السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
بارك الله بكما يا طالب ويا صباح أستمروا بحواركم الهادئ ولكن حاول زميلنا صباح ان تماشي صاحبك فيما يذهب له حتى يتضح عندك المفهوم .. ونشكر الاخ صوت الجعفرية على تعليقه
| اقتباس :
|
|
إن الاحاديث التي وردت في كتب السنه والتي يستدل بها الشيعه على الامامه , قد وردت من باب ذكر فضائل علي عليه السلام او ال البيت , فذكر فضلهم ومكانتهم واختصاصهم في اشياء هو ماورد , وغير ذالك من امامه او عصمه او غيرها مما يقولون به الشيعه غير وارد او انه لا يذكر ويستدل به بهذه الاحاديث , فاهل السنه يضعون ال البيت في الموضع الذي وضعهم فيه النبي صلى الله عليه وسلم ولا يرفعونهم الى غيره من المنازل , فلا يغلون فيهم كالشيعه ويرفعون بعضهم الى منازل الالوهيه او النبوة , فهذا جهل عظيم بالدين , وانحراف عن المنهج السليم . ربما كان هذا الدين او المذهب في بدايته صحيحا بدافع الغيرة على الدين ومحبة ال البيت و نصرتهم ولكن تطوره انحرف و حاد عن الصواب , فظهر الجهله المتعصبون واحدثوا في الدين مالم يكن فيه . فنعوذ بالله من هذا , فشر الامور محدثاتها .
|
بدايه يمارس علماء الوهابيه او السنه المتشددين تطميس للحقائق من خلال تمسكهم ببعض الالفاظ التي لا تدل على شي وليكن زميلنا الفاضل صباح منهم فهو يقول ان الروايات التي تتمسك بها الشيعة من باب الفضائل قلنا ومن أسماها فضائل ؟ هذه احاديث تخص الامير علي عليه السلام دونها علمائك تحت باب الفضائل . وان كانت فضائل فهذه الفضائل تشير الى مقامات صاحبها ولو انها لا تشير الى شي فرسول الله لا ينطق عن الهوى فلماذا يميزهم كل هذا التمير ؟ ام تريد التلميح انه يجاملهم ؟ واما من يرفع صاحبه الى منازل الوهيه فانتم اذ لعن احد صحابي عندكم وجب ضربه ثم تكفيره فتامل .... ولا ندري من الذي احدث في الدين نحن أم صحابه الذين ليس لهم ربع ثلث من الواحد بالمئة من فضائل علي عليه السلام
صحيح البخاري - مواقيت الصلاة - تضييع الصلاة عن وقتها - رقم الحديث : ( 498 )
- حدثنا موسى بن إسماعيل قال حدثنا مهدي عن غيلان عن أنس قال ما
أعرف شيئا مما كان على عهد النبي (ص) قيل الصلاة قال أليس ضيعتم ما ضيعتم فيها .
فهذا خادم رسول الله على طيله مده زمنيه كبيره ويقال 18 سنه بعد وفاة الرسول لا يرى شي من سنن الرسول . فكيف تاخذون منهم الدين ولكن حتى ترى من هو الذي انحرف عن المسار واخذ من عبيد السلاطين ...
| اقتباس :
|
لم يتقمص احد خلافتا ظلما (وهذا موضوع خارجي لو اردت مناقشته بعد هذا الموضوع فلا بأس) .
المذكور في الاحاديث "خليفه" او "اميرا" او "رجلا" وايس "اماما" , وهذا الدليل عجيب والاستدلال به اعجب ؟؟!!
|
صفاتهم ذكرت في القران الكريم وفي احاديث كثيره واما عن التقمص فالعجب من اخينا الطيب يقول انه استدلال عجيب وقول رسول الله الخلافه 30 سنه ثم حكم عقيم او ما بمعنى هذا الحديث ... طبعا على فرض اننا نتنزل ونحكم بمفاهيمه والا قد تقمص الامر بعد رسول الله كل فاجر ضالم خائن مثلما يوضح صحيح مسلم عن راي الامام علي عليه السلام والعباس عن ابو بكر وعمر ..
| اقتباس :
|
|
الفارق في التشبيه كالفارق بين السماء و الارض , النبي صلى الله عليه وسلم لم يتنازل عن دعوته وقيادته , وقد كان صلح لم يكن تنازل .........!!!؟
|
وكذلك موقف الامام الحسن عليه السلام فهو صلح ولم يكن تنازل عن أمامه .. والرسول قد تنازل عن دخول مكة وتحرير بيتها من دنس الاصنام واذ تريد القياس فقس أهو كرسي حكم أولى ام الكعبه التي يسجد بانتجاها المسلمين ملئيه بالاصنام ورجس المشركين ؟؟ فكر لحظه واحده متجردا مما تسمعه او تقرا من كتب علمائك ...
| اقتباس :
|
مهما كان السبب و المسببات , فبمجدر تنازله خرج من الـ12 المذكورين في الحديث ,
من لا يعتقد بها ......؟؟؟!!!؟؟ هذا دخول غير مأذون الى القلوب والنوايا , سأسألك بما سأل به النبي صلى الله عليه وسلم احد اصحابه في احدى القصص ... "أفلا شققت عن قلبه حتى تعلم أقالها أم لا ...". (وهذا خارج الموضوع)
|
عجيب يا اخينا فهل الامر بمزاجك مثلا ؟ ماهو دليلك على خروجه ؟ ومن ثم لو ترجع الى علماء السنة تجد اسم الامام الحسن عليه السلام من ضمن الاثنى عشر الذين يتفقون على بعض منهم وانت تخرجه بهواك ؟ نعوذ بلله من الغلو في الرذيل معاويه
بل الامام الحسن مصلحة الاسلام عنده فوق كل شي فهو ليس مثل معاويه ينازع الامر اهله من اجل حفه دراهم وسطوه فهولاء اهل البيت الذي لا يقاس بهم احد ...
| اقتباس :
|
|
لم يذك في الحديث انها بهعد من الله ولم يذكر انها امامة اصلا , المذكور خلافه , والخليفه يولى خلافته كما يولى الخلفاء ببيعة الناس .
|
عجيب يا عزيزي لماذا دائما تتمسك بالقشور وتترك اللب ؟؟ فان الخلافه على قولتك من ينتخبه الناس واما الامامه فهو العهد ومن ثم ارجع راحع ايه الخلافه الابراهميه الظاهر كثره مشاغلك تنسيك .... واما قولك بان خلافه من يتولاه الناس بارك الله بك اعطينا الدليل على تولي عمر الخلافه بالشورى ...
| اقتباس :
|
|
و كان مثلما تقول بعهد من الله فلن يستطيع اصلا ان يسرقها احد , وإلا فإنك تخالف القران الكريم قال تعالى (مَا يَفْتَحِ اللَّهُ لِلنَّاسِ مِن رَّحْمَةٍ فَلَا مُمْسِكَ لَهَا وَمَا يُمْسِكْ فَلَا مُرْسِلَ لَهُ مِن بَعْدِهِ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ (فاطر : 2 )) و قال تعالى (وَإِن يَمْسَسْكَ اللّهُ بِضُرٍّ فَلاَ كَاشِفَ لَهُ إِلاَّ هُوَ وَإِن يُرِدْكَ بِخَيْرٍ فَلاَ رَآدَّ لِفَضْلِهِ يُصَيبُ بِهِ مَن يَشَاءُ مِنْ عِبَادِهِ وَهُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ (يونس : 107 ))
|
عجيب هذا الاستدلال ؟ رسول الله قد فتح الله عليه بالنبوه مع ذلك حاول المشركين سلبها بل وقد حاربوه وقاتلوه وسلبوا منه قياده الامه مده طويله فكيف توفق بينها وبين الايات التي تستدل بها ؟؟
{وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ} (124) سورة البقرة
فلاحظ بان العهد سمي امامه وليست خلافه .... والعهد هو الجعل الالهي وقد ناقشتم انتم هذه الايه وتوصلتم الى نتائج ممتازه فلماذا لا تطبقها يا اخينا ؟؟
| اقتباس :
|
|
واما حديث السفينه فقد ضعفه او انكره اغلب واكبر علماء اهل السنه ,
|
الحديث صحيح ومن ضعيف قد ضعف طريق واحد ...
| اقتباس :
|
عن مفضل بن صالح عن أبي إسحاق عن حنش الكناني عن أبي ذر رضي الله عنه
أخرجه الحاكم في المستدرك (2/373) وقال ابن كثير :رواه الحافظ أبو يعلى ...هذا الإسناد ضعيف . (تفسير ابن كثير 4/115)
ففي الإسناد مفضل بن عبدالله الكوفي :
قال البخاري : منكر الحديث ، و قال عنه ابن عدي : أنكر ما رأيت له حديث الحسن بن علي ... قال الذهبي : وحديث سفينة نوح أنكر وأنكر . (ميزان الإعتدال 6/499)
عن الحسن بن أبي جعفر عن علي بن زيد عن سعيد بن المسيب عن أبي ذر رضي الله عنه
أخرجه الطبراني في (المعجم الكبير 3/45) وفي (مسند الشهاب 2/273) والبزار (مسند البزار 9/343) وقال :لا نعلم تابع الحسن بن أبي جعفر على هذا الحديث أحد .
عن الحسن بن أبي جعفر عن أبي الصهباء عن سعيد بن جبير عن بن عباس رضي الله
أخرجه الطبراني (المعجم الكبير 3/46 و 12/43) و (مسند الشهاب 2/273) وأبونعيم (حلية الأولياء4/306) وقال : غريب من حديث سعيد لم نكتبه الا من هذا الوجه.
ففي الطريق (2 و3) الحسن بن جعفر الجفري وهو ضعيف جدا فلا يلتفت إلى حديثه ، ضعفه أحمد والنسائي ، وقال ابن المديني : ضعيف ضعيف، وقال الفلاس والبخاري منكر الحديث ، وقال ابن معين ليس بشيء ، وقال ابن حبان :لا يحتج به ، وقال أبوبكر بن أبي الأسود : كنت أسمع الأصناف من خالي عبد الرحمن بن مهدي وكان في أصول كتابه قوم قد ترك حديثهم منهم الحسن بن أبي جعفر . (ميزان الإعتدال 2/228)
عن عبدالله بن داهر الرازي عن عبد الله بن عبد القدوس عن الأعمش عن ابي إسحاق عن حنش عن أبي ذر
أخرجه الطبراني في(المعجم الأوسط 4/9) و (المعجم الصغير 1/240)
وفي الإسناد عبدالله بن داهر وهو رافضي متروك ،قال أحمد ويحيى ليس بشيء قال وما يكتب حديثه انسان فيه خير (ميزان الإعتدال 4/92) ، وقال العقيلي : رافضي خبيث عن عبد الله بن عبد القدوس أشر منه كلاهما رافضيان (ضعفاء العقيلي 2/250)
عن محمد بن عبد العزيز بن ربيعة الكلابي أبو مليل الكوفي حدثنا أبي حدثنا عبد الرحمن بن أبي حماد المقري عن أبي سلمة الصائغ عن عطية عن أبي سعيد الخدري
أخرجه الطبراني (المعجم الأوسط 6/85) وفي (المعجم الصغير 2/84)وقال : لم يروه عن أبي سلمة إلا بن أبي حماد تفرد به عبدالعزيز بن محمد .
عن محمد بن عثمان بن ابي شيبة قال حدثنا علي بن حكيم الاودي قال حدثنا عمرو بن ثابت عن سماك بن حرب عن حنش عن أبي ذر .(المعجم الأوسط 5/354)
وفي الإسناد محمد بن عثمان بن ابي شيبة الكوفي ، كذّبه عبد الله بن أحمد بن حنبل وغيره (الضعفاء والمتروكين لابن الجوزي 3/84) ،وقال ابن خراش: كان يضع الحديث ، وقال مطين: هو عصا موسى تلقف ما يأفكون . (ميزان الإعتدال في نقد الرجال 6/254)
(تخريج الحديث منقووول)
|
لا باس يا عزيزي تحتج علينا باساليب العوام ؟؟ الذين يعتقدون بان اذ كان هناك رواٍ ضعيف في الحديث فهو ضعيف ؟ والله هذا هو هوى النفس ... ولنجعل ابن حجر العسقلاني امام اهل الحديث يضرب قفى كل جاهل يضعيف حديث السفينه
( المطالب العالية بزوائد المسانيد الثمانية ) لإبن حجر فوجدناه قد ذكر الرواية في كتابه و ذكر محققي الكتاب طرق الرواية و تخريجاتها و بين ضعف هذه الطرق و علق أخيرا قائلا :
( ولكن يمكن أن يرتقي الحديث بمجموع هذه الطرق إلى درجة الحسن لغيره . وله شواهد من حديث ابن عباس و أبي سعيد الخدري و أنس و ابن الزبير ) المصدر السابق - ج16 - ص223 - دار العاصمة ودار الغيث المملكة العربية السعودية - تحقيق سعد بن ناصر الشتري و آخرون
و في نهاية ذكره هذه الشواهد فقال :
( وجملة القول أن حديث أبي ذر حسن بطرقه ، والله أعلم ) المصدر السابق
وقد وضع لك الاخ طالب ادله اخرى وتصحيحات اخرى لحديث السفينه فهل رايت من هو الذي اصيب بالهوى وضل ويحاول ان يضلل ؟؟
متابع لكم
والسلام عليكم