معناه أما إن كان لغير المعصوم و إن صح السند و كان متنه خاطئا أو منكرا فالحديث مردود على قائله كما قال الإمام ابي عبد الله "فهو له" أي مردود على قائله و بالتالي فإنه إن صح السند (كل رواته ثقات) فقد قال المحدث ما قال و كما قلنا إن كان المحدث معصوما سلمنا به و إن كان غير معصوم نظرنا فيه لأنه يحتمل الخطا و الصواب أيضا و لتفادي ظلم الناس و كما أحسنت الظن بعلمائك بأن القصد كان غير التحريف و إنما تحريف التفسير فليكن مبدءا بيننا و هو حمل الكلمات على أحسن المعاني إلا إن كان القول واضحا بينا لا يستلزم التأويل فهنا فإن القول هو كما قيل. هل ابدأ بذكر بعض هذه الأحاديث التي لم أفهم أنا منها إلا التحريف أم أنك لست مستعدا لذلك أو أنك لا تريد ذلك؟ أنا باحث عن الحق فإن كان الحق معك فهو أحق أن يتبع و إن كان معي فهو أيضا أحق أن يتبع و نحن نتكلم هنا عن أمر عظيم جدا فإما أن نتفق على صحة المصحف الذي عندنا فنكون مؤمنين مسلمين بما جاء فيه أو نقول بتحريفه فلا يكون حجة علينا لأننا لا ندري ما نقص منه و مازاد. و أيضا إذا انتهينا من هذه النقطة سهل علينا الحوار لأن لنا على الاقل نقطة مشتركة نرجع إليها في حال الخلاف و به يكون حجة علينا و حاكما بيننا قولك بأقوال أهل السنة بالتحريف، أنا مستعد لنقاشه معك بعد الانتهاء من هذا إن شاء الله و لكن أذكرك بما قلته سابقا و هو اتفاقنا على أن من تأكد قوله بالتحريف صريحا لا لبس فيه و ليس اتهاما بالباطل فإنه لا يكون مسلما و به فإنه كائنا من كان القائل نتبرأ منه و لا يقبل منه صرف و لا عدل. في الأخير قولك ""فهل انت متيقن بأنك مؤمن بعد كلام علمائك هذا وهل انت متيقن بأنك غير ظالم لنا نحن الشيعة حيث من اول كلامك تطعن بي وانا استطيع ان ارد عليك ولكن كرامتي فوق كل شئ ولكن للصبر حدود واعلم بانك ناقص في علمك ويجب ان تزود ذلك بالبحث في صحاحكم الذي لم يعد صحاح بل اخطاء تفشل الاسلام والمسلمين وتجعلكم من المغضوب عليهم"" أولا من المنهج أن لا تنقل لي قول علمائك في علمائنا فإن الاختلاف موجود و به فإن قولي فيك لا يؤخذ به لأنني خصمك لكن قولك أنت يكون حجة عليك فكان الأولى أن تذكر لي أقوال علمائنا من كتبهم لا من كتبكم و أنا لم أذكر لك ابدا قول علمائنا فيكم فقولهم ليس مقبولا منهجيا لأنه صادر عن الخصم و كذلك قولكم فينا و لو كان اللصق و القص حوارا فليعد كلنا إلى بيته فذلك أحسن و أنفع و أنا لا أطلب منك ذلك الآن فقد طلبت منك أن تقبل دعوتي للحوار في النقطة المشار إليها أعلاه ثم ننتقل بعدها لما شئت و السلام على من اتبع الهدى و رضي بالله ربا و بالإسلام دينا و بمحمد نبيا و رسولا صلى الله عليه و على آله و صحبه و من تبعهم بإحسان إلى يوم الدين و سلم تسليما كثيرا

اولا انا لا احاور من الفاظه ومنهجة سوقي لانك بالبداية لم تحترمني ولذلك لن احترم حوارك ولا دعوتك حيث وصفتني بالاحمق وبقليل الادب وبالكذاب وبالهروب وهذه الصفات غني عنه وعنا والحمدلله عكس ذلك محاور موجود بكم منتدي من عشر سنوات واكثر والذي يعجبني حواره واحترامه اولا احاوره ولكن من كان نهجه بالطعن ووصفي بهذه الصفات فلا اتشرف بالحوار معه بل ارد عليه وبكيفي ومزاجي لان الموضوع موضوعي حيث اني كما تشاهد منطنش General الى الان حيث انه يستفز ويلعب والذي يلعب ويدور فالصبر حدود

وعلى مهلك ياللي تعرف اكثر منا بكتاب الله انا اكتب القران ولا احرفه لاني اتكلم معك وانت فاهم واذا لاتفهم فهاذا شئ اخر وانا قلت المعني والمعني واضح لان الموضوع ليس حصة تسميع او كتابه للقران واي واحد نسى حرف جعلتوه محرف وهذا طريقة علمائك حيث لم يعملوا ذلك فقط بل زادو على ذلك بالكذب والبهتان

وانا مو فاضي حق مليون واحد بس تبي الشئ السهل تقدر تبحث انا والحمدلله بحثت طول عشر سنوات واكتفيت مع الحوار معك ومن امثالك الكثيرون والنهاية دائما مسدودة فالهداية من الشخص نفسه وليس بالحوار فاذا تريد ان تعتمد علي فانا لست باحث الكتروني او غوغل مثلا لكي اتيك بكل شئ يعني انت باول الطريق مثلا وتريد ان تتعبني معاك وهذا مو شغلي بل يجب عليك البحث بكلامي لانني لست محاورك ولست تلميذ لديك انت سألتني وانا اجيبك من دراساتي وعقلي الذي والذي يكون قريب مني اتي به وغير ذلك مو فاضي اجلس هنا وابحث بكتب مئات الصفحات لكي اتي لك بالمصدر فمثل ما قرأت بكتبكم وكتبي فيجب عليك ان تقرأ بكتبي وكتبك لكي تجيبني وغير ذلك فلا حجة لك علي بهذا الشئ لاني اجبتك وانا صادق باجاباتي ولا احتاج واحد مثلك يكذبني او يصفني بذلك وكل الشيعة هنا او السنة يوجد الكثير منهم يعلم بموضوع التحريف حصل بالتفسير لانكم تاخذون الظاهري منه ونحن ناخذ الباطني والظاهري وهذا ما نتميز عنكم به ويمكنك مراجعة تفاسيرنا واذا لا تستطيع ان تقرا وتبحث فجلس والعب مع اطفالك لان هذا الموضوع يحتاج الى مجهود علمي ونفسي لكي تبحث وتاخذ السنين وليس كما تفعلون بيوم وليلة كل واحد يلصق وينسخ من الاخر ويضحك ولا يدري هل هذا الكلام صحيح او خطا فقط لكي نطعن بالشيعة وهذا ميزة اليهود عندما كانوا يفعلون بالمسلمين على ايام النبي الاكرم

وانا لا ادعو احد للحوار والقران الكريم هو ما بين ايدينا كامل والكامل الله ولا غبار عليه وانما نختلف بالتفاسير كما قلت وهذا هو الفرق والامور الاخري نختلف به كباقي المذاهب الاخري اذا كنت مالكي فاذهب للشافعية واسمع ما يقولون عنك واذا كنت حنفي فاذهب للمالكية واسمع ما يقولون عنك وكل واحد يطعن بالاخر وتقولون المذاهب الاربعة الصحيحة وكل واحد ايضا يكفر الاخر اذا تعلم ذلك فنحن الشيعة مذهب الامام علي عليه السلام والمذهب الجعفري السني وشيعة وجماعة الامام علي ولذلك وصفني بالشيعة ولكن نحن سنة اذا تعلم ولكن انتم تتلفظون بالكلام وتصدقون انفسكم حيث لدينا القران واصول الدين ولكن نختلف بالفروع وتقولون عنا مجوس وكفره فهل هذا عقل واحد اتحاور معه فالذي اتحاور معه وليس القصد انت ولكن غالب السنة هكذا ومنتدياتكم فقط تطعن الشيعة بالفرس وهذا هو قصدهم باننا عباد نار ولكن الاحمق احمق وهذا ما يوصف بالاحمق وليس ما وصفتني به حيث بينت لك ما نكنه لك