|
الغيب وماادراك ما الغيب
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى اله وصحبه وسلم تسليما كثيرا
وبعد السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اخوانى اخواتى والله لم اسجل فى هذا المنتدى لسب اوطعن او اى شى قبيح قد تظنون والله يااخوانى اننا نتفق بحب ال البيت وطهرهم ولكن نختلف فى المنزلتهم ونقول الغلو فيهم وفى الصحابه والسب فيهم والطعن ولكن ليس هذا الموضوع ولاتردو عليه اصلا الان الموضوع والذى اخترت عنوانه الغيب تقولون ان الائمه عليهم السلام يعلمون الغيب ويعلمون ماكان وماسيكون ويعلمون مافى الارحام ويعلمون مافى الارض والسماء ويعلمون متى يموتون واين ويعلمون ماتخفى الصدور وتضمر عامة يعلمون الغيب ولكن هناك ايات من القران تنفى ذلك وترد عليكم وتقول بعكسى ذلك احبتى فى الله هذى الايات وانتظر ردكم يقول الله تعالى (وَمِمَّنْ حَوْلَكُمْ مِنَ الأَعْرَابِ مُنَافِقُونَ وَمِنْ أَهْلِ الْمَدِينَةِ مَرَدُوا عَلَى النِّفَاقِ لا تَعْلَمُهُمْ نَحْنُ نَعْلَمُهُمْ سَنُعَذِّبُهُمْ مَرَّتَيْنِ ثُمَّ يُرَدُّونَ إِلَى عَذَابٍ عَظِيمٍ) هنا يخاطب الله تعالى نبيه بانه لايعلم المنافقين الذين هم فى المدينة التى يعيش فيها الرسول؟؟؟؟؟؟؟؟ ويقول الله تعالى ( قل لا أملك لنفسي نفعا ولا ضرا إلا ما شاء الله ولو كنت أعلم الغيب لاستكثرت من الخير وما مسني السوء إن أنا إلا نذير وبشير لقوم يؤمنون ) وهنا يخاطب الله نبيه بانه لايملك نفع او ضر ولوكان يعلم الغيب مامسه السوء اى الشر ؟؟؟؟؟؟ وقول الله تعالى (إِنّ اللّهَ عِندَهُ عِلْمُ السّاعَةِ وَيُنَزّلُ الْغَيْثَ وَيَعْلَمُ مَا فِي الأرْحَامِ وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ مّاذَا تَكْسِبُ غَداً وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ بِأَيّ أَرْضٍ تَمُوتُ إِنّ اللّهَ عَلَيمٌ خَبِيرٌ ) لاحظ اخى الكريم ولاتدرى نفس مذا تكسب غدا وماتدرى نفس باى ارض تموت |
عليك السلام ورحمة الله
عزيزي فهد لنتفق على الاساس هل الانبياء يعلمون بعض الغيبيات ؟ بانتظارك حتى ترى الجواب |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته يا اخي ارجو عدم السماع من جانب واحد نحن لا نقول أن الانبياء والأئمة يعلمون الغيب المطلق دون علم الله نحن نقول انهم يعلمون الغيب الذي علمهم الله إياه فقد ارتضاهم رب العزة والجلال واطلعهم على غيبيات لا نعلمها نحن فهل تنكر على الأنبياء معرفة الغيب وعلمه؟ ها أنتم تنسبون إلى عمر معرفة الغيب أخرج الترمذي عن ابن عمر أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال إن الله جعل الحق على لسان عمر وقلبه قال ابن عمر: وما نزل بالناس أمر قط فقالوا وقال إلا نزل القرآن على نحو ما قال عمر. وأخرج ابن مردويه عن مجاهد قال : كان عمر يرى الرأي فينزل به القرآن. وأخرج البخاري وغيره عن انس قال : قال عمر : وافقت ربي في ثلاث : قلت يا رسول الله لو اتخذنا من مقام إبراهيم مصلى فنزلت ( واتخذوا من مقام إبراهيم مصلى )، وقلت يا رسول الله إن نساءك يدخل عليهن البر والفاجر فلو أمرتهن أن يحتجبن فنزلت آية الحجاب، واجتمع على رسول الله صلى الله عليه وسلم نساؤه في الغيرة فقلت لهن عسى ربه إن طلقكن أن يبدله أزواجاً خيراً منكن فنزلت كذلك. وأخرج مسلم عن ابن عمر عن عمر قال: وافقت ربي في ثلاث: في الحجاب، وفي أسرى بدر، وفي مقام إبراهيم. وأخرج ابن أبي حاتم عن أنس قال: قال عمر: وافقت ربي، أو وافقني ربي في أربع : نزلت هذه الآية : (ولقد خلقنا الإنسان من سلالة من طين) الآية، فلما نزلت قلت أنا : فتبارك الله أحسن الخالقين، فنزلت ( فتبارك الله أحسن الخالقين ). وأخرج عن عبد الرحمن بن أبي ليلى أن يهودياً لفي عمر بن الخطاب فقال : إن جبريل الذي يذكر صاحبكم عدولنا، فقال عمر: من كان عدوا لله وملائكته ورسله وجبريل وميكائيل فإن الله عدوللكافرين، قال : فنزلت على لسان عمر. أليس هذا علم للغيب؟ أم أن باءكم تجر وباءنا لا تجر؟ |
احسنت اخي العزيز عبد محمد وفقك الله فبعد هذا الكلام لا كلام
|
نعم اخى بعض الغيبيات وليس الكل وهم الانبياء المشار اليهم فى القران بارك الله فيك اخى خادم الائمه واخى عبد محمد
ومن ثم ننقاش ماذكرتم من احاديث اولا نحن لانومن بان عمر يعلم الغيب وانظروا كيف غيرتم الموضوع وردك اصبح سوال ولكن سوف اجاوب بما اعلم اولا ماهو الغيب هل عمر يعلم الغيب قبل ينزله الله او قبل ان يوحى الى عمر ان كان عمر يعلم الغيب حسب المعروف الغيب هو ان يوحى الله الى نبيه بعلم سيحدث كذا سيخرج كذا وسيفعل كذا ولكن لو راينا الاحاديث التى اتيتم بها عمر ابد رايه يعنى قال رايه ثم نزل الوحى على الرسول فجاء قريب من قول عمر ففى بدر استشار الرسول الصحابه فقال ابابكر ان يطلقهم ويفتديهم بمال وقال عمر نقتلهم يارسول الله فانزل الله الايات بان يقتل الاسرى فهل هذا عندكم علم الغيب لا هذا عمر ابدى برايه فى المشوره وجاء القران بمثل ذلك يعنى الفخر لعمر انه جاء ببحكم وافقه الله فيه ولكن الوحى هو ان يقول عمر سينزل الله اليك يارسول بان تقتل الاسرى وكذلك الاحاديث الذى جئتم بها عمر لم يقل شى الا قبل الوحى هل عمر يعلم قبل الحى حتى هذا شرحنا اصلا وهذا معروف فمفهموم الوحى لايطابق هذا ابدا فى شيى |
اقتباس:
جميل فلماذا لا تجعلوا مثل هذا التخريج للإمام علي ع والأئمة من ولده ع |
نعم اجعلها لسيدى ومولاى الامام على رضى الله عنه ولكن لن اكذب عليه فى شى ماكان واقول حدث ومن ثم يااخى انتم لاتقولون
بهذا بل تقولون انهم يعلمون الغيب وماكان وما سيكون ومافى الارحام وغير ذلك واليك بعض هذى الاقوال يااخى عبد محمد ومن ثم اسئلك ماهذا يااخى الفاضل · عن أبي عبد الله قال « والله لقد أعطينا علم الأولين والآخرين. فقيل له: أعندك علم الغيب؟ فقال له: ويحك! إني لأعلم ما في أصلاب الرجال وأرحام النساء» (بحار الأنوار26/27). وقال المفيد » إن الأئمة من آل محمد (ص) يعرفون ضمائر بعض العباد، ويعرفون ما يكون قبل كونه« (شرح عقائد الصدوق 239). عن أبي جعفر قال » إنا لنعرف الرجل إذا رأيناه بحقيقة الإيمان وحقيقة النفاق« (الكافي 1/363 كتاب الحجة. باب في معرفتهم وأوليائهم والتفويض إليهم). وبوب الصفار بابا بعنوان: باب أن الأئمة يعرفون الإضمار وحديث النفس قبل أن يُخبَروا كما هو مبوب هكذا عند الصفار» (بصائر الدرجات 255). ووضع تحت الباب أحاديث منها يقول الخميني » إن لأئمتنا مقاما ساميا وخلافة تكوينية تخضع لها جميع ذرات هذا الكون… وينبغي العلم أن لأئمتنا مقاما لا يبلغه ملك مقرب ولا نبي مرسل« (الحكومة الإسلامية ص 52). الجواهر السنية- الحر العاملي ص 363 : قال : وورد في الحديث القدسي : يا بن آدم انا غني لا افتقر اطعني فيما امرتك اجعلك غنيا لا تفتقر ، يا بن آدم انا هي لا اموت اطعني فيما امرتك اجعلك حيا لا تموت ، انا اقول للشئ كن فيكون اطعني فيما امرتك اجعلك تقول للشئ كن فيكون اوليس هذا علم مطلق يااخى ام ماذا |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اسمحو لي ان اشارككم في هذا المنتدى وهي المشاركه الاولى لي وارجو أن تتقبلوها بصدر رحب بارك الله فيك اخ فهد فما جئت به حق باذن الله ويعتمد على كتاب الله الذي نتحاكم به في اي خلاف بيننا الاخوة في ردودهم خرجو عن الموضوع وادخلو موضوع عمر مع انه ليس نقطة البحث ولم اجد في الاحاديث التي جائو بها اي علاقه بموضوع البحث وهو العلم بالغيب فعمر لم يدعي انه يعلم بالغيب ولا احد من السنه يقول بذلك فأن يقول عمر رضي الله عنه شيئ ثم يوافقه القران بعد ذلك ليس معناه العلم بالغيب وذلك كان اقول ان القانون الفلاني لو طبق لاصلح الحال ثم ياتي حاكم البلد ويطبق هذا القانون سواء كان صدفة او وصله اقتراحي واعجبه فهل في ذلك معرفتي للغيب؟؟ ما تقولونه عن الائمة غير ذلك تماماً وقد جائكم الاخ الكريم باحاديث تتنافي تماما مع كتاب الله فليس من المعقول ان لايعرف رسول الله وهو خير البشر بضمائر الناس وبمن هم منافقين ممن هم غير ذلك وياتي بعد ذلك الائمه عليهم السلام ويعرفو بذلك . وفي النهاية اطلب من الاخوة الكرام الالتزام بما جاء به اخونا فهد وترك عمر وابو بكر وغيرهم لموضوع آخر فإما أن تكذبو الاحاديث التي جاء بها الاخ فهد وإما أن تفسرو لنا التناقض بينها وبين الايات الكريمة. |
مارأي صاحب الموضوع في ابن تيميه الذي يعلم مافي اللوح المحفوظ ويخبر بالمغيبات كتاب مدارج السالكين، الجزء 2، صفحة 489 ولقد شاهدت من فراسة شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله أمورا عجيبة وما لم أشاهده منها أعظم وأعظم ووقائع فراسته تستدعي سفرا ضخما أخبر أصحابه بدخول التتار الشام سنة تسع وتسعين وستمائة وأن جيوش المسلمين تكسر وأن دمشق لا يكون بها قتل عام ولا سبي عام وأن كلب الجيش وحدته في الأموال : وهذا قبل أن يهم التتار بالحركة ثم أخبر الناس والأمراء سنة اثنتين وسبعمائة لما تحرك التتار وقصدوا الشام : أن الدائرة والهزيمة عليهم وأن الظفر والنصر للمسلمين وأقسم على ذلك أكثر من سبعين يمينا فيقال له : قل إن شاء الله فيقول : إن شاء الله تحقيقا لا تعليقا وسمعته يقول ذلك قال : فلما أكثروا علي قلت : لا تكثروا كتب الله تعالى في اللوح المحفوظ : أنهم مهزومون في هذه الكرة وأن النصر لجيوش الإسلام قال : وأطعمت بعض الأمراء والعسكر حلاوة النصر قبل خروجهم إلى لقاء العدو وكانت فراسته الجزئية في خلال هاتين الواقعتين مثل المطر http://arabic.islamicweb.com/Books/taimiya.asp?book=81&volume=2&page=489 |
اقتباس:
ومع ذلك فما جاء على لسان ابن تيميه إن صح فهي تنبؤات ليش اكثر ولو كنت متابع لكاس العالم لعلمت أن حيوان وهو الاخطبوط قد تنبأ بنتائج المباريات وأصاب بها جميعا فهل هذا يدل على علمه بالغيب... هل قال ابن تيميه أنه يعلم ما هو كائن وما هو يكون ويعلم ما في الضمائر ويعلم مافي الارحام ومافي اصلاب الرجال ويعلم متى يموت وكيف واين يموت ؟؟؟؟؟؟؟؟ |
اقتباس:
هل هو كافر وهل هذا يعتبر شرك أجب ولا تهرب |
اقتباس:
أنتظر إجابتك عن موضوع البحث الذي اخرجتم انفسكم منه وتتهمونا بالهروب ..... سبحان الله من الذي يهرب |
اقتباس:
اقتباس:
بل قال كتب الله في اللوح المحفوظ ولا أريد أن اسمح افتراضات وأريد جوابا على ماوضعته وأعيده كتاب مدارج السالكين، الجزء 2، صفحة 489 ولقد شاهدت من فراسة شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله أمورا عجيبة وما لم أشاهده منها أعظم وأعظم ووقائع فراسته تستدعي سفرا ضخما أخبر أصحابه بدخول التتار الشام سنة تسع وتسعين وستمائة وأن جيوش المسلمين تكسر وأن دمشق لا يكون بها قتل عام ولا سبي عام وأن كلب الجيش وحدته في الأموال : وهذا قبل أن يهم التتار بالحركة ثم أخبر الناس والأمراء سنة اثنتين وسبعمائة لما تحرك التتار وقصدوا الشام : أن الدائرة والهزيمة عليهم وأن الظفر والنصر للمسلمين وأقسم على ذلك أكثر من سبعين يمينا فيقال له : قل إن شاء الله فيقول : إن شاء الله تحقيقا لا تعليقا وسمعته يقول ذلك قال : فلما أكثروا علي قلت : لا تكثروا كتب الله تعالى في اللوح المحفوظ : أنهم مهزومون في هذه الكرة وأن النصر لجيوش الإسلام قال: وأطعمت بعض الأمراء والعسكر حلاوة النصر قبل خروجهم إلى لقاء العدو وكانت فراسته الجزئية في خلال هاتين الواقعتين مثل المطر http://arabic.islamicweb.com/Books/taimiya.asp?book=81&volume=2&page=489 فكيف علم مافي اللوح المحفوظ وماحكمه |
شبيك بابا انته غبي ؟!!!!!!!
ابن تيمية يقول انه يعلم مطلق الغيب من اللوح المحفوظ لكن يبدوا انك لا تعلم ماهو اللوح المحفوظ أقرا جيدا فعلا أحمق خلق الله الوهابيه شــــاهــــدوا كيف يفر السلفي مثل السحليه حينما يعرف الحقيقة == النجف الاشرف== |
اقتباس:
دعوى الفراسه لا مكان لها هنا فاللوح المحفوظ لا يعلم مافيه الأنبياء فكيف يقول كتب في اللوح المحفوظ أما قولك علم غزير فنحن أيضا نقول أن الأئمه أعطوا العلم فهل هذا حلال على شيخك وحرام على أئمة أهل البيت سبحان الله على هذا الكيل بمكيالين أما الآية فهي في القرآن فلا تخلط بينها وبين مافي اللوح المحفوظ وقلت لك لا أريد كلمة (إن) فهي فلا تنفعك والهروب من جانبك وليس منا ماحكمه أجب حتى نعطيك غير ابن تيميه أيضا |
أنا أجبتك بما عندي وليس ذنبي أنك لم تفهم الإجابه وليس من الحكمه أن أمضي الوقت كله بالرد على اسالتك العقيمة وكنت أعلم أنك لا تملك الشجاعه ولا الاجابه للرد على موضوع البحث لذلك أنتظر شجاع من شجعانكم للرد على اخينا ونستفيد من إجابته
|
اقتباس:
وإذا كان ابن تيميه علمه غزير فأئمة أهل البيت أولى فنفس ماتقوله نحن نقوله وبهذا يسقط الموضوع كله من الأساس وإذا لم يكن عندك جواب فأنتظر شجاعا يقول أن ابن تيميه كافر ولا يضع لنا احتمالات |
يبدوا ان الاخوان اختلط عليهم الامر فالغيب الذي يعلمه الائمة عليهم السلام هو من باب الغيب النسبي وليس المطلق الذي لا يعلمه الا الله فالغيب النسبي هو ما دلت عليه الاية الكريمة بسم الله الرحمن الرحيم عَالِمُ الْغَيْبِ فَلا يُظْهِرُ عَلَى غَيْبِهِ أَحَدًا إِلاَّ مَنِ ارْتَضَى مِن رَّسُولٍ فَإِنَّهُ يَسْلُكُ مِن بَيْنِ يَدَيْهِ وَمِنْ خَلْفِهِ رَصَدًا- الاية 26 و27 من سورة الجن وهذا الغيب الذي نتكلم عنه هو ما اسره الرسول الاعظم لائمة اهل البيت عليهم السلام وما الهمه الله اليهم واما ان الله اخفى على رسوله بعض المنافقين في المدينة فلحكمة ارتضاها الله تعالى واعتقد هي لاسقاط عدالة جميع الصحابة المزعومة افتراءا وكذبا على الله ورسوله وهذا لا يخالف اطلاقا ان يعرف الرسول ضمائر الاخرين او ان يعلم الائمة ضمائر بعض الناس واما الادلة التي اوردها الاخوة في عمر والنجس ابن تيمية هي فقط لايضاح انكم في معتقدكم توجد مثل هذه الامور التي لا اساس لها عندكم اذا ما كانت لائمة اهل البيت ولكن اذا كانت لجماعتكم فهي مناقب _ سبحان الله واما ابن تيمية فهو يقول باللوح المحفوظ - الله اكبر هذا اللوح الذي لا يعلمه الا الله و اخيرا لا غرابة ان يعلم بعض العباد الصالحين الغيب اكثر من الانبياء ( ولا اقصد كل الانبياء) وادلتنا على معرفة الائمة للغيب هي من كتبنا طبعا لا من كتبكم فلكم ان لا تعترفوا بها وهذا لا يهمنا في شئ ابدا |
أشكرك اخي الزلزال العلوي مع اختلافي معك ولكن على الاقل التزمت بالموضوع الرئيسي ولم تطلب النجده من عمر وابن تيميه للخروج من الموضوع الرئيسي. هنا اسأل ما رأيك بالاحاديث التي جاء بها الاخ فهد من كتبكم هل هي احاديث صحيحه ؟؟؟ أنتظر الاجابه |
اقتباس:
لا اخي لا هروب ابدا ولماذا مثل ذلك وسوف اكمل حسب ما يسمح به وقتي ان شاء الله واقترح ان نبدأ الموضوع بتعريف الغيب لغة وهنا لا اريد ان نأخذ المعاني الاخرى سوى ما يفيدنا هنا ان شاء الله الغيب لغة : اولا في لسان العرب هو : ( الغَيْبُ: كلُّ ما غاب عنك) وقال ابن الأَعرابي والغَيْبُ أَيضاً ما غابَ عن العُيونِ، وإِن كان مُحَصَّلاً في القلوب. ويُقال: سمعت صوتاً من وراء الغَيْب أَي من موضع لا أَراه. وقد تكرر في الحديث ذكر الغيب، وهو كل ما غاب عن العيون، سواء كان مُحَصَّلاً في القلوب، أَو غير محصل. ثانيا في صحاح اللغة هو : الغَيْبُ: كلُّ ما غاب عنك ثالثا مقاييس اللغة هو : الغين والياء والباء أصلٌ صحيح يدلُّ على تستُّر الشيء عن العُيون فهل انت متفق معي لغة على الكلمة ام لا؟ |
متفق معك
ولكن اكرر سؤالي هل تؤمن بصحة الاحاديث التي جاء بها الاخ فهد من كتبكم ؟؟؟ |
اقتباس:
إن كانت الأحاديث صحيحة سنقول نعم نؤمن بها فهل عندك اعتراض لم تجب على ماأوردناه حول ابن تيميه حتى الآن ولا تقل لنا هروب فأنت هنا من تهرب |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف يا هذا الجهل الوهابي اقتباس:
{ذَلِكَ مِنْ أَنبَاء الْغَيْبِ نُوحِيهِ إِلَيكَ وَمَا كُنتَ لَدَيْهِمْ إِذْ يُلْقُون أَقْلاَمَهُمْ أَيُّهُمْ يَكْفُلُ مَرْيَمَ وَمَا كُنتَ لَدَيْهِمْ إِذْ يَخْتَصِمُونَ} (44) سورة آل عمران ماذا تسمى هذه الايه لا أعرف صراحه الى متى تبقون مثل اليهود تؤمنون ببعض الكتاب وتنكرون الاخر وهذه الروايات التي بترت أسانيدها او نسختها من مواقع الجهله شيوخك اقتباس:
فعندهم علم رسول الله وبالتالي من الغيب الذي اطلع الله عليه رسوله ولم تقل الشيعة ان أهل البيت عندهم مطلق علم الغيب فالساعه مثلا عند الله معادها ..... واما مافي الارحام ابو بكر كان يعلم بها ام انك لا تعلم بهذه المعلومه ؟! اقتباس:
يا عمر أفهم اولا الاحاديث يـــــــــاســـــارية الجبل ماهذه أقمار صناعيه ؟ ؟! اقتباس:
اقتباس:
إبن حجر - الإصابة - الجزء : ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 5 ) - وقال العسكري روى عن النبي (ص) ولم يلقه وذكره بن حبان في التابعين وذكر الواقدي وسيف بن عمر أنه كان خليعا في الجاهلية أي لصا كثير الغازة وأنه كان يسبق الفرس عدوا على رجليه ثم أسلم وحسن إسلامه وأمره عمر على جيش وسيره إلى فارس سنة ثلاث وعشرين فوقع في خاطر عمر وهو يخطب يوم الجمعة أن الجيش المذكور لاقى العدو وهم في بطن واد وقد هموا بالهزيمة وبالقرب منهم جبل فقال في أثناء خطبته يا سارية الجبل الجبل ورفع صوته فألقاه الله في سمع سارية فانحاز بالناس إلى الجبل وقاتلوا العدو من جانب واحد ففتح الله عليهم . - وأخرجها البيهقي في الدلائل واللالكائي في شرح السنة والزين عاقولي في فوائده وإبن الأعرابي في كرامات الأولياء من طريق بن وهب عن يحيى بن أيوب عن بن عجلان عن نافع عن بن عمر قال وجه عمر جيشا ورأس عليهم رجلا يدعى سارية فبينما عمر يخطب جعل ينادي يا سارية الجبل ثلاثا ثم قدم رسول الجيش فسأله عمر فقال يا أمير المؤمنين هزمنا فبينا نحن كذلك إذ سمعنا صوتا ينادي يا سارية الجبل ثلاثا فأسندنا ظهرنا إلى الجبل فهزمهم الله تعالى قال قيل لعمر إنك كنت تصيح بذلك وهكذا ذكره حرملة في جمعة لحديث بن وهب ، وهو إسناده حسن وقد تقدم إنهم كانوا لا يؤمرون إلا الصحابة . الرابط: http://www.al-eman.com/Islamlib/view...&SW=الغازة#SR1 والان لنرى ماموقف علماء السنه من أكاذيب الوهابيه وجهالتهم صحيح البخاري - بدأ الخلق - ما جاء في قول... - رقم الحديث : ( 2953 ) - حدثنا عمر بن حفص بن غياث حدثنا أبي حدثنا الأعمش حدثنا جامع بن شداد عن صفوان بن محرز أنه حدثه عن عمران بن حصين ( ر ) قال دخلت على النبي (ص) وعقلت ناقتي بالباب فأتاه ناس من بني تميم فقال اقبلوا البشرى يا بني تميم قالوا قد بشرتنا فأعطنا مرتين ثم دخل عليه ناس من أهل اليمن فقال اقبلوا البشرى يا أهل اليمن إذ لم يقبلها بنو تميم قالوا قد قبلنا يا رسول الله قالوا جئناك نسألك عن هذا الأمر قال كان الله ولم يكن شيء غيره وكان عرشه على الماء وكتب في الذكر كل شيء وخلق السموات والأرض فنادى مناد ذهبت ناقتك يا إبن الحصين فانطلقت فإذا هي يقطع دونها السراب فوالله لوددت أني كنت تركتها وروى عيسى عن رقبة عن قيس بن مسلم عن طارق بن شهاب قال سمعت عمر ( ر ) يقول قام فينا النبي (ص) مقاما فأخبرنا عن بدء الخلق حتى دخل أهل الجنة منازلهم وأهل النار منازلهم حفظ ذلك من حفظه ونسيه من نسيه. الرابط : http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=2953&doc=0 فهذا البخاري يشد بصحه ما نقول ويشد كذلك بجهلكم ويا قطقوط فكر في عقلك ولا تنسخ وتلصق كثيرا ....... |
اقتباس:
صدقني ساجيبك لكن يجب اولا ان نرى ما نتفق عليه فاذا كنت متفقا لغة هل تتفق معي ان هناك غيب نسبي ومطلق كما فصل العلماء ذلك ؟ انتظرك |
أحسنتم مولانا النجف الأشرف وهذا أيضا حذيفة بن اليمان يعلم ماهو كائن إلى يوم القيامة مسند أحمد بن حنبل - 5\386 23329 - حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا محمد بن جعفر ثنا شعبة عن عدى بن ثابت عن عبد الله بن يزيد عن حذيفة إنه قال : أخبرني رسول الله صلى الله عليه و سلم بما هو كائن إلى أن تقوم الساعة فما منه شيء إلا قد سألته إلا إني لم أسأله ما يخرج أهل المدينة من المدينة تعليق شعيب الأرنؤوط : إسناده صحيح على شرط الشيخين وحتى الآن يتهرب ولايرد حول ماأوردناه عن ابن تيميه |
متابعه.........................
|
احنا مانهرب يالفطين
احنا حابين نقارن بين الي يستحق علم الغيب وبين الغلو واحنا علمنا ميزان ونشوف ردت فعلك لو عمر مكان اامتنا او غيره من الشله علموا الغيب بس ماشفنا الا اللف والدوران وباخصوص علم الغيب الرسول اوصى با اهل بيته مو باصحابتك المقدسين عندك واكيد مادام اوصى بهم عطاهم علم وغيبيات الي كان ياخدها من رب العالمين |
انظر يااحبتى على جوابى وربى ورب السموات والارض وما بينهما لو كان ابن تيميه عاش كل العمر واصحب من المخلدين فى الارض
واتيى علم الناس كلهم فهو لايعلم الغيببببببببببببببببببببببب لاغيب مطلق ولاغيب غير مطلق ابن تيميه لايعلم الغيببببببب سبحان يااحبتى لقد اتيت بسوال وارتكم ان تجاوبونى فذا انتم الذين تسئلونى سبحان الله وان كان ليس لديكم حجه فى شى كلما سئلناكم فى شيى جوابكم كان سوال اخر واصبحت ان المسئول وليس السائل ارجو من الاخوه التزام بموضوع فقد تعلمت من الاخواه المشرفين التقيد بموضوع وليس الخروج منه ولقد اييت بقول عن ابن تيمه من اول كلماته تسقط ماكنت تريد ان تحتج به اخى الفاضل الا وهى كلمة فراسه فلم يدعى احد ان ابن تيمه يعلم الغيب انظر ولاحظ قالوا فراسه وليس غيب كما فى احاديثكم احبيتى فهو راء جيش المسلمين وان قوم صالحين وان كان شجيش المسلمين صالحين يتقون الله فهم الغالبون واما قوله ان كتب فى اللوح المحفوظ فانما قصده عند الله ان شاء الله وسوء اقتنعتم بردى هذا او لا فهى حادثت وحده لابن تيميه تفرس بها ولم يكن يقول ذلك دائما وانا نومن تمام الايمان انه لايعلم الغيب واتظر الى اصحابه ماذا قالوا حتى بعد نصر جيش المسلمين قالوا فراسه ولم يدعى له احد علم الغيب وارجو الرجوع الى الموضو ع وعدم التزم به وعدم التعصب |
بصراحه انتم لاحجه لكم لقد اتيت بايت من القران واحاديث من عندكم لكى تجاوبونى ونتحاور فيها ونعرف الحق فاذا انتم تصدون
وتلفون ودورون ولاتجاوبون شكرا وارجو اغلاق الموضوع ان لم يكن لكم اجوبه لانى عرفت جاوبكم انكم تعتقدون بخلاف الايات التى استدلت بها |
اقتباس:
برضوا اجابتك حول ابن تيمية ما تقنع حتى طفل لسة بيدرس في الروضة يعني انا لمن اقولك اطلعت على اللوح المحفوظ صارت فراسة مني ؟؟؟ طيب مافي اشكال ما تدري ان ائمة أهل البيت عليهم السلام يعلمون بما في الصدور بفراسة منهم ومما علمهم بة رسول الله صلوات الله علية وعلى آله ؟؟؟ لأنهم صلوات الله عليهم اطلعوا على اللوح المحفوظ بنفس الطريقة اللي اطلع عليها ابن تيمية وعلمهم رسول الله صلوات الله علية وعلى آله بما سيكون إلى يوم القيامة كما علم الصحابي ابي حنيفة رضوان الله تعالى علية فحالهم هي نفس حال بعض الصحابة ... عندك اعتراض على هذا الجواب ؟؟؟ إذا مهو عاجبك كلامي ثق تماماً ان ردك نفسة حتى الاطفال تضحك علية |
فهد انت جالس تحاور نفسك لانه الاجابات الي حطينها نقصد فيها نسف موضوعك لاتنظر باعين وحده انظر باعينين ادا احنا تقول عنا غلاة ومشركين
شوف علماءك وخلفائك كيف تغلوا فيهم احنا وضعناها ونبين لك من يستحق المكانه ومؤهل علمني ان قلت فراسه اقول لك روح اشرب حليب ونام احنا عدنا الدليل اهل البيت تربوا في بيت النبوه وعلمهم من الغيبيات والنبي وصانا فيهم ماوصانا في ابن تيميه وغيره من الحبربش |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف يا فهد الفهد اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
فهل رايت كيف انك تكذب من اجل الدفاع عن ابن تيمية ؟!!!!! اقتباس:
اقتباس:
ونصد ؟! سبحان الله نعطيك بمن هم اقل منزله بمليارات المرات عن اهل البيت يعلمون الغيب وانت تهرب وتخاف ان تناقش اقتباس:
يهرب الوهابي من النقاش بعدما كشفنا المخفي والمستور ثم يبقى معاندا ؟!!!!!!!! ولسنا نحن من نعتقد خلافا للقران بل انت وابن تيمية الذي يقرا من اللوح المحفوظ ولا ادري لماذا تدخلون نقاشات وانت جبناء من مواجهه الحقيقة وزبده المقال ( أهل البيت يعلمون من الغيب مما اطلعهم الله عليه ولا يوجد احد غيره جل وعلى يعلم مطلق الغيب ) ولكن قل لنا الان ماذا تقول عن الصحابي حذيفه بن اليمان وهو يعلم كل شي الى يوم القيامه عن طريق رسول الله ؟!!!!!! والسلام عليكم |
والله لا أدري كيف تفكرون ولكن أدري كيف تراوغون وتخرجون من المأزق...... اخواني الاعزاء ما جاء في حديث حذيفة المقصود به ما اخبره رسول الله من خروج المهدي والسيد المسيح والدجال والدابه وووووو الى ان تقوم الساعه أي انه كان يساله ورسول الله يجيبه والدليل يا اصحاب العقول أنه نسي أن يساله ما يخرج اهل المدينة من المدينة كما ذكر ....فاين علمه بالغيب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ انا أعلم بخروج المهدي واعلم كيفية خروجه وأعلم بأن السيد المسيح سينزل الارض ويقاتل يأجوج ومأجوج وأن السيد المسيح سيقتل الأعور الدجال ووووو .. فما اعلمه مما اخبرنا به رسول الله فيما اوحى الله اليه ... فهل أنا أدعي علمي بالغيب؟؟؟ إخواني الأعزاء ما تقولونه أن الائمة عليهم السلام يعلمون ما هو كائن وما سوف يكون ويعلمون ما في اصلاب الرجال وارحام النساء ويعلمون مافي الضمائر ويعلمون من هو منافق ومن هو مؤمن ثم بكل سذاجه ياتي من يقول أن رسول الله علمهم .. فإذا كان رسول الله نفسه لا يعلم هذه الغيبيات فكيف يعلمهم . وهنا اسال هل قال حذيفه او عمر او ابن تيميه بانهم يعلمون هذه الغيبيات هل قال احد منهم بانه يعلم مافي اصلاب الرجال وارحام النساء؟؟ وأما قول عمر ياسارية الجبل فهذه إن صحت الروايه كرامه تحدث لمن هو اقل منزلة من عمر وليس علم بالغيب وكيف يكون علم بالغيب والمعركه كانت تجري في نفس الوقت الذي قال فيه عمر هذه المقولة ومع ذلك فإن قول عمر ليس عقيدة عندنا ومن أراد منكم أن يكذب الروايه وينكر على عمر علمه بالغيب فنحن نؤيده ونشد على يده لان عمر لا يعلم الغيب ولا نؤمن بانه يعلم الغيب لا مطلق ولا جزئي ولا اي نوع من انواع الغيب . |
اقتباس:
أما قولك عن مايعلمه حذيفة فهذا كلام سخيف لا أدري من أين أتيت به والرواية لم تتحدث عنه فاترك عنك الكذب بالمقابل نحن نقول أيضا أن الأئمه يعلمون كما علمهم رسول الله صلى الله عليه وآله فهل انتهينا أم ستعود إلى سياسة الكيل بمكيالين حلال على الصحابي حذيفة وحرام على الأئمه سلام الله عليهم أجب ولا تهرب |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف اللهم لك الصبر .... اقتباس:
صحيح البخاري - بدأ الخلق - ما جاء في قول... - رقم الحديث : ( 2953 ) - حدثنا عمر بن حفص بن غياث حدثنا أبي حدثنا الأعمش حدثنا جامع بن شداد عن صفوان بن محرز أنه حدثه عن عمران بن حصين ( ر ) قال دخلت على النبي (ص) وعقلت ناقتي بالباب فأتاه ناس من بني تميم فقال اقبلوا البشرى يا بني تميم قالوا قد بشرتنا فأعطنا مرتين ثم دخل عليه ناس من أهل اليمن فقال اقبلوا البشرى يا أهل اليمن إذ لم يقبلها بنو تميم قالوا قد قبلنا يا رسول الله قالوا جئناك نسألك عن هذا الأمر قال كان الله ولم يكن شيء غيره وكان عرشه على الماء وكتب في الذكر كل شيء وخلق السموات والأرض فنادى مناد ذهبت ناقتك يا إبن الحصين فانطلقت فإذا هي يقطع دونها السراب فوالله لوددت أني كنت تركتها وروى عيسى عن رقبة عن قيس بن مسلم عن طارق بن شهاب قال سمعت عمر ( ر ) يقول قام فينا النبي (ص) مقاما فأخبرنا عن بدء الخلق حتى دخل أهل الجنة منازلهم وأهل النار منازلهم حفظ ذلك من حفظه ونسيه من نسيه. الرابط : http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=2953&doc=0 صحيح مسلم - الفتن وأشراط الساعة - إخبار النبي ( ص ) فيما يكون إلى قيام - رقم الحديث : ( 5149 ) - وحدثني يعقوب بن إبراهيم الدورقي وحجاج بن الشاعر جميعا عن أبي عاصم قال حجاج حدثنا أبو عاصم أخبرنا عزرة بن ثابت أخبرنا علباء بن أحمر حدثني أبو زيد يعني عمرو بن أخطب قال صلى بنا رسول الله (ص) الفجر وصعد المنبر فخطبنا حتى حضرت الظهر فنزل فصلى ثم صعد المنبر فخطبنا حتى حضرت العصر ثم نزل فصلى ثم صعد المنبر فخطبنا حتى غربت الشمس فأخبرنا بما كان وبما هو كائن فأعلمنا أحفظنا . الرابط : http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=5149&doc=1 سنن الترمذي - الفتن - ما جاء النبي ( ص ) - رقم الحديث : ( 2117 ) - حدثنا عمران بن موسى القزاز البصري حدثنا حماد بن زيد حدثنا علي بن زيد بن جدعان القرشي عن أبي نضرة عن أبي سعيد الخدري قال صلى بنا رسول الله (ص) يوما صلاة العصر بنهار ثم قام خطيبا فلم يدع شيئا يكون إلى قيام الساعة إلا أخبرنا به حفظه من حفظه ونسيه من نسيه وكان فيما قال إن الدنيا حلوة خضرة وإن الله مستخلفكم فيها فناظر كيف تعملون ألا فاتقوا الدنيا واتقوا النساء وكان فيما قال ألا لا يمنعن رجلا هيبة الناس أن يقول بحق إذا علمه قال فبكى أبو سعيد فقال قد والله رأينا أشياء فهبنا فكان فيما قال ألا إنه ينصب لكل غادر لواء يوم القيامة بقدر غدرته ولا غدرة أعظم من غدرة إمام عامة يركز لواؤه عند استه فكان فيما حفظنا يومئذ ألا إن بني آدم خلقوا على طبقات شتى فمنهم من يولد مؤمنا ويحيا مؤمنا ويموت مؤمنا ومنهم من يولد كافرا ويحيا كافرا ويموت كافرا ومنهم من يولد مؤمنا ويحيا مؤمنا ويموت كافرا ومنهم من يولد كافرا ويحيا كافرا ويموت مؤمنا ألا وإن منهم البطيء الغضب سريع الفيء ومنهم سريع الغضب سريع الفيء فتلك بتلك ألا وإن منهم سريع الغضب بطيء الفيء ألا وخيرهم بطيء الغضب سريع الفيء ألا وشرهم سريع الغضب بطيء الفيء ألا وإن منهم حسن القضاء حسن الطلب ومنهم سيئ القضاء حسن الطلب ومنهم حسن القضاء سيئ الطلب فتلك بتلك ألا وإن منهم السيئ القضاء السيئ الطلب ألا وخيرهم الحسن القضاء الحسن الطلب ألا وشرهم سيئ القضاء سيئ الطلب ألا وإن الغضب جمرة في قلب إبن آدم أما رأيتم إلى حمرة عينيه وانتفاخ أوداجه فمن أحس بشيء من ذلك فليلصق بالأرض قال وجعلنا نلتفت إلى الشمس هل بقي منها شيء فقال رسول الله (ص) ألا إنه لم يبق من الدنيا فيما مضى منها إلا كما بقي من يومكم هذا فيما مضى منه ، قال أبو عيسى وفي الباب عن حذيفة وأبي مريم وأبي زيد بن أخطب والمغيرة بن شعبة وذكروا أن النبي (ص) حدثهم بما هو كائن إلى أن تقوم الساعة ، وهذا حديث حسن صحيح . الرابط : http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=2117&doc=2 بما هو كائن ويكون هذا صحابي حذيفه قد بلغه الرسول فما بالك بما قاله لوصيه علي ابن ابي طالب عليه السلام ؟! نزيدك عسى ان تفهم فضائل الصحابة ج2 ص821 ح1125 ط دار ابن الجوزي حدثنا علي نا قتيبة نا جرير عن الأعمش عن إبراهيم التيمي عن الحارث بن سويد قال قال علي لا يزال الناس ينتقصون حتى لا يقول أحد الله الله فإذا كان ذلك ضرب يعسوب الدين بذنبه فإذا فعل ذلك بعث إليه بعثا يتجمعون على أطراف الأرض كما تتجمع قزع الخريف والله إني لاعلم اسم اميرهم ومناخ ركابهم وقال المحقق وصي الله محمد عباس : إسناده صحيح سنن الترمذي رواية رواها بسنده عن عبد الله بن عمرو بن العاصي قال: ( خرج علينا رسول الله صلى الله عليه وسلم وفي يده كتابان فقال أتدرون ما هذان الكتابان؟ فقلنا: لا يا رسول الله إلاّ أن تخبرنا. فقال للذي في يده اليمنى هذا كتاب من رب العالمين فيه أسماء أهل الجنة وأسماء آبائهم وقبائلهم ثم أجمل على آخرهم فلا يزاد فيهم ولا ينقص منهم أبدا ثم قال للذي في شماله هذا كتاب من رب العالمين فيه أسماء أهل النار وأسماء آبائهم وقبائلهم ثم أجمل على آخرهم فلا يزاد فيهم ولا ينقص منهم أبدا فقال أصحابه ففيم العمل يا رسول الله إن كان أمر قد فرغ منه فقال سددوا وقاربوا فإن صاحب الجنة يختم له بعمل أهل الجنة وإن عمل أي عمل وإن صاحب النار يختم له بعمل أهل النار وإن عمل أي عمل ثم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم بيديه فنبذهما ثم قال فرغ ربكم من العباد فريق في الجنة وفريق في السعير ) قال الترمذي : ( وهذا حديث حسن غريب صحيح) ( سنن الترمذي 4/449 رواية رقم: 2141 ) ورواه أحمد بن حنبل في مسنده 6/132 رواية رقم: 6563 وقال الشيخ أحمد محمد شاكر : ( إسناده صحيح) وكتبك تنقل مثل كتبنا ..... اقتباس:
ولاحظ جهلك كيف تقول ان رسول الله قد اخبرهم بالدجال وغيره وهو يجهل الغيبات ؟!!!!! يعني بذمتك سطرين تناقض نفسك بنفسك شاهدوا يا مسلمين واحكموا بالتناقض الوهابي اقتباس:
ويا عزيزي صدقني اذهب تعلم وتعال لانك لست بموهل لنقاش علمي ونحن هنا ضد الكذب ونفضح كل كاذب وجاهل والسلام عليكم |
مـــــــــــــــكرر |
انظر يااخى رغم ذلك ورغم الاستدلال قلنا لك صراحه لايعلم الغيب فما هو قصدك اتريد ان تقول ان ابن تيمه يعلم الغيب لا يعلم الغيب
اليس سوالك ان ابن تيميه يعلم الغيب او اسمع الرد لالالالالالالالا يعلم الغيب انتم الان جاوبونى عن الايات والاحاديث التى تناقض ليس الايات بل حتى اجوبتكم تقولون انهم لايعلمون الغيب المطلق ولكن الرويات التى عندكم تقول انهم يعلمون ماكان وما سيكون وما فى الارحام وغير ذلك سبحان بصراحه هذا تهرب من الجواب لاحظو لاتقولوا انهم يعلمون الغيب ولكن ليس الغيب المطلق فمامعنى الرويات التى عندكم |
هذى هى الايات
الان الموضوع والذى اخترت عنوانه الغيب تقولون ان الائمه عليهم السلام يعلمون الغيب ويعلمون ماكان وماسيكون ويعلمون مافى الارحام ويعلمون مافى الارض والسماء ويعلمون متى يموتون واين ويعلمون ماتخفى الصدور وتضمر عامة يعلمون الغيب ولكن هناك ايات من القران تنفى ذلك وترد عليكم وتقول بعكسى ذلك احبتى فى الله هذى الايات وانتظر ردكم يقول الله تعالى (وَمِمَّنْ حَوْلَكُمْ مِنَ الأَعْرَابِ مُنَافِقُونَ وَمِنْ أَهْلِ الْمَدِينَةِ مَرَدُوا عَلَى النِّفَاقِ لا تَعْلَمُهُمْ نَحْنُ نَعْلَمُهُمْ سَنُعَذِّبُهُمْ مَرَّتَيْنِ ثُمَّ يُرَدُّونَ إِلَى عَذَابٍ عَظِيمٍ) هنا يخاطب الله تعالى نبيه بانه لايعلم المنافقين الذين هم فى المدينة التى يعيش فيها الرسول؟؟؟؟؟؟؟؟ ويقول الله تعالى ( قل لا أملك لنفسي نفعا ولا ضرا إلا ما شاء الله ولو كنت أعلم الغيب لاستكثرت من الخير وما مسني السوء إن أنا إلا نذير وبشير لقوم يؤمنون ) وهنا يخاطب الله نبيه بانه لايملك نفع او ضر ولوكان يعلم الغيب مامسه السوء اى الشر ؟؟؟؟؟؟ وقول الله تعالى (إِنّ اللّهَ عِندَهُ عِلْمُ السّاعَةِ وَيُنَزّلُ الْغَيْثَ وَيَعْلَمُ مَا فِي الأرْحَامِ وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ مّاذَا تَكْسِبُ غَداً وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ بِأَيّ أَرْضٍ تَمُوتُ إِنّ اللّهَ عَلَيمٌ خَبِيرٌ ) وهذى هى الاحاديث التى عندكم لاتقول بغيب غير مطلق وهى تناقض كتاب الله عز وجل · عن أبي عبد الله قال « والله لقد أعطينا علم الأولين والآخرين. فقيل له: أعندك علم الغيب؟ فقال له: ويحك! إني لأعلم ما في أصلاب الرجال وأرحام النساء» (بحار الأنوار26/27). وقال المفيد » إن الأئمة من آل محمد (ص) يعرفون ضمائر بعض العباد، ويعرفون ما يكون قبل كونه« (شرح عقائد الصدوق 239). عن أبي جعفر قال » إنا لنعرف الرجل إذا رأيناه بحقيقة الإيمان وحقيقة النفاق« (الكافي 1/363 كتاب الحجة. باب في معرفتهم وأوليائهم والتفويض إليهم). وبوب الصفار بابا بعنوان: باب أن الأئمة يعرفون الإضمار وحديث النفس قبل أن يُخبَروا كما هو مبوب هكذا عند الصفار» (بصائر الدرجات 255). ووضع تحت الباب أحاديث منها يقول الخميني » إن لأئمتنا مقاما ساميا وخلافة تكوينية تخضع لها جميع ذرات هذا الكون… وينبغي العلم أن لأئمتنا مقاما لا يبلغه ملك مقرب ولا نبي مرسل« (الحكومة الإسلامية ص 52). الجواهر السنية- الحر العاملي ص 363 : قال : وورد في الحديث القدسي : يا بن آدم انا غني لا افتقر اطعني فيما امرتك اجعلك غنيا لا تفتقر ، يا بن آدم انا هي لا اموت اطعني فيما امرتك اجعلك حيا لا تموت ، انا اقول للشئ كن فيكون اطعني فيما امرتك اجعلك تقول للشئ كن فيكون واطنكم لاتعرفون الفرق بين الغيب المطلق وغير المطلق |
اقتباس:
ووضعنا لك أحاديثكم فألى متى تظل تهرب منها ولا تجيب أجب عن ابن تيميه وحذيفة وروايات البخاري |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف الصبر لك يا الله على جهل المخالفين ...... عزيزنا فهد ما جئت به من روايات من كتبنا نفسها في كتبك واكثر والقران يعاضدها اقتباس:
اقتباس:
ولكن الله يقول ان من عباده من يعلم الغيب {الجن/25} عَالِمُ الْغَيْبِ فَلَا يُظْهِرُ عَلَى غَيْبِهِ أَحَدًا {الجن/26} إِلَّا مَنِ ارْتَضَى مِن رَّسُولٍ فَإِنَّهُ يَسْلُكُ مِن بَيْنِ يَدَيْهِ وَمِنْ خَلْفِهِ رَصَدًا {الجن/27} فماذا تسمى هذه الايه ؟!!!!!! ومن ثم يا عزيزي اقرا القران ولا تنخدع بما يقوله الجهله الذين اتخذتم انت أربابا من دون الله يحرفون الكلم عن موضوعه ويخدعوكم ومثلما نرى هنا وضعت نفسك في مازق وجئت بشي يخالف الشيعة والسنه على حد سواء فلو كان لك دين جديد فصرح لكن لا تكذب باسم الاسلام والسلام عليكم |
| الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام الساعة الآن: 02:18 PM. بحسب توقيت النجف الأشرف |
Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025