[الكتاب الشامل]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة alnda [ مشاهدة المشاركة ]

انا قصدت انني قلت لك قل فهمت وليس فهمتي او اذا اردت عزيزي وليس عزيزتي (xd) انا وضعت لك رابطا عن ابن تيمية ورايه بالتجسيم ارجع اليه لقد قرأت الكتاب كاملا في السابق واعرف جيدا ما أتيتني به وابن تيمية اثبت الجسمية في قوله جسم لا كالاجسام ولاحظ كيف يقولون بلا تاويل ولا تعطيل ولا تكييف ولا تشبيه لكن لا يقولون ولا تجسيم فاصل الجسمية موجود سواءا كان لا كالاجسام ام كالاجسام اما بالنسبة للحديث الذي سال عنه بعض الشيعة السنة على اساس انها شبهة عندنا لم يعلموا انها عندكم ايضا لكن تفسيرنا لها ان الله خلق ادم على صورته(الهاء لا تعود على الله) اي على صورة ادم الكاملة اي انه لم يولد ويكبر من نطفة حتى اصبح انسانا كاملا بل خلق انسانا كاملا فصورة ادم هي الانسان الكامل فيصبح الحديث خلق الله ادم في صورة ادم(وهي الانسان الكامل) وهذا يبين اننا لسنا مجسمة فلو كنا مجسمه لقلنا ان الهاء تعود على الله تعالى ونستشهد به دليلا على التجسيم

اعتذر اخي على اللبس الذي حصل فقد ظننتك فتاة (لا بأس)

عزيزي مع اني لم اقف عند هذه الرواية في ردودي لكن هذا التاويل لا يصح ابدا فدقق جيدا في ( خلق الله ادم على صورته) فكيف خلق ادم على صورته يعني هل كانت لادم صورة قبل ان يخلقه الله تعالى ؟؟؟؟؟!!!!

الضمير في الرواية يعود الى الله تعالى ونص الحديث واضح وصريح في هذا ولهذا ذهب بعض اهل العلم الى تاويل الصرة بصفات الله تعالى فقالوا ( أي ان الله تعالى خلق ادم واعطاه من صفاته ) وهذا التأويل اخف بلاءا من ان يعود الضمير الى ادم فالنص لا يسمح ابدا بعودة الضمير اليه فكيف خلقه على صورته !!! هل كانت له صورة قبل خلقه اياه (لا علينا )


اما قولك ان هذا الحديث عندنا فاقول لا تدلس عزيزي الم تقرا في ردي السابق حين قلت ان الروايات الموجودة في كتبنا لا تصح سندا ولا متنا وقد علق عليها علمائنا الكبار في كتبهم وهي مرفوضة قطعا عندنا

وثم نحن لم نتهمكم بالجسيمة بناءا على هذه الرواية فقط !! هناك عدد كبير من لاروايات في هذا الشأن اضافة الى كلام علمائكم الذين رفضوا تاويل الصفات في الايات والاحاديث

ومن هذه الروايات ان للعرش اطيط حين يجلس عليه تعالى والصحيح هو ما أخرجه ابن داود في سننه كتاب السنة - في الجهمية

حدثنا : ‏ ‏عبد الأعلي بن حماد ‏ ‏ومحمد بن المثنى ‏ ‏ومحمد بن بشار ‏ ‏وأحمد بن سعيد الرباطي ‏ ‏قالوا : ، حدثنا : ‏ ‏وهب بن جرير ‏ ‏قال : ‏ ‏أحمد ‏ ‏كتبناه من نسخته وهذا لفظه ‏ ‏قال : ، حدثنا : ‏ ‏أبي ‏ ‏قال : سمعت ‏ ‏محمد بن إسحق ‏ ‏يحدث عن ‏ ‏يعقوب بن عتبة ، عن ‏ ‏جبير بن محمد بن جبير بن مطعم ، عن ‏ ‏أبيه ، عن ‏ ‏جده ‏ ‏قال : ‏أتى رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏أعرابي فقال : يا رسول الله ‏ ‏جهدت ‏ ‏الأنفس وضاعت العيال ‏ ‏ونهكت ‏ ‏الأموال وهلكت الأنعام فإستسق الله لنا فإنا ‏ ‏نستشفع ‏ ‏بك على الله ‏ ‏ونستشفع ‏ ‏بالله عليك قال رسول الله ‏ (ص) ‏: ‏ويحك أتدري ما تقول وسبح رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فما زال يسبح حتى عرف ذلك في وجوه أصحابه ، ثم قال : ويحك ‏ ‏إنه لا ‏ ‏يستشفع ‏ ‏بالله على أحد من خلقه شأن الله أعظم من ذلك، ويحك أتدري ما الله إن عرشه على سماواته لهكذا وقال : بأصابعه مثل القبة عليه وإنه ‏ ‏ليئط به ‏ ‏أطيط الرحل ‏ ‏بالراكب ، ‏قال ‏إبن بشار ‏: ‏في حديثه إن الله فوق عرشه وعرشه فوق سماواته وساق الحديث.

‏وقال عبد الأعلى :‏ ‏وإبن المثنى ‏ ‏وإبن بشار ‏، عن ‏ ‏يعقوب بن عتبة ‏ ‏وجبير بن محمد بن جبير ‏، عن ‏ ‏أبيه ، عن ‏ ‏جده ‏ ‏والحديث بإسناد ‏ ‏أحمد بن سعيد ‏ ‏هو الصحيح ‏ ‏وافقه عليه ‏ ‏جماعة منهم ‏ ‏يحيى بن معين ‏ ‏وعلي بن المديني ‏ ‏ورواه جماعة ، عن ‏ ‏إبن إسحق ‏ ‏كما قال : ‏ ‏أحمد ‏ ‏أيضاًً : وكان سماع ‏ ‏عبد الأعلى ‏ ‏وإبن المثنى ‏ ‏وإبن بشار ‏ ‏من نسخة واحدة فيما بلغني


فالحديث له اسنادان واسناد احمد بن سعيد هو الصحيح اي انه هذا حكم المحدث ( ابو داود)



وقد جاء الحديث بصيغ اخرى في الصحيح اضافة الى ما روي موقوفا الى ابي موسى الاشعري واسناده صحيح



وانظر الى الملك حامل العرش الذي يحمل الله تعالى كما جاء في الواية الصحيحة عن ابي هريرة



أذن لي أن أحدث عن ملك قد مرقت رجلاه الأرض السابعة, والعرش على منكبيه, وهويقول : سبحانك أين كنت وأين تكون


الراوي: أبو هريرة المحدث: الوادعي - المصدر: الصحيح المسند - الصفحة أو الرقم: 1456

خلاصة حكم المحدث:صحيح

فكيف تقولون لا نجسم وها هو الله تعالى يحمله احد خلقه فأن لم يكن جسما لما احتاج ان يحمل فهو ليس مادي وعكسه المادي الذي يحتاج الى مكان وحمل واكبر من هذا أطيط لعرشه حين يجلس عليه فهل هذا الثقل لا يعني المادية ؟؟؟؟؟ فكر اكثر في هذا الكلام

وما أخرجه البخاري في صحيحه كتاب الجمعة باب الدعاء الى الصلاة في ان الله عز وجل ينزل في كل ليلة الى السماء الدنيا

فكيف ينزل تعالى الى الدنيا هل هذا يعني ان السماء خلت منه تعالى وصار يعلوه شيء ( وهو العلي)

عزيزي ان التجسيم ثابت عليكم حتى علمائك يقرون به سواءا جسم لاق بجلالته ام لم يلق فالنتيجة هو جسم والجسم : هو كل ما له ابعاد ثلاثة طول وارتفاع وعمق ويقابله الروح

والروايات لا تحصى في هذا الشأن لكن اكتفي بهذا واللهم صلي على محمد وال محمد