منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   ][ دعوة إلى زميلي عمر بن علي ،،، حول قضية فدك ][ (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=35408)

خادم_الأئمة 29-08-2008 05:40 PM

][ دعوة إلى زميلي عمر بن علي ،،، حول قضية فدك ][
 
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرج مولانا القائم المنتظر


عزيزي عمر بن علي سيكون هذا الموضوع ان شاء الله جامع لحواري حول قضية فدك



وسيكون اصول الحوار :

1- هل فدك أرض لفاطمة؟
2- هل سيدتي زينب ورقية وام كلثوم بنات النبي؟
3-من قال بأنه الارض لفاطمة؟
4- ماهي ادلة فاطمة الزهراء بأحقيتها في فدك
5- لماذا تغضب فاطمة ؟؟؟ مع انه عند السنة يقولون الانبياء ورثوا العلم .. فهل رسول الله مقصـــر بعدم تبيان هذه المسألة المهمة لانه كل انسان سيموت فهل يخفي هذا الامر على فاطمة؟؟؟؟


وان شاء الله نستثمرالحوار في تبيان الحق الذي لفاطمة


فهل تقبل؟:)

عمر بن علي 29-08-2008 05:47 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس:

فهل تقبل؟:)



توكلت على الله .

خادم_الأئمة 29-08-2008 06:48 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر بن علي (المشاركة 465023)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته




توكلت على الله .


عليكم السلام ورحمة الله,ــ


جيد جدا

المبحث الاول: هل فدك أرض لفاطمة الـــزهراء عليها السلام؟

الجواب / نعم

1075 - قرأت على الحسن بن يزيد الطحان هذا الحديث فقال : هو ما قرأت على سعيد بن خثيم عن فضيل عن عطية عن أبي سعيد قال : لما نزلت هذا الآية { وآت ذا القربى حقه } [ الإسراء : 26 ] دعا النبي فاطمة وأعطاها فدك(1)


قد تقول انه الرواية ضعيفة بعطية العوفي:)

وحتى لا تتعبنا فخذ هذا الربط والرد على من ضعف عطية [الــــــــرابط ]



ثم امر اخر تفضل هالرواية


روى ابي داود في سننة (2)

حدثنا عبد الله بن الجراح ثنا جرير عن المغيرة قال
جمع عمر بن عبد العزيز بني مروان حين استخلف فقال إن رسول الله صلى الله عليه وسلم كانت له فدك فكان ينفق منها ويعود منها على صغير بني هاشم ويزوج منها أيمهم ( الأيم المرأة التي فارقها زوجها بموت أو طلاق ) وإن فاطمة سألته أن يجعلها لها فأبى فكانت كذلك في حياة رسول الله صلى الله عليه وسلم حتى مضى لسبيله فلما أن ولي أبو بكر [ رضي الله عنه ] عمل فيها بما عمل النبي صلى الله عليه وسلم في حياته حتى مضى لسبيله فلما أن ولي عمر عمل فيها بمثل ما عملا حتى مضى لسبيله ثم أقطعها مروان ( أقطعها أيام عثمان رحمه الله فجعل مروان ثلثها لعبد الملك وثلثها لعبد العزيز فجعل عبد الملك ثلثه للوليد وسليمان على النصف بينهما وجعل عبد العزيز ثلثه لعمر فلما ولي الوليد جعل نصيبه لعمر أيضا هكذا ذكره الطبري عنن محمد بن حميد عن جرير عن مغيرة . هامش د ) ثم صارت لعمر بن عبد العزيز قال عمر يعني ابن عبد العزيز فرأيت أمرا منعه رسول الله صلى الله عليه وسلم فاطمة [ عليها السلام ] ليس لي بحق وأنا أشهدكم أنني قد رددتها على ما كانت يعني على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم
قال أبو داود ولي عمر بن عبد العزيز الخلافة وغلته أربعون ألف دينار وتوفي وغلته أربعمائة دينار ولو بقي لكان أقل



سند الرواية :

-عبد الله بن الجرح

قال أبو زرعة : صدوق
و قال النسائى : ثقة .
و ذكره ابن حبان فى كتاب " الثقات " ، و قال : مستقيم الحديث ، و كان من أهل
جنابذ .
و قال الحاكم أبو عبد الله : محدث كبير ، سكن نيسابور ، و بها انتشر علمه ،
و قد كتب عنه فى طريق الحجاز .



-جرير بن حميد

قال محمد بن سعد : كان ثقة كثير العلم ، يرحل إليه .
و قال محمد بن عبد الله بن عمار الموصلى : حجة كانت كتبه صحاحا ، و إن لم يكن ،
كنت إذا نظرت إليه فى بزته ، ما كنت ترى أنه محدث ، و لكنه كان إذا حدث . . . أى : كان يشبه العلماء

قال أحمد بن عبد الله العجلى : كوفى ، ثقة ، نزل الرى ، و كان رباح إذا أتاه
الرجل ، فقال : أريد أن أكتب حديث الكوفة ، قال : عليك بجرير ، فإن أخطأك فعليك
بمحمد بن فضيل بن غزوان .
قال عبد الرحمن بن أبى حاتم : سألت أبى عن أبى الأحوص ، و جرير فى حديث حصين ؟ فقال : كان جرير أكيس الرجلين ، جرير أحب إلى . قلت : يحتج بحديثه ؟ قال : نعم ، جرير ثقة ، و هو أحب إلى فى هشام بن عروة من يونس بن بكير .
و قال النسائى : ثقة .
و قال عبد الرحمن بن يوسف بن خراش : صدوق .
و قال أبو القاسم اللالكائى : مجمع على ثقته .



-مغيره الضبي

قال أحمد بن عبد الله بن يونس ، عن أبى بكر بن عياش : كان مغيرة من أفقههم .
و قال عبيد بن يعيش ، عن أبى بكر بن عياش : ما رأيت أحدا أفقه من مغيرة ، فلزمته .

يحيى بن معين : ثقة ، مأمون .
و قال النسائى : مغيرة ثقة .

فيها أرخه ابن سعد ـ و قال : كان ثقة كثير الحديث ـ و أبو بكر بن أبى شيبة
و أبو بكر بن أبى عاصم و غيرهم .

رتبته عند الذهبي :
الفقيه ، حكى جرير عنه قال : ما وقع فى مسامعى شىء فنسيته




فالملخص الاول للمبحث الاول

فدك نحلة اهداها رسول الله لفاطمة الزهراء عليها السلام بقرينة الروايتين السابقتين


حيث قال عمر بن عبدالعزيز انه الارض لفاطمة:)


لذلك قام باستردادها:cool:


لك المايك وعلق على المبحث الاول




----- الهامش -----
(1)مسند أبي يعلى الجزء 2 صفحة 334
(2) سنن أبي داود الجزء 2 صفحة 159


خادم_الأئمة 29-08-2008 07:14 PM

مجمع الزوائد. للحافظ الهيثمي : المجلد السابع. كتاب التفسير. 18. باب سورة الإسراء. 11125-قوله تعالى: {وآت ذا القربى حقه}. عن أبي سعيد قال: لما نزلت: {وآت ذا القربى حقه}. دعا رسول الله صلى الله عليه وسلم فاطمة فأعطاها فدك.)


اقتباس:

قد تقول انه الرواية ضعيفة بعطية العوفي:)

وحتى لا تتعبنا فخذ هذا الربط والرد على من ضعف عطية [الــــــــرابط ]





عاشقة المرتضى 30-08-2008 12:05 AM

ههه ههههههههه حلوه ذي لرفع ضغط الوابيه تلقى ضغطهم واااااصل المليوووووون.......




بدا الحوار بالهرب وهذه عاده السلفيه




شكرا ع الموضوع

خادم_الأئمة 30-08-2008 02:27 AM

اهلا بالحاجة عاشقة المرتضى .،،،،
هههههه

اي والله صدقتي


يـــــــــــاعلي مدد

عمر بن علي 30-08-2008 04:19 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس:

عليكم السلام ورحمة الله,ــ


جيد جدا

المبحث الاول: هل فدك أرض لفاطمة الـــزهراء عليها السلام؟

الجواب / نعم

1075 - قرأت على الحسن بن يزيد الطحان هذا الحديث فقال : هو ما قرأت على سعيد بن خثيم عن فضيل عن عطية عن أبي سعيد قال : لما نزلت هذا الآية { وآت ذا القربى حقه } [ الإسراء : 26 ] دعا النبي فاطمة وأعطاها فدك(1)


قد تقول انه الرواية ضعيفة بعطية العوفي:)

وحتى لا تتعبنا فخذ هذا الربط والرد على من ضعف عطية [الــــــــرابط ]

حظي معك يا زميلي دائماً سيء

الرابط محجوب

ولكن اريد منك امر واحد فقط :

مصدر هذه الرواية ؟

عمر بن علي 30-08-2008 04:25 AM

الرواية الثانية عزيزي خادم محترقة بالكامل

اقتباس:

ثم امر اخر تفضل هالرواية


روى ابي داود في سننة (2)

حدثنا عبد الله بن الجراح ثنا جرير عن المغيرة قال
جمع عمر بن عبد العزيز بني مروان حين استخلف فقال إن رسول الله صلى الله عليه وسلم كانت له فدك فكان ينفق منها ويعود منها على صغير بني هاشم ويزوج منها أيمهم ( الأيم المرأة التي فارقها زوجها بموت أو طلاق ) وإن فاطمة سألته أن يجعلها لها فأبى فكانت كذلك في حياة رسول الله صلى الله عليه وسلم حتى مضى لسبيله فلما أن ولي أبو بكر [ رضي الله عنه ] عمل فيها بما عمل النبي صلى الله عليه وسلم في حياته حتى مضى لسبيله فلما أن ولي عمر عمل فيها بمثل ما عملا حتى مضى لسبيله ثم أقطعها مروان ( أقطعها أيام عثمان رحمه الله فجعل مروان ثلثها لعبد الملك وثلثها لعبد العزيز فجعل عبد الملك ثلثه للوليد وسليمان على النصف بينهما وجعل عبد العزيز ثلثه لعمر فلما ولي الوليد جعل نصيبه لعمر أيضا هكذا ذكره الطبري عنن محمد بن حميد عن جرير عن مغيرة . هامش د ) ثم صارت لعمر بن عبد العزيز قال عمر يعني ابن عبد العزيز فرأيت أمرا منعه رسول الله صلى الله عليه وسلم فاطمة [ عليها السلام ] ليس لي بحق وأنا أشهدكم أنني قد رددتها على ما كانت يعني على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم
قال أبو داود ولي عمر بن عبد العزيز الخلافة وغلته أربعون ألف دينار وتوفي وغلته أربعمائة دينار ولو بقي لكان أقل



سند الرواية :

-عبد الله بن الجرح

قال أبو زرعة : صدوق
و قال النسائى : ثقة .
و ذكره ابن حبان فى كتاب " الثقات " ، و قال : مستقيم الحديث ، و كان من أهل
جنابذ .
و قال الحاكم أبو عبد الله : محدث كبير ، سكن نيسابور ، و بها انتشر علمه ،
و قد كتب عنه فى طريق الحجاز .


-جرير بن حميد

قال محمد بن سعد : كان ثقة كثير العلم ، يرحل إليه .
و قال محمد بن عبد الله بن عمار الموصلى : حجة كانت كتبه صحاحا ، و إن لم يكن ،
كنت إذا نظرت إليه فى بزته ، ما كنت ترى أنه محدث ، و لكنه كان إذا حدث . . . أى : كان يشبه العلماء
قال أحمد بن عبد الله العجلى : كوفى ، ثقة ، نزل الرى ، و كان رباح إذا أتاه
الرجل ، فقال : أريد أن أكتب حديث الكوفة ، قال : عليك بجرير ، فإن أخطأك فعليك
بمحمد بن فضيل بن غزوان .
قال عبد الرحمن بن أبى حاتم : سألت أبى عن أبى الأحوص ، و جرير فى حديث حصين ؟ فقال : كان جرير أكيس الرجلين ، جرير أحب إلى . قلت : يحتج بحديثه ؟ قال : نعم ، جرير ثقة ، و هو أحب إلى فى هشام بن عروة من يونس بن بكير .
و قال النسائى : ثقة .
و قال عبد الرحمن بن يوسف بن خراش : صدوق .
و قال أبو القاسم اللالكائى : مجمع على ثقته .


-مغيره الضبي

قال أحمد بن عبد الله بن يونس ، عن أبى بكر بن عياش : كان مغيرة من أفقههم .
و قال عبيد بن يعيش ، عن أبى بكر بن عياش : ما رأيت أحدا أفقه من مغيرة ، فلزمته .
يحيى بن معين : ثقة ، مأمون .
و قال النسائى : مغيرة ثقة .
فيها أرخه ابن سعد ـ و قال : كان ثقة كثير الحديث ـ و أبو بكر بن أبى شيبة
و أبو بكر بن أبى عاصم و غيرهم .
رتبته عند الذهبي :
الفقيه ، حكى جرير عنه قال : ما وقع فى مسامعى شىء فنسيته




فالملخص الاول للمبحث الاول

فدك نحلة اهداها رسول الله لفاطمة الزهراء عليها السلام بقرينة الروايتين السابقتين


حيث قال عمر بن عبدالعزيز انه الارض لفاطمة:)


لذلك قام باستردادها:cool:


لك المايك وعلق على المبحث الاول




----- الهامش -----
(1)مسند أبي يعلى الجزء 2 صفحة 334
(2) سنن أبي داود الجزء 2 صفحة 159

كتب تخريج الحديث النبوي الشريف
للشيخ ناصر الدين الألباني

رقم الحديث
637


المرجعضعيف أبي داودالصفحة293الموضوع الرئيسيالخلافة والبيعة والطاعة والإمارةالموضوع الثانويالموضوع الفرعينوع الحديثضـعـيـفنص الحديث2580 حدثنا عبد الله بن الجراح حدثنا جرير عن المغيرة قال جمع عمر بن عبد العزيز بني مروان حين استخلف فقال إن رسول الله صلى الله عليه وسلم كانت له فدك فكان ينفق منها ويعود منها على صغير بني هاشم ويزوج منها أيمهم وإن فاطمة سألته أن يجعلها لها فأبى فكانت كذلك في حياة رسول الله صلى الله عليه وسلم حتى مضى لسبيله فلما أن ولي أبو بكر رضي الله عنه عمل فيها بما عمل النبي صلى الله عليه وسلم في حياته حتى مضى لسبيله فلما أن ولي عمر عمل فيها بمثل ما عملا حتى مضى لسبيله ثم أقطعها مروان ثم صارت لعمر بن عبد العزيز قال عمر يعني ابن عبد العزيز فرأيت أمرا منعه رسول الله صلى الله عليه وسلم فاطمة عليها السلام ليس لي بحق وأنا أشهدكم أني قد رددتها على ما كانت يعني على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم ( ضعيف ) _ المشكاة 4063 . قال أبو داود ولي عمر بن عبد العزيز الخلافة وغلته أربعون ألف دينار وتوفي وغلته أربع مائة دينار ولو بقي لكان أقل *الكتابضعيف سنن أبي داودالمؤلفمحمد ناصر الدين الألبانيالناشرالمكتب الإسلاميالطبعةالطبعة الأولىتاريخ الطبعة1412 هـ - 1991 م
وهذا هو الرابط تستطيع ان تقرأ الكلام السابق المتداخل مع بعضه بوضوح :

http://arabic.islamic***.com/Books/albani.asp?id=9009

خادم_الأئمة 30-08-2008 04:40 AM

سند الرواية :

-عبد الله بن الجرح

قال أبو زرعة : صدوق
و قال النسائى : ثقة .
و ذكره ابن حبان فى كتاب " الثقات " ، و قال : مستقيم الحديث ، و كان من أهل
جنابذ .
و قال الحاكم أبو عبد الله : محدث كبير ، سكن نيسابور ، و بها انتشر علمه ،
و قد كتب عنه فى طريق الحجاز .


-جرير بن حميد

قال محمد بن سعد : كان ثقة كثير العلم ، يرحل إليه .
و قال محمد بن عبد الله بن عمار الموصلى : حجة كانت كتبه صحاحا ، و إن لم يكن ،
كنت إذا نظرت إليه فى بزته ، ما كنت ترى أنه محدث ، و لكنه كان إذا حدث . . . أى : كان يشبه العلماء
قال أحمد بن عبد الله العجلى : كوفى ، ثقة ، نزل الرى ، و كان رباح إذا أتاه
الرجل ، فقال : أريد أن أكتب حديث الكوفة ، قال : عليك بجرير ، فإن أخطأك فعليك
بمحمد بن فضيل بن غزوان .
قال عبد الرحمن بن أبى حاتم : سألت أبى عن أبى الأحوص ، و جرير فى حديث حصين ؟ فقال : كان جرير أكيس الرجلين ، جرير أحب إلى . قلت : يحتج بحديثه ؟ قال : نعم ، جرير ثقة ، و هو أحب إلى فى هشام بن عروة من يونس بن بكير .
و قال النسائى : ثقة .
و قال عبد الرحمن بن يوسف بن خراش : صدوق .
و قال أبو القاسم اللالكائى : مجمع على ثقته .


-مغيره الضبي

قال أحمد بن عبد الله بن يونس ، عن أبى بكر بن عياش : كان مغيرة من أفقههم .
و قال عبيد بن يعيش ، عن أبى بكر بن عياش : ما رأيت أحدا أفقه من مغيرة ، فلزمته .
يحيى بن معين : ثقة ، مأمون .
و قال النسائى : مغيرة ثقة .
فيها أرخه ابن سعد ـ و قال : كان ثقة كثير الحديث ـ و أبو بكر بن أبى شيبة
و أبو بكر بن أبى عاصم و غيرهم .
رتبته عند الذهبي :
الفقيه ، حكى جرير عنه قال : ما وقع فى مسامعى شىء فنسيته






هذه ترجمة الرجال فالرواية ليست ضعيفة:cool:

أن تريد ان تلتزم بقول الالباني فسأأتيك بقول له وهو يضعف روايات بالبخاري:rolleyes:



اقتباس:

مصدر هذه الرواية ؟


حبيبي اقرأ فيه شي اسمه هامش بالاسفل


مثلا عندما اقول قال محمد (1)



فأذهب بالاسفل وسترى

----هامش -----
(1) محمد هو كذا كذا كذا



هل فهمت؟؟




على العموم هذا مطلبك

----- الهامش -----
(1)مسند أبي يعلى الجزء 2 صفحة 334
(2) سنن أبي داود الجزء 2 صفحة 159

عمر بن علي 30-08-2008 04:45 AM

اقتباس:

سند الرواية :

-عبد الله بن الجرح

قال أبو زرعة : صدوق
و قال النسائى : ثقة .
و ذكره ابن حبان فى كتاب " الثقات " ، و قال : مستقيم الحديث ، و كان من أهل
جنابذ .
و قال الحاكم أبو عبد الله : محدث كبير ، سكن نيسابور ، و بها انتشر علمه ،
و قد كتب عنه فى طريق الحجاز .


-جرير بن حميد

قال محمد بن سعد : كان ثقة كثير العلم ، يرحل إليه .
و قال محمد بن عبد الله بن عمار الموصلى : حجة كانت كتبه صحاحا ، و إن لم يكن ،
كنت إذا نظرت إليه فى بزته ، ما كنت ترى أنه محدث ، و لكنه كان إذا حدث . . . أى : كان يشبه العلماء
قال أحمد بن عبد الله العجلى : كوفى ، ثقة ، نزل الرى ، و كان رباح إذا أتاه
الرجل ، فقال : أريد أن أكتب حديث الكوفة ، قال : عليك بجرير ، فإن أخطأك فعليك
بمحمد بن فضيل بن غزوان .
قال عبد الرحمن بن أبى حاتم : سألت أبى عن أبى الأحوص ، و جرير فى حديث حصين ؟ فقال : كان جرير أكيس الرجلين ، جرير أحب إلى . قلت : يحتج بحديثه ؟ قال : نعم ، جرير ثقة ، و هو أحب إلى فى هشام بن عروة من يونس بن بكير .
و قال النسائى : ثقة .
و قال عبد الرحمن بن يوسف بن خراش : صدوق .
و قال أبو القاسم اللالكائى : مجمع على ثقته .


-مغيره الضبي

قال أحمد بن عبد الله بن يونس ، عن أبى بكر بن عياش : كان مغيرة من أفقههم .
و قال عبيد بن يعيش ، عن أبى بكر بن عياش : ما رأيت أحدا أفقه من مغيرة ، فلزمته .
يحيى بن معين : ثقة ، مأمون .
و قال النسائى : مغيرة ثقة .
فيها أرخه ابن سعد ـ و قال : كان ثقة كثير الحديث ـ و أبو بكر بن أبى شيبة
و أبو بكر بن أبى عاصم و غيرهم .
رتبته عند الذهبي :
الفقيه ، حكى جرير عنه قال : ما وقع فى مسامعى شىء فنسيته






هذه ترجمة الرجال فالرواية ليست ضعيفة:cool:

أن تريد ان تلتزم بقول الالباني فسأأتيك بقول له وهو يضعف روايات بالبخاري:rolleyes:


وانا جاوبتك بقول شيخي الالباني .

ولا يهمني من اي مصدر جلبت فيه هذا العرض لاحوال من رووا الحديث .

وموضوع روايات البخاري ليس نقاشنا الان .

هذا الذي اعرفه عن هذه الرواية ومن اشهر من عملوا في مجال جرح وتعديل الروايات عند أهل السنة .

اذا الالباني مو مالي عينك هذي مشكلتك عزيزي .

اقتباس:

حبيبي اقرأ فيه شي اسمه هامش بالاسفل


مثلا عندما اقول قال محمد (1)



فأذهب بالاسفل وسترى

----هامش -----
(1) محمد هو كذا كذا كذا



هل فهمت؟؟




على العموم هذا مطلبك

----- الهامش -----
(1)مسند أبي يعلى الجزء 2 صفحة 334
(2) سنن أبي داود الجزء 2 صفحة 159

آسف جدأً زميلي

ثواني بس أمهلني .


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 08:07 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025