منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   عودة واسئلة (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=99153)

وردة كويتية 11-07-2010 06:21 AM

عودة واسئلة
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
اولا اعزيكم برحيل المرجع فضل الله ففقدانه خساره في زمن كثر جهلائه....
ثانيا لدي بعض الاسئله اتمنى سعة الصدر وتقبلها
السؤال الاول أ. حول ابوهريرة لقد قرات ان عمر بن الخطاب قد جلده لكذبه فهلا وضعتم المصدر هل هو بالبخاري او صحيح مسلم؟ واذا كان في البخاري هلا وضعتم الصفحة واسم الباب لان لدي كتاب صحيح البخاري ولا اعرف اذا كان مرتب مثل الكتاب الالكتروني فلم اجده؟
ب. هل وردت ادله اخرى على انه يتقول على الرسول الكريم في غير موضوع خلافة علي كرم الله وجهه؟
ج. لقد عرفت ان الصحيحن يضعون بجانب كل حديث ويصنفونه مااذا كان ضعيف او مرسل او متواتر فما مرتبة الاحاديث في هذا الشأن؟
د. هل هناك رواة اخرين ثبت ان الصحيحن نقلوا عن اناس يشتبه فيهم الكذب مع ذكر الدليل لو تكرمتم؟
واخير نحن نتفق ان الرسول الكريم كان لديه من علم الغيب وكان يعرف ان هناك من يرتد وينتكس عن الدين كما انه يعرف من سيسبب الفتن ؛؛ فلماذا سمح لابو هريره بملازمته وهو يعلم بانه سيكذب على النبي الاعظم؟

عبد محمد 11-07-2010 09:13 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حياك الله أخت وردة

فقد طال الإنتظار لطلتك علينا في هذا المنبر

سأترك الإجابة للأستاذ النجف الأشرف حتى نستفيد جميعا

دمتي بود

خادم_الأئمة 11-07-2010 04:58 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وردة كويتية (المشاركة 1169139)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
اولا اعزيكم برحيل المرجع فضل الله ففقدانه خساره في زمن كثر جهلائه....
ثانيا لدي بعض الاسئله اتمنى سعة الصدر وتقبلها
السؤال الاول أ. حول ابوهريرة لقد قرات ان عمر بن الخطاب قد جلده لكذبه فهلا وضعتم المصدر هل هو بالبخاري او صحيح مسلم؟ واذا كان في البخاري هلا وضعتم الصفحة واسم الباب لان لدي كتاب صحيح البخاري ولا اعرف اذا كان مرتب مثل الكتاب الالكتروني فلم اجده؟
ب. هل وردت ادله اخرى على انه يتقول على الرسول الكريم في غير موضوع خلافة علي كرم الله وجهه؟
ج. لقد عرفت ان الصحيحن يضعون بجانب كل حديث ويصنفونه مااذا كان ضعيف او مرسل او متواتر فما مرتبة الاحاديث في هذا الشأن؟
د. هل هناك رواة اخرين ثبت ان الصحيحن نقلوا عن اناس يشتبه فيهم الكذب مع ذكر الدليل لو تكرمتم؟
واخير نحن نتفق ان الرسول الكريم كان لديه من علم الغيب وكان يعرف ان هناك من يرتد وينتكس عن الدين كما انه يعرف من سيسبب الفتن ؛؛ فلماذا سمح لابو هريره بملازمته وهو يعلم بانه سيكذب على النبي الاعظم؟



حيـــاج الله اختنا الفاضلة وردة

من بعد اذن الاخوان نجيبج على اسئلتج

1- الذي أعلمه انه ابو هريرة متهم بالسرقة من قِبل عمر بن الخطاب

وراجعي كتاب مستدرك الحاكم :
(- أخبرني أبو بكر محمد بن أحمد المزكي بمرو ، ثنا عبد الله بن روح المدايني ، ثنا يزيد بن هارون ، أنبأ هشام بن حسان ، عن محمد بن سيرين ، عن أبي هريرة رضي الله عنه ، قال : قال لي عمر : يا عدو الله وعدو الإسلام خنت مال الله ، قال : قلت : لست عدو الله ، ولا عدو الإسلام ، ولكني عدو من عاداهما ، ولم أخن مال الله ، ولكنها أثمان إبلي ، وسهام اجتمعت . قال : فأعادها علي وأعدت عليه هذا الكلام ، قال : فغرمني اثني عشر ألفا ، قال : فقمت في صلاة الغداة ، فقلت : اللهم اغفر لأمير المؤمنين فلما كان بعد ذلك أرادني على العمل ، فأبيت عليه ، فقال : ولم وقد سأل يوسف العمل وكان خيرا منك ؟ فقلت : إن يوسف نبي ، ابن نبي ، ابن نبي ، ابن نبي ، وأنا ابن أميمة وأنا أخاف ثلاثا واثنتين قال : أولا تقول خمسا ؟ قلت : لا قال : فما هن ؟ قلت : « أخاف أن أقول بغير علم ، وأن أفتي بغير علم ، وأن يضرب ظهري ، وأن يشتم عرضي ، وأن يؤخذ مالي بالضرب »
« هذا حديث بإسناد صحيح على شرط الشيخين ولم يخرجاه »)

الرابط
http://islamport.com/d/1/mtn/1/21/418.html

فلا اعلم هل طبق عمر بن الخطاب الحد عليه فهي مالم تبينه الرواية جيدا خاصة انه كان هناك تساهل كبير تطبيق الاحكام ، واعطيج مثال خالد بن الوليد بسند لا يقل رتبته عن الحسن زنى بإمرأة مالك بن نويرة ولم يُقام عليه الحد



2- نعم فهناك كثير من المواطن حتى شـك الصحابة بكلامه

فأعطيج اختي الفاضلة كلام واحد من السيدة عائشة


ففي رواية : (حدثنا عبد الله بن مسلمة عن مالك عن أبي الزناد عن الأعرج عن أبي هريرة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لا يمشي أحدكم في نعل واحدة ليحفهما جميعا أو لينعلهما جميعا )

فماذا قالت السيدة عائشة؟

في كتاب فتح الباري لابن حجر :
(وأخرج الترمذي بسند صحيح " عن عائشة أنها [ص: 323 ] كانت تقول لأخيفن أبا هريرة فيمشي في نعل واحدة")

وطبعا لاخيفن = لاخالفن وهو تصحيف

ففي كتاب غذاء الألباب :
(وروى الترمذي عنها أيضا بسند صحيح أنها كانت تقول : لأخالفن أبا هريرة فنمشي في نعل واحدة وفي بعض الروايات لأحتفين ، ومعناه لأفعلن فعلا يخالفه .
وقد اختلف في ضبط هذه اللفظة ، فروي لأخالفن ، وروي لأحنثن ، وروي لأخيفن بكسر الخاء المعجمة بعدها تحتانية ساكنة ثم فاء ، وهي تصحيف .
)


فهذا دليل على عدم اعترافها بحديثه عن النبي صلى الله عليه وآله


3- كتب الصحيحين بدأ العلماء في فهم انه البخاري ومسلم بشر ليس لهم مقدرة على التمييز ان كان حقا صحيح او لا


4- ابو هريرة قد كذبه ابن عمر ، والصحابة شكو في حديث ابو هريرة

والمشكوك فيهم كُثر
فهذا رابط يُفيد قليلا
http://www.estabsarna.com/Bhooth/21Dafa.htm



=========================

السؤال الاخير لم يثبت زميلتي ، والدليل عدم وثوق كثير من الصحابة في رواياته

وإن افترضنا ملازمته للنبي صلى الله عليه وآله فهذا لا يعني انه كان جميع حديثه صحيح




النجف الاشرف 11-07-2010 05:16 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
أهلا بكم اختنا من جديد ....
اقتباس:

اولا اعزيكم برحيل المرجع فضل الله ففقدانه خساره في زمن كثر جهلائه....
وطيلة العمر لكم ونسال الله ان يكون ممن تناله شفاعه الزهراء .....
اقتباس:

السؤال الاول أ. حول ابوهريرة لقد قرات ان عمر بن الخطاب قد جلده لكذبه فهلا وضعتم المصدر هل هو بالبخاري او صحيح مسلم؟ واذا كان في البخاري هلا وضعتم الصفحة واسم الباب لان لدي كتاب صحيح البخاري ولا اعرف اذا كان مرتب مثل الكتاب الالكتروني فلم اجده؟
من سياسة البخاري وابن حجاج عدم وضع الروايات التي توضح حقيقة من يعتقد بانهم كلهم عدول وهذا شي يجب ان يكون في ذهنك وأعلمي انهما احيانا يرون ليس بضبط بل حسب ما يفهم من الروايه وهذه من الطامات التي ابتلينا نحن المسليمن من الشيعه والسنة بحيث ان بعض الرواة تنقل ما تفهمه من قول المعصوم ......
الحاكم - المستدرك - كتاب التفسير - رقم الحديث : ( 3327 )
3285 - أخبرني أبو بكر محمد بن أحمد المزكى بمرو ثنا عبد الله بن روح المدايني ثنا يزيد بن هارون أنبأ هشام بن حسان عن محمد بن سيرين عن أبي هريرة رضي الله عنه قال قال لي عمر يا عدو الله وعدو الاسلام خنت مال الله قال قلت لست عدو الله ولا عدو الاسلام ولكني عدو من عاداهما ولم أخن مال الله ولكنها أثمان ابلى وسهام اجتمعت قال فأعادها على واعدت عليه هذا الكلام قال فغرمني اثنى عشر ألفا قال فقمت في صلاة الغداة فقلت اللهم اغفر لأمير المؤمنين فلما كان بعد ذلك أرادني على العمل فأبيت عليه فقال ولم وقد سأل يوسف العمل وكان خيرا منك فقلت ان يوسف نبي ابن نبي ابن نبي ابن نبي وانا ابن أميمة وانا أخاف ثلاثا واثنتين قال أولا تقول خمسا قلت لا قال فما هن قلت أخاف ان أقول بغير علم وان أفتى بغير علم وان يضرب ظهري وان يشتم عرضي وان يؤخذ مالي بالضرب ، هذا حديث باسناد صحيح على شرط الشيخين ولم يخرجاه.
http://www.islamweb.net/ver2/archive...o=28&startno=5
وهذا الحديث من الحاكم مع رابط ترجعين له لمواقع المخالفين لنا .....
اقتباس:

ب. هل وردت ادله اخرى على انه يتقول على الرسول الكريم في غير موضوع خلافة علي كرم الله وجهه؟
لم نفهم سؤالك ياليت توضحين أكثر .....
واذ كنتي تقصدين ما وضعه من كيسة فهو كثير جدا وانا انصحك ان تقري كتاب ابو هريرة الى السيد شرف الدين فقد وضع يده على بعض المواضع والا فمرويات ابو هريرة بالالف واذ نريد ان نتوقف على كل الروايات يحتاج الى مصنف كبير جدا ...
اقتباس:

ج. لقد عرفت ان الصحيحن يضعون بجانب كل حديث ويصنفونه مااذا كان ضعيف او مرسل او متواتر فما مرتبة الاحاديث في هذا الشأن؟
لا عزيزتي اساسا البخاري ومسلم عند علماء مدرسة سنه الجماعه صحيحه من الدفه الى الدفه وهناك بعض الاصوات من علمائكم في تضعيف بعض الروايات الا انها لم تلقى القبول من جمهور أهل سنه الجماعه ....
فما أخرجه البخاري او مسلم يعد صحيحا ولا يناقش في أسانيده مع العلم ان الاسانيد متهالكه احيانا لكن برروها بالقول أخرج له بشاهد ونحن طالبنا باكثر من مره من هذه الشواهد لهولاء الرواة الا اننا لم نجد أذن صاغيه ....
اقتباس:

د. هل هناك رواة اخرين ثبت ان الصحيحن نقلوا عن اناس يشتبه فيهم الكذب مع ذكر الدليل لو تكرمتم؟
هناك طامات
وهذا بحث لنا حول هذا الامر وفيه المصادر تستطيعين الرجوع اليه ومتابعه مصادره
أحصائيات أول مره تعرفوها عن صحيح البخاري
ولمن حجب عنه الموقع
http://www.asdali.com/vb/showthread.php?t=94864
اقتباس:

واخير نحن نتفق ان الرسول الكريم كان لديه من علم الغيب وكان يعرف ان هناك من يرتد وينتكس عن الدين كما انه يعرف من سيسبب الفتن ؛؛ فلماذا سمح لابو هريره بملازمته وهو يعلم بانه سيكذب على النبي الاعظم؟
نجيبك بجواب بسيط مثلما يعلم الله ان ابليس سوف يضل الناس وخلقة ... او مثلما يعلم الله ان فرعون سوف يدعي الالهويه وخلقة ... فهل من العقل ان نقول ان الله يريد ان يضل عباده ؟!!!!!
واما ابو هريرة فهو في حياة الرسول كان شخصا حقيرا وكذلك في حياة اول حاكمين ولم ينشط الا في عصر عثمان وعليكم بكتاب ابو هريرة للسيد شرف الدين ففيه سيرة ابو هريرة ....
وان كان جوابي غير مفهوم بهذه النقطه لا باس نجيبك بجواب أخر لانكم تعتقدون ان رسول الله يحاسب القوم على ما يخفة بل الظاهر عليه به رسول الله مثلما القران الكريم قد عبر عن ظاهر أيمان عبد الله بن ابي بالمؤمنين

{وَإِن طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا فَإِن بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الْأُخْرَى فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي حَتَّى تَفِيءَ إِلَى أَمْرِ اللَّهِ فَإِن فَاءتْ فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا بِالْعَدْلِ وَأَقْسِطُوا إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ } (9) سورة الحجرات

صحيح البخاري - (ج 9 / ص 192)
2494 - حَدَّثَنَا مُسَدَّدٌ حَدَّثَنَا مُعْتَمِرٌ قَالَ سَمِعْتُ أَبِي أَنَّ أَنَسًا رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَالَ
قِيلَ لِلنَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لَوْ أَتَيْتَ عَبْدَ اللَّهِ بْنَ أُبَيٍّ فَانْطَلَقَ إِلَيْهِ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَرَكِبَ حِمَارًا فَانْطَلَقَ الْمُسْلِمُونَ يَمْشُونَ مَعَهُ وَهِيَ أَرْضٌ سَبِخَةٌ فَلَمَّا أَتَاهُ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَ إِلَيْكَ عَنِّي وَاللَّهِ لَقَدْ آذَانِي نَتْنُ حِمَارِكَ فَقَالَ رَجُلٌ مِنْ الْأَنْصَارِ مِنْهُمْ وَاللَّهِ لَحِمَارُ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَطْيَبُ رِيحًا مِنْكَ فَغَضِبَ لِعَبْدِ اللَّهِ رَجُلٌ مِنْ قَوْمِهِ فَشَتَمَهُ فَغَضِبَ لِكُلِّ وَاحِدٍ مِنْهُمَا أَصْحَابُهُ فَكَانَ بَيْنَهُمَا ضَرْبٌ بِالْجَرِيدِ وَالْأَيْدِي وَالنِّعَالِ فَبَلَغَنَا أَنَّهَا أُنْزِلَتْ{ وَإِنْ طَائِفَتَانِ مِنْ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا }

فتح الباري بشرح صحيح البخاري
‏قوله : ( لو أتيت عبد الله بن أبي ) ‏
‏أي ابن سلول الخزرجي المشهور بالنفاق . ‏
http://hadith.al-islam.com/Display/D...earchLevel=QBE


رابط أخر من صحيح مسلم بشرح النووي
http://hadith.al-islam.com/Display/D...earchLevel=QBE

ومن بعد أذن الاخ عبد محمد ان يشارك الاخوان هنا لزياده المعلومات وانا ابقى اترقب الموضوع .....

وتدللين اختنا كويتية

والسلام عليكم

عبد محمد 11-07-2010 05:52 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أحسنتم مولانا النجف وكذا أستاذي خادم

على هذا الإثراء

ولا مانع من المشاركات للفائدة

دمتم


محب نصر الله 11-07-2010 06:28 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وردة كويتية (المشاركة 1169139)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
اولا اعزيكم برحيل المرجع فضل الله ففقدانه خساره في زمن كثر جهلائه....
ثانيا لدي بعض الاسئله اتمنى سعة الصدر وتقبلها
السؤال الاول أ. حول ابوهريرة لقد قرات ان عمر بن الخطاب قد جلده لكذبه فهلا وضعتم المصدر هل هو بالبخاري او صحيح مسلم؟ واذا كان في البخاري هلا وضعتم الصفحة واسم الباب لان لدي كتاب صحيح البخاري ولا اعرف اذا كان مرتب مثل الكتاب الالكتروني فلم اجده؟
ب. هل وردت ادله اخرى على انه يتقول على الرسول الكريم في غير موضوع خلافة علي كرم الله وجهه؟
ج. لقد عرفت ان الصحيحن يضعون بجانب كل حديث ويصنفونه مااذا كان ضعيف او مرسل او متواتر فما مرتبة الاحاديث في هذا الشأن؟
د. هل هناك رواة اخرين ثبت ان الصحيحن نقلوا عن اناس يشتبه فيهم الكذب مع ذكر الدليل لو تكرمتم؟
واخير نحن نتفق ان الرسول الكريم كان لديه من علم الغيب وكان يعرف ان هناك من يرتد وينتكس عن الدين كما انه يعرف من سيسبب الفتن ؛؛ فلماذا سمح لابو هريره بملازمته وهو يعلم بانه سيكذب على النبي الاعظم؟


وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

وبعد رجعونا من الغياب وانتهاء الظروف

الصعبة إن شاء الله نرد على السؤال الأخير

بما أن أساتذتي تكفلوا بالرد على الأسألة السابقة

أولاً

إن ثبت أن أبو هريرة لازم النبي صلى الله

عليه وآله فهل يثبت عندكم أن النبي يعلم ما في

النفوس ويعلم مستقبل الآخرين.

ثانياً

هل النبي صلى الله عليه وآله مأمور

بالمحاسبة على ما في الباطن أم الظاهر

أي

هل النبي يتعامل بالظاهر أم الباطن؟؟

ثالثاً

هل حدث من أبو هريرة جرم ؟؟

فلا عقوبة بلا جرم.

رابعاً

إن ثبت كذبه وهو ثابت فليس الجرم فقط عليه

بل يشمل أيضاً من يأخذ بأقوال كذاب مثله.

النجف الاشرف 12-07-2010 02:05 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
حجي محب نصر الله رد موفق جدا .....
وننتظر أختنا الورده
وفي المقابل نسالها سؤال أئمة الشيعة الاثنى عشر صلوات الله عليهم وعلى ابائهم ولهم أتم التسليم حينما يذكرهم جهور علماء المسلمين من السنه تجديهن يمدحون بهم ذلك المدح وطبعا لا أتكلم عن النواصب الذين يطعنون بهم .... فلماذا لا نجد 0.001 من عدد مرويات ابو هريرة وعائش في كتاب الصحاح ؟!! تسال بسيط فقط

وردة كويتية 12-07-2010 03:14 PM

اخي الفاضل انا اعلم انه لايمكن محاسبة المذنب قبل ان يرتكب الذنب فلا يمكن المحاسبة على النيه الا اذا تبعها العمل ؛ وانا اعلم ان الرسول الكريم لديه علم ببعض الغيبيات التي اطلعه الله عليها لكن اذا كانت هذه الاحاديث ستسبب الظلم او لن توضع في موضعها الصحيحه لما سمح له بان يروي عنه؟
اما بالنسبه لسؤال الاخ النجف لقد لقرات صحيح البخاري ووجدت انه ذكر محاسن او فضائل الصحابه وبعض اهل البيت ولم اقرا عن الائمه ؛ لكن علماء المذاهب الاربعه قد تعلموا على يد جعفر الصادق.

ملاحظه.. اقصد بالسؤال الذي لم يفهم : هل هناك احاديث اخرى تدل على افتراء ابو هريره او تقوله احاديث النبي الكريم ؟

وردة كويتية 12-07-2010 03:22 PM

اخي العزيز انا اعلم انه لايمكن محاسبة المذنب قبل وقوع الجرم واعلم انه لايمكن المحاسبة على النيه اذا لم يصاحبها عمل؛؛ واعلم بان الرسول الكريم يعرف ببعض الامور الغيبيه التي اطلعه الله عليها فاذا كان يعلم بانه ستحدث فتن وانه قد توضع احاديث في غير موضعها فلما سمح له بان يروي عنه؟
اما بالنسبة لسؤال الاخ النجف عندما قرات البخاري لم اجد احاديث عن الائمه الا عن 12 امام من قريش؛؛ لكن الذي انا اعلمه ومتاكده منه ان علماء المذاهب الاربعه ومؤسسيها قد تتلمذوا على يد جعفر الصادق؛ ثم ولما لا يمدحونهم بل حتى العامه يمدحون فهم من ال بيت الرسول الاكرم.
وسؤال لك اخي اذا كان من سياسة البخاري وغيره بهذه الطريقه التي ذكرتها فكيف يمكن الجزم بعدم صحة الاحاديث ؟

الزلزال العلوي 12-07-2010 03:38 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وردة كويتية (المشاركة 1170117)
اخي العزيز انا اعلم انه لايمكن محاسبة المذنب قبل وقوع الجرم واعلم انه لايمكن المحاسبة على النيه اذا لم يصاحبها عمل؛؛ واعلم بان الرسول الكريم يعرف ببعض الامور الغيبيه التي اطلعه الله عليها فاذا كان يعلم بانه ستحدث فتن وانه قد توضع احاديث في غير موضعها فلما سمح له بان يروي عنه؟
اما بالنسبة لسؤال الاخ النجف عندما قرات البخاري لم اجد احاديث عن الائمه الا عن 12 امام من قريش؛؛ لكن الذي انا اعلمه ومتاكده منه ان علماء المذاهب الاربعه ومؤسسيها قد تتلمذوا على يد جعفر الصادق؛ ثم ولما لا يمدحونهم بل حتى العامه يمدحون فهم من ال بيت الرسول الاكرم.
وسؤال لك اخي اذا كان من سياسة البخاري وغيره بهذه الطريقه التي ذكرتها فكيف يمكن الجزم بعدم صحة الاحاديث ؟

لقد بين النبي أثار الكذب عليه حيث قال :
حدثنا شريك بن عبد الله عن سماك عن عبد الرحمن بن عبد الله عن أبيه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : من كذب علي متعمدا فليتبوأ مقعده من النار .


و في هذا ردا لمن تسول له نفسه ذلك و بيان للناس و دلالة على ما سوف يحدث بعده
فمن كذب بعد هذا فحسبه الله خصما


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 05:24 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025