عرض مشاركة واحدة

الصورة الرمزية ** مسلمة سنية **
** مسلمة سنية **
شيعي حسيني
رقم العضوية : 29849
الإنتساب : Jan 2009
المشاركات : 6,287
بمعدل : 1.06 يوميا

** مسلمة سنية ** غير متصل

 عرض البوم صور ** مسلمة سنية **

  مشاركة رقم : 86  
كاتب الموضوع : MAHMOUD ALI المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 14-03-2010 الساعة : 07:58 AM


اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

السلام عليكم

كبداية بعتذر ... كنت مبارح بدي أرد بس الموقع كان فيه مشاكل عندي ... فهلا بالوقت اللي معي ... رح أرد على المشاركة أدناه بما أنها مُلخّصة ( أو خاتمة ) المحور الأول في الحوار ... فمن العدل انها تحتوي على رأي الطرفين ...



اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mahmoud ali [ مشاهدة المشاركة ]
الأخت الكريمه بارك الله فيكي وبالفعل أنا معجب جداً بطريقة التحليل والتفكير وهي الطريقة التي تجعلني أفتخر بمحاورتك


مشكور و ان شاءالله بنضل عند حسن ظن بعضنا البعض

وهذا ما كنت أود أيصاله للأخ النجف الأشرف أن تكون قناعتنا مبنيه على التحليل والعقل والتفسير وليس التحليل والتفسير نبنيه على قناعتنا أو نأخذ بالقول أو التفسير فقط لأنه يوافق قناعتنا بدون أن نتعب عقولنا بالتفكير .

مين حكى هالشي ؟؟؟!!!

أنا معك انو النجف الاشرف بيعتمد على الدليل قبل التحليل ... و بيعطيه الاهتمام الأكبر ... و يمكن نادرا ما يستعمل أسلوب التحليل و المقارنة مع المخالف له ... لحتى يركّز المخالف في الأدلة الموجودة بكتبه و يرجع لها و هو يحللها ... يعني بيحطك ع بداية الطريق ... لكن هاد ما بيمنع انو ممكن يستخدم اسلوب التحليل ... و كتير كان يتحف مواضيعي أو الأسئلة اللي كنت بسألها بالأدلة و التحليل العقلي المنطقي الرائع ...


ولكن أختي الكريمه إعجابي الحقيقي بطريقة التحليل لا تعني موافقتي على النتيجة التي توصلتي اليها لأنها نتيجة جاءت من إفتراضات جئتي بها من عندك بدون أدلة

أجبتك على هذا السؤال قبل أن تسأله في مشاركتي السابقة :

اقتباس :
أنت تريد أن تحاور في آية اختلف المفسرون في تفسيرها ... حتى انّ المفسّر الواحد تجده يعطي أكثر من تفسير ... و ما في و لا حديث صحيح يقول السابقون اللاحقون هم : فلان و فلان و فلان

اقتباس :




كلها آراء و اجتهادات للمفسرين و الرواة ...




و ما قمتُ به انّما كان محاولة للتعمّق في هذه الآراء و تحليلها و الوقوف عليها ... لمعرفة أيّها اتّخذه بقناعة أكبر من غيره ... فبحثت في آراء مختلفة و استفدت من أبحاث طرحها بعض الأفاضل في مواقع عدّة على الشبكة العنكبوتية لهم جزيل الشكر و التقدير ...



حين قلتي بأن السابقون الأولون هم السابقون بالهجرة فلم تحددي زمن معين أو حادثة معينه بنيتي عليها رأيك بالأسماء التي ذكرتيها

سامحك الله ... بتمنى ما يكون تعبي راح سُدى ... و تكون قرأت مشاركاتي السابقة !!!

اقتباس :
نعود للهجرة ... الهجرة بدأت بهذه الزمرة الصغيرة ... ثمّ استمرّت حتى فتح مكة !!! فهل كلّ هؤلاء هم مقصودون بالآية الكريمة ؟؟!!!




الآية تقول :




السابقون الأوّلون من المهاجرين و الأنصار




و من هنا تأتي للتبعيض ... أي أنّ ليس كلّ المهاجرين هم المقصودون ... فمن هم ؟؟؟




تقول الآية : السابقون ... لكن سابقون لماذا ؟؟؟ ما الفصل في السبق ... ما هو الحدث الجلل الذي يحدد السابق من اللاحق ؟؟؟ ابحث في الفترة بين هجرة هؤلاء الزمرة و بين فتح مكة فلم أجد أعظم من هجرة الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) ليكون الحدث الذي يفصل بين السابق و اللاحق ...




فلو ذكرت أقرب حدث بعد هجرة الرسول الأكرم و هو معركة بدر ... نجد أنّ بعض أهل المدينة قد تظاهر بالنصرة و الاسلام و هو منافق ...





فمن الذين سبقوا الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) بالهجرة ؟؟؟

اقتباس :



ثم حذفتي من هذه الأسماء أسماء أخرى وايضاً لم تحددي زمن أو حادثه جعلت هؤلاء سابقين أولين.


أخي الكريم ... بل حدّدت ... السابقون ( و ليس السابقون الأوّلون ) كانوا قبل هجرة الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) ... و الممدوحين في الآية هم السابقون الأوّلون منهم ... و ليسوا جميعهم !!! أي أوّل من هاجر منهم ... مش صعبة كتير للفهم ...

الإشكال الآخر هل يعقل أن من مدحهم الله وأثنى عليهم في هذه الآيات العظيمه لا يوجد منهم صحابي واحد يعتبر من كبار الصحابه والذين كان لهم شأن كبير في الأسلام ؟؟

كلّ آيات الله عظيمة ... و ليس فقط هذه الآية ... ثمّ ما المعيار ليكون الصحابي من كبار الصحابة ؟؟؟ و ما الضير في مدح الله لتلك الزمرة المؤمنة ؟؟؟
"لِلْفُقَرَاءِ الْمُهَاجِرِينَ الَّذِينَ أُخْرِجُوا مِنْ دِيَارِهِمْ وَأَمْوَالِهِمْ يَبْتَغُونَ فَضْلاً مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَاناً وَيَنْصُرُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ أُولَئِكَ هُمُ الصَّادِقُونَ"

من هم هؤلاء الصادقون ؟؟؟ ارجو أن تتروى و أن تقرأ المشاركة كاملة ...


الأشكال الآخر هل يقبل العقل أن يكون أمير المؤمنين علي رضي الله عنه وأرضاه هو تابع لعبد الله بن جحش بن رئاب مثلاً ومن الواضح جداً أن فضل السابقين الأولين في هذه الآيات أعظم من فضل التابعين بإحسان.

سامحك الله ... في المثال الذي ضربته انت للنجف الاشرف سابقا ... قلت له ... أننا تابعون لمن عاشوا قبلنا مسلمين ... و من يعيش بعدنا هم تابعون لنا ...

هنا و في أغلب التفاسير ... التتابع يكون في الزمن و الحدث و ليس الطاعة ... فهجرة أمير المؤمنين عليه السلام بل إنّ هجرة الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) قد جاءت بعد هؤلاء ... فهل يُعقل على مفهومك أن يكون رسول الله تابعا لهم ؟؟؟
انّما هو التتابع في الزمن و الحدث

أي أنّ هجرتهم ( الحدث) قد جاء بعد ( الزمن ) هجرة السابقون الأوّلون ...

كذلك فإن تحليلك لم يخرج أبو بكر وعمر وعثمان وغيرهم ممن نختلف في فضلهم لأن أي منهم يكون تابعاً باحسان كمان كان علي رضي الله عنه .

أخي الكريم ... عندما نودّ إخراج أسماء و شخصيات لا نخرجها عبثا و تبعا للأهواء !!! بل يكون بعد دراسة تلك الشخصيات وأعمالها التي يسجّلها التاريخ ... أمّا عن جملتك السابقة فاسمح لي هي ناقصة و الأصح أن تكون كالآتي :
اقتباس :
كذلك فإن تحليلك لم يخرج أبو بكر وعمر وعثمان وغيرهم ممن نختلف في فضلهم لأن أي منهم قد يكون تابعاً باحسان كمان كان علي رضي الله عنه .



فأنا قد أثبتّ أنهم ليسوا من السابقين الأوّلين ... أمّا الاتباع بإحسان ... فيكون من خلال دراسة أعمالهم و مواقفهم ...

في النهاية أقول لك ما جئتي به إجتهادات تؤجرين عليها بإذن الله وللمتابع الحكم في قوتها أو ضعفها .
ومن الملاحظ في نقاشنا حول هذا الموضوع وهو المحور الأول أن الإختلاف الأكبر بيننا هو إشتراطك الإيمان لكل الآيات التي ذكرتها حتى يقع هؤلاء ضمن الآيات الكريمه وهو شرط أرفضه لسبب واحد أن الإيمان لا يعلمه الا الله سبحانه وتعالى وهي مقولتك وانا اوافق عليها .. إذاً كل هذه الآيات بهذا الشرط لن تكون بشرى لأي منهم لأن لا أحد يجزم بأنه مؤمن فإيمانه بعلم الله سبحانه وتعالى وإن علم أحدهم بإيمانه فهي كذلك ليست بشاره لأن الله سبحانه وتعالى يرضى عن كل مؤمن سواء هاجر او لم يهاجر او كان من السابقين أو لم يكن فبذلك إنتفت البشاره من هذه الآيات .

لو كان كلامك صحيحا لكانت أحاديث الرسول الأكرم في بشارة الصحابة لا فائدة تُرتجى منها !!!

الله يرضى عن المؤمنين ... من هم ؟؟؟
رسول الله بشٍّرهم ... فهو لا يقول ما لا فائدة منه ...

أختي الكريمة أتوقع أن كل منا أدلى بدلوه في هذا المحور وعلى المتابع الحكم .
وربما في المحاور الأخرى يمكن أن تقنعيني برأيك أو يقتنع أحد المتابعين فأسمحي لي أن أدخل بالمحور التالي .




فعلا المحور أخذ وقتا كافيا ... و بشكرك على الانتقال لمحور جديد ... و كنت بتمنى لو ما رجعت تسأل النجف الاشرف عن نفس المحور ... لحتى الحوار يضل ماشي بانسياب و تتابع ...




المشاركة أعلاه ما بتستنى منك رد عليها ... لكن كان من العدل انها تحتوي على رأي الطرفان

و السلام


توقيع : ** مسلمة سنية **
بأي ذنبٍ قُتلت؟
عزائي من الظلام إن متّ قبلهم ,,,,, عموم المنايا ما لها من تجامله
إذا أقصدَ الموت القتيل فإنه ,,,,, كذلك ما ينجو من الموت قاتله
فنحن ذنوب الموت و هي كثيرة,,,,, و هم حسنات الموت حين تُسائله
يقوم بها يوم الحساب مدافعاً ,,,,, يردّ بها ذمّامه و يُجادله
و لكنّ قتلى في بلادي كريمةً ,,,,, ستبقيه مفقود الجواب يحاوله




معقول آل سعود ما بيتابعوا غير روتانا و الـ mbc؟!!
من مواضيع : ** مسلمة سنية ** 0 ولاية الفقيه ,
0 ما مدى صحة هذه الروايات ؟
0 فضل الصلاة على الميت ..
0 جهاد في سوريا ,, خروج على ولي الأمر في السعودية !!
0 كتاب معرفة المعاد ,,
التعديل الأخير تم بواسطة ** مسلمة سنية ** ; 14-03-2010 الساعة 08:01 AM.