[النجف الاشرف]

اقتباس :

لا توجد نقطة مهمة ذكرتيها و أهملتها .. فأنتي في مشاركتك الأولى قلتي بأن هناك تشابه بين أسماء أبناء الأئمة ، و أوردتي أمثلة على ذلك .كما ذكرتي أن هناك ظروف مختلفة تعرّض لها الأئمة و سردتي أمثلة على ذلك . و هذا ذكرته في النقطة الأولى من ردي . أما مشاركتك الثانية فقد اعترضتي على عدم استحضار الصحابة لحديث الاثني عشر خليفة و ذكرتي أنه حديث هام لا يجب نسيانه ، و أشكلتي على أن السنة و الشيعة في العد التنازلي سواء ، و أشكلتي أن البيعة تتم في حياة الخليفة لذا يجب معرفة كونه من الاثنا عشر قبل البيعة . و ذكرتي مثالا على ذلك بعقد مقارنة بين سني و شيعي ! و هذا الكلام كلّه رددت عليه من خلال النقطة الثانية من ردي . و مشاركتك الثالثة كانت تحوي على أسئلة و قمت بالرد عليها كلها ... فهل هناك سؤال طرحتيه و قمت بتجاهله ؟؟ و هل هناك نقطة هامة تغاضيت الطرف عنها تصب في صميم البحث الذي نتباحث فيه ؟؟

واقعا مشكلة الوهابي الذي يتبع نبي يخطا كثيرا من كثره اجتهاداته بانه لا يفهم ماذا يكتب هو وماذا يكتب له محاوره .....
فالزميل / الزميلة ياتي بفهمه على انه حجه ويقيس عليها ؟! في حين ان فهمه فهم طفل عمره 4 سنوات من اطفال الشيعة يضحك على ضحالته ... واقعا شفاك الله مما ابتلاك

اقتباس :

العبرة ليست في كون المشاركة طويلة .. بل العبرة في كونها ترد على النقاط الجوهرية المطروحة .. فهناك قضية بسيطة واضحة هي التي نتباحث فيها حتى الآن وهي : هل كان الشيعة يعلمون بأسماء الأئمة قبل ولادتهم ؟

وهذه النقطة تمت الاجابه عليها بانهم يعلمون بان هناك اثنى عشر اماما نصبهم رسول الله ولظروف العصيبه التي يعيشها الامه كان اسمائهم يعلمها الخاصه وكانت الامام السابق ينص على الالحق حتى ياتي الشيعة له ... فهذا الجواب
وطعنك في الاسلام ورسوله واسئلتك الا منطقية هروب من الواقع الذي هو جهلك الشديد بمذهبك قبل مذهب من تناظريهم

اقتباس :

فأشكلت على جوابك من خلال روايات الكليني التي تذكر أن الشيعة لم تكن تعلم بالإمام اللاحق إلا بعد توصية السابق بذلك .

من كان ياتي من العامه , والخاصه كانت تاتي حتى يطئمن قلبها لا اكثر ولا اقل ... ومن الغباء بل ومن الجهل ان تعتبري الروايه التي احتججتي بها بانها دليل على دعاك لان الروايه ليس فيها اكثر من ان الامام السابق ينصب الامام الالحق امام جمع من الشيعة
فرجاء احترمي عقلك حتى نتحرمك لان فهمك حجه عليك لا علينا ... وياليته فهم يستحق النقاش

اقتباس :

. فجئتي تقولين بأن هناك تشابه أسماء لعلّها السبب في هذا الجهل و السؤال ، ولعلّ الظروف المحيطة بهم حالت دون معرفة الشيعة باسم الإمام اللاحق . و قد رددت في مشاركتي السابقة على هتين النقطتين كونها المهمتين في ردك . أما الباقي من مشاركتك فكانت ضرب أمثلة على تعدد الأسماء و أمثلة على تعدد الظروف !!!

نعم هي الظروف التي اجبرتهم على ذلك ... ولكن الظاهر بانك لا تعلمين شي عن تاريخ المسلمين فهل تعتقدين بان روايات البخاري كان يعرفها كل عامه ابناء مذهبك في تلك الاحقاب ؟! المشكلة بان من يدعي الثقافه من الوهابيه يحاول ان يسلط حياته في القرن الواحد والعشرين على التاريخ الاسلامي ؟!!!!!!

اقتباس :

و في المقابل ،، طرحتي علي سؤال مقابل و هو : هل السنّة كانت تعلم بأسماء الخلفاء الاثنا عشر أثناء حياتهم و بالتالي يقومون بالعد التنازلي أم لا ؟فأجبتك بكل وضوح بـ " لا " .. و دللّت على كلامي بأن هذا الحديث لم يسمعه كل الصحابة بل بعضهم فقط ، و بالتالي فكل من لم يسمع به فهو لن يستحضره يقينا . أما الذين سمعوه فيتوقف استحضارهم له على مدى اهتمامهم بهذا الحديث . ولو تأملنا اختيار الصحابة للخلفاء فلا نجد صحابي واحد يقول : يجب أن تكون الخلافة لأهل قريش فقط لكي يكون من ضمن الاثنا عشر ، بمعنى أنهم لم يكونوا يستحضرون هذا الحديث في اختيار الخليفة ، أي لم يكن هناك عد تنازلي .

هذا الطعن المبطن في السنة النبوية طريقه يهوديه ربما انتي لا تعرفين ماذا تكتبين .. فكلامك يدور بان الروايه التي لم فيها حكم وسمعها صحابي ولم يسمعها الاخر فليست بحجه على من لم يسمعها ؟!!!! وبالتالي فان السنة النبوية لا دور لها بل لا وزن لها
وفاتك يا جويهل بان حديث الاثنى عشر نقله جمعا غفير من الصحابه اولا وثانيا اجمع علمائك المتقدمون على ان الخلافه يجب ان تكون في قريشي ...
عجبا والله لا تعلمون شي عن دينكم وتاتون وتناقشونا ؟!!!!!!! فعلا جهل مركب ووقاحه ما بعدها وقاحة

اقتباس :

حواري ثنائي معك ، و إذا لم تتبني فكرة ما فلا أستطيع أن أعلق عليها لمجرد تبني غيرك لها ...!

كالعاده يهرب الزميل مني .... ومن ثم هذه فكرة مذهبنا , ونحن نختلف عنك فانت مثلا ترى مذهبك بائس وعلمائك بائسين لا يستحقون ان يتابعوا على ارائهم فجئت تجول بجهلك بينما نحن نختلف عنك تكوينيا ......

اقتباس :

من هم هؤلاء الخاصة ؟؟ فقبل وفاة الرسول صلى الله عليه و آله و سلم تقولون بأن الصحابة الصالحون كثيرون ، و ما أن مات الرسول حتى ارتد الكثير منهم عن الإمامة .. هكذا تزعمون !و عليه ،، فالرسول صلى الله عليه و آله و سلم يعامل الصحابة كلهم كما كان يعاملهم من قبل . إلا أن تزعمي أنهم ارتدوا أثناء حياته لا بعد موته ..! و إلا فالخاصة الذين تتكلمين عنهم هم نفسهم الخاصة الذين كانوا ملازمين للرسول طوال حياته ...فما جوابك ؟!

عجبا والله ... نعم الصحابه الصالحون كثيرون ومن كل بقاع الارض وحينما مات الرسول ارتد عن بيعة الغدير من كان في قلوبهم مرض ممن حذر رسول الله منهم مثلا بيعة ابو بكر اول ذي بدا كانت بيدين اثنين وهما عمر وعبد الرحمن وعمر نصبه ابو بكر وعثمان جاء بشورى سداسية فاذا كانت للصحابه راي لماذا لم يجمعوا على عمر او ابو بكر او عثمان ؟!!!!!!! والخاصه الذين تقصدهم استاذتنا مسلمة سنية هم خلاصه اصحاب الامام مثلما هناك خلاصه لاصحاب الرسول من امثال عمار وابا ذر وسلمان والمقداد وبلال وغيرهم

اقتباس :

بالطبع و يقينا أحاول للحق .. من أجل ذلك أحاول الاختصار جاهدة حتى لا يتشتت الحوار ، و أنا أراعيك و أ شغالك و أمومتك كما أشرتي لي .. !لكن سأرد بالتفصيل كما تطلبين .. و لكن هل تستطيع أن تردي على المجلدات في ظل أشغالك الكثيرة ؟!!

^_^ واقعا اهل العقول في نعيم .. وساحاول جاهدا ان افسر لك كلام استاذتنا مسلمة سنية

اقتباس :

هل تقصدين أن تشابه الأسماء هو السبب في سؤال الشيعة عن الإمام اللاحق ..؟؟؟ سآخذ مثاليك مثالا مثالا ... فأما علي الأكبر و علي السجاد .. فأحدهما قد استشهد ، أليس كذلك ؟ و عليه ،، و حيث أن الشيعة كانت تعلم مسبقا أنه سيكون للحسين ابنا اسمه علي و سيلقب بالسجاد ( و حتى بافتراض جهلهم للقب و معرفتهم الاسم فقط ) ، فإنهم سيجدون أن هناك عليا قد استشهد فيقينا الإمام بعد الحسين هو علي المتبقي على قيد الحياة وليس الذي مات .. فمالذي يجعلهم يسألون عن الإمام بعد الحسين إذا كانوا فعلا يعرفون باسم الإمام قبل ذلك ؟؟!!!! أما الحسين الأصغر و الأكبر فهم لا دخل لهم في الموضوع لأن الإمام بعد علي السجاد اسمه ( محمد ) فحتى لو كان للسجاد عشرون ابنا باسم ( علي ) فيقينا ليس أحدهم إماما . و تبقى حيرة الشيعة محصورة بين محمد الأكبر و محمد الأصغر ، ولو افترضنا جدلا أن الشيعة احتارت في معرفة الإمام لهذا التشابه و لم تعرف مالو كان الإمام هو الابن الأكبر أو الأصغر ، فما هو تفسيرك لقيام الشيعة بالذهاب إلى جعفر الصادق للسؤال عن الإمام بعده و لا يوجد موسى أكبر و موسى أصغر ، هو موسى واحد فقط يلقب بالكاظم . و لماذا بعض الشيعة قالت بأن الإمام هو إسماعيل إذا كان هناك ذكر للإسم منذ زمن الرسول كما تقولين ؟؟!!!

يا بنتي اولا اللقاب الائمة ( السجاد او العسكري او الصادق ) كانت في اثناء امامتهم .. واما راي استاذتنا مسلمة سنية فهو كالتالي
( بان عوام الشيعة تعلم علم اليقين بان هناك اثنى عشر اماما فبعض منهم ياتون له مباشرة لانه الولد الوحيد لابيه كما هو الحال مع مولانا صاحب العصر واما البقية الائمة الذين عندهم اكثر من ابن فكانوا حريصين على التاكد من ان علي السجاد هو الامام مثلا بطلب المعجز منه او سماع النص من الامام السابق بينما الخاصه فهم الذين كانوا يعرفون العوام بالامام لمعرفتهم به ومن امثال هولاء زراره والمحمدون ) فلا تفترضي بان عصر الائمة عصر فضائيات ونت ومعرفة كل شي سهل يسير على الجميع .....
واما عن بعض الشيعة الذين انحرفوا فهم مثل من راي الرسول وعاشره وانحرف فالمصالح الدنيويه والجهل له دور كبير
ولا ندعي العصمة للشيعة

اقتباس :

هذا الكلام يناقض كلامك الذي أخبرتيني إياه في مشاركتك الأخيرة .. فقد ذكرتي لي أن الرسول كشف أسماء الأئمة للخاصة فقط من الصحابة و ليس للعوام من الصحابة .. أليس كذلك ؟؟

عين الصواب .....
يتبع