[الطالب313]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

كلام سعيد مقدم على ابراهيم :

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

قال الحافظ العلائي في جامع التحصيل ( الباب الرابع في فروع وفوائد وتنبيهات 000)

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

الأول في بيان من قيل عنه إنه كان لا يرسل إلا عن ثقة ومن كان بخلاف ذلك وقد تقدم كثير من ذلك مفرقات ونذكره هنا مجموعة ما زيادات وقد اتفقت كلمتهم على سعيد بن المسيب وأن جميع مراسيله صحيحة وأنه كان لا يرسل إلا عن ثقة من كبار التابعين أو صحابي معروف قال معنى ذلك بعبارات مختلفة جماعة من الأئمة منهم مالك ويحيى بن سعيد القطان وأحمد بن حنبل وعلي بن المديني ويحيى بن معين وغيرهم وقال أحمد بن حنبل مرسلات إبراهيم النخعي لا بأس بها وخص البيهقي ذلك بما أرسله عن ابن مسعود دون غيره000 )0 قال ابن القيم رحمه الله في حاشيته على سنن أبي داود (وبه يعلل ابن القطان وغيره حديث سعيد عن عمر وهو تعليل باطل أنكره الأئمة كأحمد بن حنبل ويعقوب بن سفيان وغيرهما قال أحمد إذا لم يقبل سعيد بن المسيب عن عمر فمن يقبل سعيد عن عمر عندنا حجة وقال حنبل في تاريخه حدثنا أبو عبد الله يعني أحمد حنبل حدثنا محمد بن جعفر حدثنا سعيد عن إياس بن معاوية قال قال سعيد بن المسيب ممن أنت قلت من مزينة قال إني لأذكر يوم نعي عمر بن الخطاب النعمان بن مقرن المزني على المنبر وهذا صريح في الرد على من قال إنه ولد لسنتين بقيتا من خلافة عمر وقال يحيى بن سعيد الأنصاري كان سعيد بن المسيب يسمي رواية عمر بن الخطاب لأنه كان أحفظ الناس لأحكامه وقال مالك بلغني أن عبد الله بن عمر كان يرسل إلى ابن المسيب يسأله عن بعض شأن عمر وأمره هذا ولم يحفظ عن أحد من الأئمة أنه طعن في رواية سعيد عن عمر بل قابلوها كلهم بالقبول والتصديق ومن لم يقبل المرسل قبل مرسل سعيد عن النبي صلى الله عليه و سلم وقال الحاكم في علوم الحديث سعيد بن المسيب أدرك عمر وعليا وطلحة وباقي العشرة وسمع منهم والمقصود أن تعليل الحديث برواية سعيد له عن عمر تعنت بارد والصحيح أنه ولد لسنتين مضتا من خلافة عمر فيكون له وقت وفاة عمر ثمان سنين فكيف ينكر سماعه ويقدح في اتصال روايته عنه والله الموفق للصواب )0 و هذا يثبت ان كلامه عن عمر ليس مرسلا بل متصلا . و انه رواية عمر و لا يعرف احد اعلم باحكام عمر اكثر منه يعني كلام ابراهيم لس مقدم على قول سعيد فسعيد رواية عمر. قال الحافظ الذهبي رحمه الله في سير أعلام النبلاء في ترجمة سعيد بن المسيب (ومراسيل سعيد محتج بها000 قال أحمد بن حنبل، وغير واحد: مرسلات سعيد بن المسيب صحاح) قال الحافظ ابن حجر رحمه الله في تهذيب التهذيب في ترجمة سعيد بن المسيب (وقال الميموني وحنبل عن أحمد مرسلات سعيد صحاح لا نرى أصح من مرسلاته )0 فمرسلات سعيد اصح من غيره. و مع ذلك فان رواية سعيد عن سعيد متصلة و مقدمة على قول ابراهيم و ازيدك: قال الشافعي رحمه الله في كتاب الأم ج3 ص 193 (قلنا لا نحفظ أن ابن المسيب روى منقطعا إلا وجدنا ما يدل على تسديده ولا أثره عن أحد فيما عرفناه عنه إلا ثقة معروف فمن كان بمثل حاله قبلنا منقطعه ورأينا غيره يسمى المجهول ويسمى من يرغب عن الرواية عنه ويرسل عن النبي صلى الله عليه وسلم وعن بعض من لم يلحق من أصحابه المستنكر الذى لا يوجد له شئ يسدده ففرقنا بينهم لافتراق أحاديثهم ولم نحاب أحدا ولكنا قلنا في ذلك بالدلالة البينة على ما وصفناه من صحة روايته )0 قال محمد بن إسماعيل الأمير الصنعاني رحمه الله في سبل السلام باب النفقات (ومراسيل سعيد معمول بها لما عرف من أنه لا يرسل إلا عن ثقة)0 هذا في المرسلات فما بالك في الاتصال و قد صرح العلماء ان قول سعيد عن عمر مقدم على غيره و انه صحيح و حجة و ان سعيد ادرك عمر فلذا قول ان رواية سعيد و علقمة صحيحة و ابراهيم لا تصح لانها تعارض من هي اصح منها فقول سعيد و علقمة مقدم على قول ابراهيم

اقول انا الطالب هل كلامنا في مرسلات سعيد ابن المسيب ولاتنقل من المواقع انا ااتي بوثائق وقلت حضرتكم

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

لا تعيد الكلام فحجتك واهية , قلنا ان قول سعيد و علقمة مقدم لانهما متقدمان على ابراهيم

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

و الشيء الثاني ان سعيد و علقمة ادركا عمر اما ابراهيم فلم يدرك يعني قول سعيد و علقمة مقدم و قول ابراهيم المرسل لا يكون صحيحا ان عارض رواية اصح منها خصوصا رواية متصلة كرواية سعيد و علقمة , لا يمكن تقديم المرسل على المتصل مستحيل . و قد ذكرت ما ذكر ان مراسيل سعيد مقدم على مراسيل ابراهيم فكيف تقارن بما اتصل عن سعيد الى عمر بما ارسل عن ابراهيم الى عمر!!!!! فلهذا ينزل مراسيله و ان كانت مقبولة عن مرتبة مراسيل بن المسيب لانه من قدماء التابعين المصدر: نفس الوثيقة , جامع التحصيل لحافظ العلائي , الباب الرابع ص 89

لن نترك هذا الكلام المثبت

نرجع ونعيد نفس الكلام الذي تجاهله وكلام البيهقي هو تفرد به ومن اهل الصنعه كلهم اختلفوا فيه ونعيد

الاول-في بيان من قيل عنه انه كان لايرسل الا عن ثقه
وقال احمد بن حنبل مرسلات ابراهيم النخعي لاباس بها

والبيهقي انفرد بهذا الراي التالي

وخص البيهقي ذلك بما ارسله عن ابن مسعود دون غيره



وعلى ميزانك في الولاده والمات فان ابن عبد البر تولد
(368 هـ - 463هـ)


اما البيهقي
(384 - 458 هـ)

فابن عبد البر مقدم في الرأي كما ان احمد ابن حنبل

قال أحمد ' لا بأس بمرسلاته ' وقال يحيى بن سعيد القطان ' كان شعبة يضعف إبراهيم عن علي ' وقال عباس الدوري عن يحيى ابن معين ' مراسيل النخعي عندي صحيحة إلا حديث تاجر البحرين

وقال ابن معين ايضا

وقال عباس الدوري عن يحيى ابن معين ' مراسيل النخعي عندي صحيحة إلا حديث تاجر البحرين


اذن احمد ابن حنبل وابن عبد البر وابن معين مقدمين على البيهقي

وانتهى الامر عزيز واضح