|
عودة واسئلة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
اولا اعزيكم برحيل المرجع فضل الله ففقدانه خساره في زمن كثر جهلائه.... ثانيا لدي بعض الاسئله اتمنى سعة الصدر وتقبلها السؤال الاول أ. حول ابوهريرة لقد قرات ان عمر بن الخطاب قد جلده لكذبه فهلا وضعتم المصدر هل هو بالبخاري او صحيح مسلم؟ واذا كان في البخاري هلا وضعتم الصفحة واسم الباب لان لدي كتاب صحيح البخاري ولا اعرف اذا كان مرتب مثل الكتاب الالكتروني فلم اجده؟ ب. هل وردت ادله اخرى على انه يتقول على الرسول الكريم في غير موضوع خلافة علي كرم الله وجهه؟ ج. لقد عرفت ان الصحيحن يضعون بجانب كل حديث ويصنفونه مااذا كان ضعيف او مرسل او متواتر فما مرتبة الاحاديث في هذا الشأن؟ د. هل هناك رواة اخرين ثبت ان الصحيحن نقلوا عن اناس يشتبه فيهم الكذب مع ذكر الدليل لو تكرمتم؟ واخير نحن نتفق ان الرسول الكريم كان لديه من علم الغيب وكان يعرف ان هناك من يرتد وينتكس عن الدين كما انه يعرف من سيسبب الفتن ؛؛ فلماذا سمح لابو هريره بملازمته وهو يعلم بانه سيكذب على النبي الاعظم؟ |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته حياك الله أخت وردة فقد طال الإنتظار لطلتك علينا في هذا المنبر سأترك الإجابة للأستاذ النجف الأشرف حتى نستفيد جميعا دمتي بود |
اقتباس:
حيـــاج الله اختنا الفاضلة وردة من بعد اذن الاخوان نجيبج على اسئلتج 1- الذي أعلمه انه ابو هريرة متهم بالسرقة من قِبل عمر بن الخطاب وراجعي كتاب مستدرك الحاكم : (- أخبرني أبو بكر محمد بن أحمد المزكي بمرو ، ثنا عبد الله بن روح المدايني ، ثنا يزيد بن هارون ، أنبأ هشام بن حسان ، عن محمد بن سيرين ، عن أبي هريرة رضي الله عنه ، قال : قال لي عمر : يا عدو الله وعدو الإسلام خنت مال الله ، قال : قلت : لست عدو الله ، ولا عدو الإسلام ، ولكني عدو من عاداهما ، ولم أخن مال الله ، ولكنها أثمان إبلي ، وسهام اجتمعت . قال : فأعادها علي وأعدت عليه هذا الكلام ، قال : فغرمني اثني عشر ألفا ، قال : فقمت في صلاة الغداة ، فقلت : اللهم اغفر لأمير المؤمنين فلما كان بعد ذلك أرادني على العمل ، فأبيت عليه ، فقال : ولم وقد سأل يوسف العمل وكان خيرا منك ؟ فقلت : إن يوسف نبي ، ابن نبي ، ابن نبي ، ابن نبي ، وأنا ابن أميمة وأنا أخاف ثلاثا واثنتين قال : أولا تقول خمسا ؟ قلت : لا قال : فما هن ؟ قلت : « أخاف أن أقول بغير علم ، وأن أفتي بغير علم ، وأن يضرب ظهري ، وأن يشتم عرضي ، وأن يؤخذ مالي بالضرب » « هذا حديث بإسناد صحيح على شرط الشيخين ولم يخرجاه ») الرابط http://islamport.com/d/1/mtn/1/21/418.html فلا اعلم هل طبق عمر بن الخطاب الحد عليه فهي مالم تبينه الرواية جيدا خاصة انه كان هناك تساهل كبير تطبيق الاحكام ، واعطيج مثال خالد بن الوليد بسند لا يقل رتبته عن الحسن زنى بإمرأة مالك بن نويرة ولم يُقام عليه الحد 2- نعم فهناك كثير من المواطن حتى شـك الصحابة بكلامه فأعطيج اختي الفاضلة كلام واحد من السيدة عائشة ففي رواية : (حدثنا عبد الله بن مسلمة عن مالك عن أبي الزناد عن الأعرج عن أبي هريرة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لا يمشي أحدكم في نعل واحدة ليحفهما جميعا أو لينعلهما جميعا ) فماذا قالت السيدة عائشة؟ في كتاب فتح الباري لابن حجر : (وأخرج الترمذي بسند صحيح " عن عائشة أنها [ص: 323 ] كانت تقول لأخيفن أبا هريرة فيمشي في نعل واحدة") وطبعا لاخيفن = لاخالفن وهو تصحيف ففي كتاب غذاء الألباب : (وروى الترمذي عنها أيضا بسند صحيح أنها كانت تقول : لأخالفن أبا هريرة فنمشي في نعل واحدة وفي بعض الروايات لأحتفين ، ومعناه لأفعلن فعلا يخالفه . وقد اختلف في ضبط هذه اللفظة ، فروي لأخالفن ، وروي لأحنثن ، وروي لأخيفن بكسر الخاء المعجمة بعدها تحتانية ساكنة ثم فاء ، وهي تصحيف .) فهذا دليل على عدم اعترافها بحديثه عن النبي صلى الله عليه وآله 3- كتب الصحيحين بدأ العلماء في فهم انه البخاري ومسلم بشر ليس لهم مقدرة على التمييز ان كان حقا صحيح او لا 4- ابو هريرة قد كذبه ابن عمر ، والصحابة شكو في حديث ابو هريرة والمشكوك فيهم كُثر فهذا رابط يُفيد قليلا http://www.estabsarna.com/Bhooth/21Dafa.htm ========================= السؤال الاخير لم يثبت زميلتي ، والدليل عدم وثوق كثير من الصحابة في رواياته وإن افترضنا ملازمته للنبي صلى الله عليه وآله فهذا لا يعني انه كان جميع حديثه صحيح |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف أهلا بكم اختنا من جديد .... اقتباس:
اقتباس:
الحاكم - المستدرك - كتاب التفسير - رقم الحديث : ( 3327 ) 3285 - أخبرني أبو بكر محمد بن أحمد المزكى بمرو ثنا عبد الله بن روح المدايني ثنا يزيد بن هارون أنبأ هشام بن حسان عن محمد بن سيرين عن أبي هريرة رضي الله عنه قال قال لي عمر يا عدو الله وعدو الاسلام خنت مال الله قال قلت لست عدو الله ولا عدو الاسلام ولكني عدو من عاداهما ولم أخن مال الله ولكنها أثمان ابلى وسهام اجتمعت قال فأعادها على واعدت عليه هذا الكلام قال فغرمني اثنى عشر ألفا قال فقمت في صلاة الغداة فقلت اللهم اغفر لأمير المؤمنين فلما كان بعد ذلك أرادني على العمل فأبيت عليه فقال ولم وقد سأل يوسف العمل وكان خيرا منك فقلت ان يوسف نبي ابن نبي ابن نبي ابن نبي وانا ابن أميمة وانا أخاف ثلاثا واثنتين قال أولا تقول خمسا قلت لا قال فما هن قلت أخاف ان أقول بغير علم وان أفتى بغير علم وان يضرب ظهري وان يشتم عرضي وان يؤخذ مالي بالضرب ، هذا حديث باسناد صحيح على شرط الشيخين ولم يخرجاه. http://www.islamweb.net/ver2/archive...o=28&startno=5 وهذا الحديث من الحاكم مع رابط ترجعين له لمواقع المخالفين لنا ..... اقتباس:
واذ كنتي تقصدين ما وضعه من كيسة فهو كثير جدا وانا انصحك ان تقري كتاب ابو هريرة الى السيد شرف الدين فقد وضع يده على بعض المواضع والا فمرويات ابو هريرة بالالف واذ نريد ان نتوقف على كل الروايات يحتاج الى مصنف كبير جدا ... اقتباس:
فما أخرجه البخاري او مسلم يعد صحيحا ولا يناقش في أسانيده مع العلم ان الاسانيد متهالكه احيانا لكن برروها بالقول أخرج له بشاهد ونحن طالبنا باكثر من مره من هذه الشواهد لهولاء الرواة الا اننا لم نجد أذن صاغيه .... اقتباس:
وهذا بحث لنا حول هذا الامر وفيه المصادر تستطيعين الرجوع اليه ومتابعه مصادره أحصائيات أول مره تعرفوها عن صحيح البخاري ولمن حجب عنه الموقع http://www.asdali.com/vb/showthread.php?t=94864 اقتباس:
واما ابو هريرة فهو في حياة الرسول كان شخصا حقيرا وكذلك في حياة اول حاكمين ولم ينشط الا في عصر عثمان وعليكم بكتاب ابو هريرة للسيد شرف الدين ففيه سيرة ابو هريرة .... وان كان جوابي غير مفهوم بهذه النقطه لا باس نجيبك بجواب أخر لانكم تعتقدون ان رسول الله يحاسب القوم على ما يخفة بل الظاهر عليه به رسول الله مثلما القران الكريم قد عبر عن ظاهر أيمان عبد الله بن ابي بالمؤمنين {وَإِن طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا فَإِن بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الْأُخْرَى فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي حَتَّى تَفِيءَ إِلَى أَمْرِ اللَّهِ فَإِن فَاءتْ فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا بِالْعَدْلِ وَأَقْسِطُوا إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ } (9) سورة الحجرات صحيح البخاري - (ج 9 / ص 192) 2494 - حَدَّثَنَا مُسَدَّدٌ حَدَّثَنَا مُعْتَمِرٌ قَالَ سَمِعْتُ أَبِي أَنَّ أَنَسًا رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَالَ قِيلَ لِلنَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لَوْ أَتَيْتَ عَبْدَ اللَّهِ بْنَ أُبَيٍّ فَانْطَلَقَ إِلَيْهِ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَرَكِبَ حِمَارًا فَانْطَلَقَ الْمُسْلِمُونَ يَمْشُونَ مَعَهُ وَهِيَ أَرْضٌ سَبِخَةٌ فَلَمَّا أَتَاهُ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَ إِلَيْكَ عَنِّي وَاللَّهِ لَقَدْ آذَانِي نَتْنُ حِمَارِكَ فَقَالَ رَجُلٌ مِنْ الْأَنْصَارِ مِنْهُمْ وَاللَّهِ لَحِمَارُ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَطْيَبُ رِيحًا مِنْكَ فَغَضِبَ لِعَبْدِ اللَّهِ رَجُلٌ مِنْ قَوْمِهِ فَشَتَمَهُ فَغَضِبَ لِكُلِّ وَاحِدٍ مِنْهُمَا أَصْحَابُهُ فَكَانَ بَيْنَهُمَا ضَرْبٌ بِالْجَرِيدِ وَالْأَيْدِي وَالنِّعَالِ فَبَلَغَنَا أَنَّهَا أُنْزِلَتْ{ وَإِنْ طَائِفَتَانِ مِنْ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا } فتح الباري بشرح صحيح البخاري قوله : ( لو أتيت عبد الله بن أبي ) أي ابن سلول الخزرجي المشهور بالنفاق . http://hadith.al-islam.com/Display/D...earchLevel=QBE رابط أخر من صحيح مسلم بشرح النووي http://hadith.al-islam.com/Display/D...earchLevel=QBE ومن بعد أذن الاخ عبد محمد ان يشارك الاخوان هنا لزياده المعلومات وانا ابقى اترقب الموضوع ..... وتدللين اختنا كويتية والسلام عليكم |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أحسنتم مولانا النجف وكذا أستاذي خادم على هذا الإثراء ولا مانع من المشاركات للفائدة دمتم |
اقتباس:
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته وبعد رجعونا من الغياب وانتهاء الظروف الصعبة إن شاء الله نرد على السؤال الأخير بما أن أساتذتي تكفلوا بالرد على الأسألة السابقة أولاً إن ثبت أن أبو هريرة لازم النبي صلى الله عليه وآله فهل يثبت عندكم أن النبي يعلم ما في النفوس ويعلم مستقبل الآخرين. ثانياً هل النبي صلى الله عليه وآله مأمور بالمحاسبة على ما في الباطن أم الظاهر أي هل النبي يتعامل بالظاهر أم الباطن؟؟ ثالثاً هل حدث من أبو هريرة جرم ؟؟ فلا عقوبة بلا جرم. رابعاً إن ثبت كذبه وهو ثابت فليس الجرم فقط عليه بل يشمل أيضاً من يأخذ بأقوال كذاب مثله. |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف حجي محب نصر الله رد موفق جدا ..... وننتظر أختنا الورده وفي المقابل نسالها سؤال أئمة الشيعة الاثنى عشر صلوات الله عليهم وعلى ابائهم ولهم أتم التسليم حينما يذكرهم جهور علماء المسلمين من السنه تجديهن يمدحون بهم ذلك المدح وطبعا لا أتكلم عن النواصب الذين يطعنون بهم .... فلماذا لا نجد 0.001 من عدد مرويات ابو هريرة وعائش في كتاب الصحاح ؟!! تسال بسيط فقط |
اخي الفاضل انا اعلم انه لايمكن محاسبة المذنب قبل ان يرتكب الذنب فلا يمكن المحاسبة على النيه الا اذا تبعها العمل ؛ وانا اعلم ان الرسول الكريم لديه علم ببعض الغيبيات التي اطلعه الله عليها لكن اذا كانت هذه الاحاديث ستسبب الظلم او لن توضع في موضعها الصحيحه لما سمح له بان يروي عنه؟
اما بالنسبه لسؤال الاخ النجف لقد لقرات صحيح البخاري ووجدت انه ذكر محاسن او فضائل الصحابه وبعض اهل البيت ولم اقرا عن الائمه ؛ لكن علماء المذاهب الاربعه قد تعلموا على يد جعفر الصادق. ملاحظه.. اقصد بالسؤال الذي لم يفهم : هل هناك احاديث اخرى تدل على افتراء ابو هريره او تقوله احاديث النبي الكريم ؟ |
اخي العزيز انا اعلم انه لايمكن محاسبة المذنب قبل وقوع الجرم واعلم انه لايمكن المحاسبة على النيه اذا لم يصاحبها عمل؛؛ واعلم بان الرسول الكريم يعرف ببعض الامور الغيبيه التي اطلعه الله عليها فاذا كان يعلم بانه ستحدث فتن وانه قد توضع احاديث في غير موضعها فلما سمح له بان يروي عنه؟
اما بالنسبة لسؤال الاخ النجف عندما قرات البخاري لم اجد احاديث عن الائمه الا عن 12 امام من قريش؛؛ لكن الذي انا اعلمه ومتاكده منه ان علماء المذاهب الاربعه ومؤسسيها قد تتلمذوا على يد جعفر الصادق؛ ثم ولما لا يمدحونهم بل حتى العامه يمدحون فهم من ال بيت الرسول الاكرم. وسؤال لك اخي اذا كان من سياسة البخاري وغيره بهذه الطريقه التي ذكرتها فكيف يمكن الجزم بعدم صحة الاحاديث ؟ |
اقتباس:
لقد بين النبي أثار الكذب عليه حيث قال : حدثنا شريك بن عبد الله عن سماك عن عبد الرحمن بن عبد الله عن أبيه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : من كذب علي متعمدا فليتبوأ مقعده من النار . و في هذا ردا لمن تسول له نفسه ذلك و بيان للناس و دلالة على ما سوف يحدث بعده فمن كذب بعد هذا فحسبه الله خصما |
اقتباس:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أخت وردة حياك الله كثير من الروايات التي تثبت كذب ابو هريرة أو نسب الأحاديث إليه حَدَّثَنَا أَبُو بَكْرِ بْنُ أَبِي شَيْبَةَ وَأَبُو كُرَيْبٍ وَاللَّفْظُ لِأَبِي كُرَيْبٍ قَالَا حَدَّثَنَا ابْنُ إِدْرِيسَ عَنْ الْأَعْمَشِ عَنْ أَبِي رَزِينٍ قَالَ خَرَجَ إِلَيْنَا أَبُو هُرَيْرَةَ فَضَرَبَ بِيَدِهِ عَلَى جَبْهَتِهِ فَقَالَ أَلَا إِنَّكُمْ تَحَدَّثُونَ أَنِّي أَكْذِبُ عَلَى رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لِتَهْتَدُوا وَأَضِلَّ أَلَا وَإِنِّي أَشْهَدُ لَسَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ إِذَا انْقَطَعَ شِسْعُ أَحَدِكُمْ فَلَا يَمْشِ فِي الْأُخْرَى حَتَّى يُصْلِحَهَا و حَدَّثَنِيهِ عَلِيُّ بْنُ حُجْرٍ السَّعْدِيُّ أَخْبَرَنَا عَلِيُّ بْنُ مُسْهِرٍ أَخْبَرَنَا الْأَعْمَشُ عَنْ أَبِي رَزِينٍ وَأَبِي صَالِحٍ عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِهَذَا الْمَعْنَى. صحيح مسلم وهذا يؤكد ويوضح أن الناس كانوا يتمهونه بالكذب في عصره وأن الأمر كان عاماً وشائعاً كما بينا فلا يمكن لأحد إنكار تكذيب الناس لأبي هريرة في عصره جاء في البخاري وغيره هذا الحديث الذي يدل حسب زعم أبي هريرة أنه لا ينسى حديث النبي صلى الله عليه وآله ببركة دعائه له ، وهذا هو النص : صحيح البخاري - البخاري - ج 4 - ص 188 حدثني إبراهيم بن المنذر حدثنا ابن أبي الفديك عن ابن أبي ذئب عن المقبري عن أبي هريرة رضي الله عنه قال قلت يا رسول الله انى سمعت منك حديثا كثيرا فأنساه قال صلى الله عليه وسلم ابسط رداءك فبسطته فغرف بيده فيه ثم قال ضمه فضممته فما نسيت حديثا بعد ======== لكن سرعان ما يتبين أن تلك كذبة من أبي هريرة لا تلبث أن يكذبها الواقع .. وهذه المرة الرد يأتي من البخاري نفسه : صحيح البخارى-5328 حدثني عبدالله بن محمد حدثنا هشام بن يوسف أخبرنا معمر عن الزهري عن أبي سلمة عن أبي هريرة رضي اللهم عنهم قال قال النبي صلى اللهم عليه وسلم لا عدوى ولا صفر ولا هامة فقال أعرابي يا رسول الله فما بال الإبل تكون في الرمل كأنها الظباء فيخالطها البعير الأجرب فيجربها فقال رسول الله صلى اللهم عليه وسلم فمن أعدى الأول وعن أبي سلمة سمع أبا هريرة بعد يقول قال النبي صلى اللهم عليه وسلم لا يوردن ممرض على مصح وأنكر أبو هريرة حديث الأول قلنا ألم تحدث أنه لا عدوى فرطن بالحبشية قال أبو سلمة فما رأيته نسي حديثا غيره حدثنا عمر بن حفص حدثنا أبي حدثنا الأعمش حدثنا أبو صالح قال حدثني أبو هريرة رضي الله عنه قال قال النبي صلى الله عليه وسلم أفضل الصدقة ما ترك غنى واليد العليا خير من اليد السفلى وابدأ بمن تعول تقول المرأة إما أن تطعمني وإما أن تطلقني ويقول العبد أطعمني واستعملني ويقول الابن أطعمني إلى من تدعني فقالوا يا أبا هريرة سمعت هذا من رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لا هذا من كيس أبي هريرة http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=0&Rec=7985 النبي يصلي جنبا http://www.shiaweb.org/books/sahihain/pa58.html مؤامرة ابو هريره الدوسي و كعب الاحبار http://www.asdali.com/vb/showthread.php?p=1151142 ( أبو هريرة يروي من كيسه ) http://www.estabsarna.com/Mkhalfoon/12Abohraira/2Keesoh.htm دمتم بحفظ الرحمن |
اخي الفاضل عبد محمد هلاتكرمت برقم الحديث بحسب الكتب لاني اود البحث في الكتاب ولم اجده بالارقام التي وضعت .
|
اقتباس:
أختي الفاضلة أعتقد هذا الرابط به أرقام للاحاديث http://www.estabsarna.com/Mkhalfoon/12Abohraira/2Keesoh.htm وهذا رابط آخر للكتاب أبو هريرة http://www.al-hadj.com/ar/index.php?part=library/11/036&id=f |
شكرا لك اخي واعذرنا تعبناك؛ قرات الحديث لكن الاتعتقد ان سبب الاخذ باحاديثه هو ذكائه وفطنته ففي بعض المسانيد ذكروا ان الكيس هو الفطن
|
اقتباس:
أرادوا أن يبرروا فعلته ، ولكن لم ينتبهوا للحديث جيداً لأنه في بداية الحديث ينسب القول للرسول (صلى الله عليه وآله) اقتباس:
|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف أهلا أختنا الكويتية .... اقتباس:
وحتى هذه الغيبيات فرسول الله يعرف انه سوف ينتصر على المشركين فلماذا حارب أمن اجل الدماء ام من اجل ان يعلم الناس ؟! واما ان رسول الله قد سمح له بان يروي فهذه دعوى عليك تثبيتها لكن الصحابه هم من قاموا يرون عن رسول الله ولم ياخذون الاذن منه وهذه كانت حجه عمر وابو بكر حينما احرقوا السنه النبوية .... اقتباس:
ولكن لم تجيبني على سؤالي حول البخاري وعدم روايته عن الاطهار ؟! اقتباس:
خذي هذين النموذجين صحيح البخاري - أحاديث الأنبياء - قول الله تعالى واتخذ الله إبراهيم خليلا - رقم الحديث: ( 3108 ) - حدثنا سعيد بن تليد الرعيني أخبرنا إبن وهب قال أخبرني جرير بن حازم عن أيوب عن محمد عن أبي هريرة ( ر ) قال : قال رسول الله (ص) لم يكذب إبراهيم إلا ثلاثا . - حدثنا محمد بن محبوب حدثنا حماد بن زيد عن أيوب عن محمد عن أبي هريرة ( ر ) قال : لم يكذب إبراهيم (ع) إلا ثلاث كذبات ثنتين منهن في ذات الله عز وجل قوله إني سقيم وقوله بل فعله كبيرهم هذا وقال بينا هو ذات يوم وسارة إذ أتى على جبار من الجبابرة فقيل له إن ها هنا رجلا معه امرأة من أحسن الناس فأرسل إليه فسأله عنها فقال من هذه قال أختي فأتى سارة قال يا سارة ليس علي وجه الأرض مؤمن غيري وغيرك وإن هذا سألني فأخبرته أنك أختي فلا تكذبيني فأرسل إليها فلما دخلت عليه ذهب يتناولها بيده فأخذ فقال ادعي الله لي ولا أضرك فدعت الله فأطلق ثم تناولها الثانية فأخذ مثلها أو أشد فقال ادعي الله لي ولا أضرك فدعت فأطلق فدعا بعض حجبته فقال إنكم لم تأتوني بإنسان إنما أتيتموني بشيطان فأخدمها هاجر فأتته وهو قائم يصلي فأومأ بيده مهيا قالت رد الله كيد الكافر أو الفاجر في نحره وأخدم هاجر قال أبو هريرة تلك أمكم يا بني ماء السماء . الرابط : http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=3108&doc=0 صحيح البخاري - أحاديث الأنبياء - قوله تعالى ... - رقم الحديث : ( 3107 ) - حدثنا قتيبة بن سعيد حدثنا مغيرة بن عبد الرحمن القرشي عن أبي الزناد عن الأعرج عن أبي هريرة ( ر ) قال قال رسول الله (ص) اختتن إبراهيم (ع) وهو إبن ثمانين سنة بالقدوم ، حدثنا أبو اليمان أخبرنا شعيب حدثنا أبو الزناد وقال بالقدوم مخففة تابعه عبد الرحمن بن إسحاق عن أبي الزناد تابعه عجلان عن أبي هريرة ورواه محمد بن عمرو عن أبي سلمة . الرابط: http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=3107&doc=0 وقلت لك هي كثيره ...... لكن لماذا لا نجعل هناك اصل لموضع ناصل عليه النقاش .... ماهو رايك ان يكون النقاش حول أمر واحد الا وهو عداله الصحابه وليكن ابو هريرة نموذجا عنها ..... فاذا وافقتي تفضلي عرفي لنا معنى كلمة صحابي وبما ان حضرتك قارية كتاب البخاري اعتقد ان لك باع في الدراسة الدينية لهذا يجب ان يكون التعريف جامعا مانعا خالي من الدور ولاتنسينا من صالح دعائكم والسلام عليكم |
اقتباس:
فهم فريقين فاما ان يحرف الروايه عن مسارها وينقلها كامله وهولاء اكثر من المدلسين او الناقلين حسب ما يفهومه لهذا يقدم الصنف الاول عن الثاني في مقامنا وتفضلي دليل على عدم ضبط البخاري صحيح البخاري - النفقات - حبس نفقة الرجل قوت سنة على أهله وكيف نفقات العيال - رقم الحديث : ( 4939 ) - حدثنا سعيد بن عفير قال حدثني الليث قال حدثني عقيل عن إبن شهاب قال أخبرني مالك بن أوس بن الحدثان وكان محمد بن جبير بن مطعم ذكر لي ذكرا من حديثه ....... قالا نعم ثم توفى الله نبيه (ص) فقال أبو بكر أنا ولي رسول الله فقبضها أبو بكر يعمل فيها بما عمل به فيها رسول الله (ص) وأنتما حينئذ وأقبل على علي وعباس تزعمان أن أبا بكر كذا وكذا والله يعلم أنه فيها صادق بار راشد تابع للحق ....... http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=4939&doc=0 البيهقي - السنن الكبرى - الجزء : ( 6 ) - رقم الصفحة : ( 297 ) 11932 - أخبرنا أبو عبد الله الحافظ ثنا أبو بكر أحمد بن اسحاق انا أبو المثنى ومحمد بن إبراهيم البوشنجى ومحمد بن هارون الازدي ( ح قال وأخبرني ) دعلج بن أحمد السجزى وأبو زكريا يحيى بن محمد العنبري ومحمد بن جعفر المزكى قالوا ثنا أبو عبد الله محمد بن إبراهيم العبدى قالوا ثنا عبد الله بن محمد بن اسماء ثنا جويرية بن اسماء عن مالك بن انس عن محمد بن شهاب الزهري ان مالك بن اوس بن الحدثان حدثه قال ارسل إلى عمر بن الخطاب ( ر ) فجئته حين تعالى ........ فلما توفى رسول الله (ص) قال أبو برك انا ولى رسول الله (ص) فجئتما تطلب ميراثك من اب اخيك ويطلب هذا ميراث امرأته من ابيها فقال أبو بكر ( ر ) قال رسول الله (ص) لا نورث ما تركنا صدقة فرأيتماه كاذبا آثما غادرا خائنا والله يعلم انه لصادق بار راشد تابع للحق ثم توفى أبو بكر فقلت انا ولى رسو ل الله (ص) وولى أبى بكر ( ر ) فرأيتماني كاذبا آثما غادرا خائنا والله يعلم انى صادق بار راشد تابع للحق....... صحيح مسلم - حكم الفيء - الجهاد والسير - رقم الحديث : ( 3302 ) - وحدثني عبد الله بن محمد بن أسماء الضبعي حدثنا جويرية عن مالك عن الزهري أن مالك بن أوس حدثه قال ..... قال فلما توفي رسول الله (ص) قال أبو بكر أنا ولي رسول الله (ص) فجئتما تطلب ميراثك من إبن أخيك ويطلب هذا ميراث امرأته من أبيها فقال أبو بكر قال رسول الله (ص) ما نورث ما تركناه صدقة فرأيتماه كاذبا آثما غادرا خائنا والله يعلم إنه لصادق بار راشد تابع للحق ثم توفي أبو بكر وأنا ولي رسول الله (ص) وولي أبي بكر فرأيتماني كاذبا آثما غادرا خائنا والله يعلم إني لصادق بار راشد تابع للحق....... http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=3302&doc=1 محل الشاهد تحته خط ..... |
بالنسبة لتعريف الصحابي عند جمهور الاصول هو من شاهد النبي الكريم وامن به ولازمه مده تكفي لاطلاق كلمة الصاحب عليه عرفا.
اما بالنسبة لموضوع الصحابه او عدالتهم اليس الافضل ان نبدا باكثر رواة الحديث ثم نتطرق اليهم؛؛ لانه ايضا لدي اسئله بخصوص عمر بن الخطاب ؛ واود ان ارتب كل موضوع على حده في ذهني حتى لا اتشتت. |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف اقتباس:
مع ذكر مصدر هذا التعريف الاصولي ومشكورة مقدما .... اقتباس:
وهذا ابو هريرة اعطينا لك بعض الجوانب اضافه اريدك ان تعطيني رايك بهذا الرابط الذي سوف ادرجه الصعلوك أبو هريرة وشيخ العرب أبو طالب عليه السلام ومن حجب عنه الموقع http://www.asdali.com/vb/showthread.php?t=89061 والان نسال ونقول كيف أغفل امام في الحديث مثلما تصفون البخاري ومثلما رايناك تقولين عنه كيس في نقل عن مثل هذا الكذاب الاشر ؟!!!!!! فاما البخاري ليس بشخص كفؤ لجمع الحديث وأطلاق صفه الصحيح عنه مع العلم وهذه ملاحظه مهمه انكم أنتقائين في الافكار فهذا الكتاب اي كتاب البخاري لانه تعتمد ان ياتي بموضوعات على رسول الله - من وجهه نظرنا - جعلتموه صحيح والا هو لم يكتبه على انه صحيح ...... وننتظركم والسلام عليكم |
مكـــــــــــــــــــــــرر |
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته..
اتفق معك كتاب ان العادات العرفيه تختلف من منطقه لاخرى ومن بلد لاخر؛؛ وبالنسبة للكتاب اسمه مدخل لدراسة الشريعة الاسلاميه تاليف عبد الكريم زيدان الباب الثالث مصادر الفقه : المصادر التبعيه؛؛؛ وقد درسته في سنتي الجامعيه الاولى. قرات ماوضعت في الرابط وارى ان فيه بعض الصحه ان لم يكن جميعه فقد بدات اشكك برواياته بسبب اختلاف اسمه في بعض الكتب فاذا لم يتم التيقن من اسم الراوي كيف يتم التيقن بصحة الحديث ؛؛ اما بالنسبة لابو طالب فليس بيننا عداء وبينه حتى نتهمه بالكفر بطلانا لولا رواية الاحاديث ولا انكر دوره في حماية النبي الاكرم لكن الاتعتقد ان الحميه قد تكون سببا في دفاع ابو طالب عن النبي ؟>> مجرد سؤال دون ادله فلم اقرا في هذا الجانب كثيرا سوى انه اخف اهل النار عذابا. |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف اقتباس:
ولكن هل ان تعريف الصحابي من الكتاب المزبور ؟!!! اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
وحقدا وكرها بالامام علي جعلوه ابوه كافرا ولكن انتي قلتيها يحامي عن النبي فكيف محامي النبي كافر ؟!!!!!!! ومن مات سمى سنه موته عام الاحزان ؟!!!!!!!!!!! الهذه الدرجه رسول الله يجامل على حساب الرساله ؟!!!!!! اقتباس:
لكن سؤال الى ضميرك هل قدمنا الى الاسلام ورسول الله انا وانتي مثلما قدم ابو طالب عليه السلام ؟!!!!!!!! لا تنسونا من صالح دعائكم والسلام عليكم |
اخي الفاضل اغلب اباء الصحابه كانوا كفره والكل يعترف ولم نقل ان ذلك بسبب كرهنا لهم
ومن قال ان اهل السنه يكرهون علي؟؟؟؟ لكن انا ذكرت لك اني لست متعمقه في هذا الموضوع ( اسلام ابو طالب) اما بالنسبة لعام الاحزان سمي كذلك لوفاة السيده خديجه ايضا. |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف اقتباس:
ولان الامام علي يختلف عن الباقين أصبحت قوى الضغط وتشويهه الحقائق في سيرته كثيره عندكم من ضمنها ان الامام علي قد اغضب رسول الله حينما اراد ان يتزوج ببنت ابو جهل ووضعوا الاحاديث في ان بنت النبي لا تجتمع مع بنت كافر في حين ان النبي قد تزوج بنت كافر في وقت متزوج به بنت ابو بكر المؤمن عنده ومن هذه التناقضات خذي بالجمله ... مع العلم ان القصه كلها مكذوبه ...... اقتباس:
والادله كثيره اذ تحبين نضعها لك ولكن هل تعلمين متى قاموا يترضون على الامام علي ويعدوه خليفة رابع عندكم ؟!!!! اقتباس:
ولكن لم تجيبني على سؤالي ولم تقولي لي اين مصدر تعريف الصحابي الذي وضعتيه اعلاه والسلام عليكم |
اخي الفاضل التعريف من الكتاب الذي ذكرته سابقا .
بالنسبة للامام علي كرم الله وجهه انا اقول لك ابسط شي في منزلنا ونحن لسنا متشددين في الدين لانسبه ولانلعنه بل يعتبر الخليفه الراشد الرابع ويزيد من مكانته انه قريب رسول الله وزوج ابنته؛؛ كماانني لا انكر من قراتي للتاريخ ومنذ فتره طويله و قبل دخولي للمناقشه معكم والاستفسار ان الدوله الامويه اذوا ال البيت وشردوا وقتلوا منهم وكانوا يسبون عليا على المنابر ؛ واحب ان اوضح لك نقطه لاتعتقد ان جميع الناس يقراون كل او معظم الكتب التي تتعلق بالخلافه او الخلافات بين الصحابه بل هم حتى غير متعمقين في التاريخ الاسلامي فلا تتهمهم بذلك . |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف اقتباس:
اقتباس:
انتم ليس عندكم الشجاعه بان تسبوه او تلعنونه لكنكم تدافعون وتستميتون في الدفاع عمن يسبه ويلعنه - على فرض انك وهابيه - وان كنتي من مدرسة السنه والجماعه الحال نفسه لكن بدرجه أقل ... وهذا ما نجده في كتبكم واعترافات كبار علمائكم فحينما انا اخاف منك لا اسبك لان سبك يخرجني من دائرة الايمان بل الاسلام ولكن اذهب وامجد من يسبك ويلعنك وهذا شي عقلي لا تختلف عليه العقلاء ..... ويبدوا انك في الجانب التاريخي قليلة مطالعاتك فهل تعلمين هداك الله متى أصبحتم تقولون عن الامام علي انه خليفة رابع ؟!!! صدقيني اذ راجعتي سوف تنصدمين بالحقيقة - من ناحيه السيرة المقارنه - اقتباس:
اقتباس:
وعلى كل حال لا نعلم هل انتهى النقاش ام بدا فالقرار لكم ..... لكن هل تريدين حضرتكم منا النقاش ام الاجابه على الاستفسارات حتى نعرف كيف يكون جوابنا على ما تريدون والسلام عليكم |
اخي الفاضل التعريف من الكتاب الذي ذكرته سابقا.
اما فيما يتعلق بكره علي من اهل السنه ساذكر لك مثال بسيط في منزلنا ونحن غير متشددين ولا مغالين في الصحابه نرى ان علي كرم الله وجهه الخليفه الرابع وابن عم النبي الكريم وزوج ابنته؛ واحب ان اوضح نقطه فان اغلب الناس لايطلعون على جميع الكتب التي تتعلق بالخلافه او الخلافات بين الصحابه فلا تتهمهم بذلك ؛؛ وانا اعترف انه من قراتي للتاريخ منذ مده طويله وحتى قبل الدخول معكم في المناقشه والاستفسار اعلم ان بنو اميه قد ظلموا ال البيت وقتلوهم وشردوهم وكانوا يلعنون عليا على المنابر اعلمه حتى قبل استشهادكم بالادله التي وضعتموها سابقا . |
اخي الفاضل ومن قال لك اني ادافع عن الدوله الامويه؟؟؟؟ فانا اكرهها واكره فترة الحكم فيها وانا لست وهابيه ولا اقدس احدااا من الصحابه او العلماء ولا اتابع القنوات الدينيه لعلمي ان الدين يؤخذ من الكتب فقط ؛؛ ولم اتعلم الفكر الوهابي كما تصفه فانا حتى لا ادرس العلوم الشرعيه بل مجال تخصصي القانون؛؛ وبالنسبة للتعريف فقد رايت تعاريف مختلف لكن في الكتاب وضع امثله عن الصحابه فهو يقول في التتمه مثل الخلفاء الراشدين وعبدالله بن مسعود و عبدالله بن العباس؛؛ ربما نستطيع القياس عن طريق مده مصاحبتهم للرسول الكريم لاني لم اجد مده معينه ولا اود ان اخذ التعاريف من النت؛؛
|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
وحتى الخلفاء الراشدين على حد تعبيرك يتفاوت نسبة أسلامهم وانتي تعلمين جدا بان الشي المظطرب لا يبى عليه اصل او اساس ولكن التعريف الرسمي للصحابه هذا النووي - شرح مسلم - الجزء : ( 16 ) - رقم الصفحة : ( 84 ) - وقد قدمنا : أن الصحيح الذي عليه الجمهور أن كل مسلم رأى النبي (ص) ولو ساعة فهو من أصحابه. http://www.islamweb.net/newlibrary/d..._no=53&ID=7466 والان بذمتك شخص راي رسول الله لساعه يدخل ضمن عصمه مطلقة تسمى العداله ؟! وانا اعطيك المصادر وارجعي وأعلمي حتى يقولن بان يرى الرسول لاقل من ساعه ........ المدار هو رؤيه الرسول فهل هذا عقل ؟!!!!!!! ولا تاخذي شي من النت المكاتب عامره وانا من يحتج علي بكتاب شيعي اذهب اشتري الكتاب واراجعه واو اذهب الى المكاتب العامه والسلام عليكم |
حسنا اخي ساطلع على التعاريف فلا يمكن ان يكون لقب الصحابي لمن صاحب او جالس الرسول الكريم لساعه ؛؛ لكن لدي سؤال وقد يكون خارج هذا الموضوع ماهو تعريف القياس عندكم؟ وما الاشكال الذي ترونه فيه؟
|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف اقتباس:
البهوتي - كشف القناع عن متن الإقناع - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 17 ) - نقل الخطيب بإسناده عن الإمام أحمد قال : أصحاب رسول الله (ص) كل من صحبه سنة أو شهراً أو يوماً أو ساعة أو رآه فهو من أصحابه ، وهذا مذهب أهل الحديث ، نقله عنهم البخاري وغيره. http://www.islamweb.net/newlibrary/d...=16&startno=13 وهذا يفسر الكثير من مغالطات البخاري في كتابه والذي اصبح عندكم بمنزله القران الكريم اقتباس:
وفي الإصطلاح عرّف تارة بالإجتهاد ، وأخرى ببذل الجهد لإستخراج الحق . ولكن يرد على هذين التعريفين أنهما غير جامعين ولا مانعين . أما كونهما غير جامعين ، فلخروج القياس الجلي عنهما ، إذ لا جهد ولا اجتهاد فيه في استخراج الحكم . وأما كونهما غير مانعين ، فلدخول النظر في بقية الأدلة كالكتاب ، والسنة ، وغيرهما من مصادر التشريع ضمن هذا التعريف ، مع أنها ليست من القياس المصطلح بشيء . والمشهور أنه : حمل معلوم على معلوم في إثبات حكم لهما ، أو نفيه عنهما بأمر جامع بينهما ، من حكم أو صفة . ولكن سجلت على هذا التعريف عدّة مفارقات ، لعل أهمّها ما أورده الآمدي عليه من لزوم الدور ، ولهذا عرّفه الآمدي: بأنه عبارة عن الإستواء بين الفرع والأصل في العلة المستنبطة من حكم الأصل ( الأحكام 3 / 4 ) . وعرّفه ابن الهمام : هو مساواة محل لآخر في علة حكم له شرعي ، لا تدرك بمجرد فهم اللغة ( سلم الوصول 274 ) .( منقول ) اقتباس:
|
اخي الفاضل قرات بعض التعاريف وهي مختلفه فتعريف المحدثين يختلف عن الاصوليين كما ان المحدثين انفسهم اختلفوا في تعريفهم للصحابي ؛لذلك لاارى مشكله في التعاريف.
|
الاخ النجف الاشرف وعبد محمد.. لقد قرات اغلب الاعتراضات التي ترونها باهل السنه والادله التي تقولون انها من كتب السنه انفسهم ؛؛ ولاانكر انها جعلتي افكر اكثر من مره واشك في بعض الامور؛؛ لكني اطلعت على كتاب يفند هذه الحجج فاتمنى ان تطلعوا عليه حتى استفيد من اراءكم فاذا اردتم وضعت الرابط للكتاب؛؛
|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف اقتباس:
تفضلي اجيبي عن اسئلتنا وسوف تردين ان هذا الكتاب عندك ليس الا هرقطه بعيده عن الواقع ...... ولا اريد منك ان تضعي الكتاب فانا الان في بالي كتابين حول هذه المواضيع وقد قراتهم وضحكت كثيرا على المغالطات التي يسوقوها عليكم .... اقتباس:
البخاري من أهل الحديث ولا شك في ذلك فهو في كتابه قد جمع ما يدعم نظرية اهل الحديث في تعريف الصحابي وكذلك اهل الجرح والتعديل بل حتى الاصولين عندكم انا طلبت منك اكثر من مره قولي لنا يا طيبه قلتم عرفا يصح عليه صاحب فماهذه المده ولم نجد الجواب والان انتظر منك تاكيد الدعوى بدفع اعتراضاتنا وصدقيني على اجوبتك انا سوف اضع عليها 10 أشكالات اذ مو اكثر ... مع ملاحظه شي انك يا عزيزتي لستٍ بجرئيه وليس عندك مقدرة على التفكير فانتي جدليه ولهذا انا اجيبك على قدر ما تريدين ولو توسعنا معك لراينا نفس الحجه السابقه ( سوف انهي النقاش واذهب اقرا ) تحياتنا يا طيبة |
متابعه.....................
|
اقتباس:
الاخت الكريمة وردة كويتية : أنا من ضمن المتابعين لحواركِ مع الاخوة هنا ، ولازلت أود المتابعة .. لأني لمست في الحوار الجدية والموضوعية وهذه هي النوعية التي تفيدنا ... لهذا ان كنتِ ترين أن حجج الاخوة واهية وتملكين الردود علينا وتفنيدها فأرجو ان تفيديننا بها وتعرضيها علينا حتى يكتمل الحوار ولاينقطع .. |
الاخ النجف انا لم اعرض عليك ان تقرا الكتاب الا لكونه استدل بكتب الشيعه وانا لست متعمقه فيها لذلك اردت اخذ الراي فيها ؛؛ انا لست جرئيه نعم لانني لم اكذب اي من الطرفين ثم انك تسخر باني اقول سانهي النقاش واقرا... هل القراءه عيب والاعتراف بالحق عيب ام التعلم عيب والاطلاع عيب ام انك ترا المكايره هي الجراءه انا صريحه فاذا لم اعرف شي اعترفت فما المشكله ؛؛ هذا دين جنة ونار فما المشكله اذا تساءلت وجادلت خاصة انني لا انكر الادله الصحيحه واذا رايت الصواب ساتبعه ؛؛ ملاحظه للاخت مسلمه لم اقل ان حجج الاخوان في المنتدى واهيه بل على العكس قلت انها جعلتني افكر واشك في بعض الامور
وبالنسبه لتعريف الصحابي قلت لك انني قرات اكثر من تعريف وهي مختلفه |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف اقتباس:
نحن نقول ان ابو هريرة شخص لم يكن له يوميا اي مصاحبه للرسول واذ تقرين تجديه ان من الصعاليك كان يلتحف الارض ولم يصبح شخص يشار له ببنان الا في حكم الدوله الامويه اقتباس:
اقتباس:
تقولين ان اعتراضاتنا ردت فنحن ننتظر منك رد اعتراضاتنا .... اقتباس:
وعلى كل حال ضعي لنا بعض رفع الاعتراضات من الكتاب الذي تقرايه فلعلنا نستفاد منكم والسلام عليكم |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف اقتباس:
نحن نقول ان ابو هريرة شخص لم يكن له يوميا اي مصاحبه للرسول واذ تقرين تجديه ان من الصعاليك كان يلتحف الارض ولم يصبح شخص يشار له ببنان الا في حكم الدوله الامويه اقتباس:
اقتباس:
تقولين ان اعتراضاتنا ردت فنحن ننتظر منك رد اعتراضاتنا .... اقتباس:
وعلى كل حال ضعي لنا بعض رفع الاعتراضات من الكتاب الذي تقرايه فلعلنا نستفاد منكم والسلام عليكم |
طيب يارجل اذا دلس علينا نورنا لماذا العصبيه؟؟ وياعزيزي لن تنفعني الجساره عندم اكب في النار فيجب ان افكر واتاكد وهذا ليس بعيب او حرام؛؛ انا قلت اريد رايكم فقط ولم اقل انك كاذب وادلتك لا نفع منها
|
| الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام الساعة الآن: 07:43 AM. بحسب توقيت النجف الأشرف |
Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025