|
" العدالـة " تحت المجهر ..!
من المصطلحات الهامة التي قد تبني الدين أو تهدمه ، مصلطح " الثقة " الذي يستخدمه العلماء من سنّة و شيعة في حكمهم على صحة الرواية المنسوبة إلى الرسول أو المنسوبة إلى الأئمة .. فعندما يقول عالم عن الرجال الذين رووا الرواية أنهم " ثقات " تصبح الرواية صحيحة ، و إن أصبحت صحيحة فهي من الدين و بالتالي يقوم المسلم بتطبيقها و عبادة الله وفقها ..! و إن قال عالم عن الرجال الذين رووا الرواية أنهم " غير ثقات و كذابين " تصبح الرواية ضعيفة و غير صحيحة ، و إن أصبحت غير صحيحة فهي ليست من الدين و بالتالي لا يقوم المسلم بتطبيقها ..! و تكمن الخطورة أن الرواية قد تحتوي على عقائد أو على تشريعات أو على أمور فقهية ، و قد تحتوي على تحليل و تحريم ، أو على أمور تاريخية ، أو على سيرة .. باختصار تحوي الدين كله فالدين هو كل ما سلف !.. و كل هذا مرهون على حكم العالم على الرجال بقوله " ثقات " و قوله " غير ثقات " ، فيصبح الحلال حراما و الحرام حلالا بكلمة ..!!! و عليه ،، أريد أن أضع هذه الكلمة و هذا المفهوم تحت المجهر ، للنظر إليها من منظورنا الخاص بعيدا عن دهاليز العلماء و مفاهيمهم ،، لننظر نحن إلى هذه المفاهيم ونقيمها كلّ بمنظوره الخاص ... و أتمنى أن تصب المشاركات في صميم الموضوع ، حيث نود طرح قضية الثقة على واقعنا المعاصر ، فنطرح التساؤلات التالية على الجميع ،، متى تقول أيها الزميل عن أحد معارفك أنه ثقة ؟ متى تحكم على أحد معارفك أنه متصف بالعدالة و أنك تصدق أية حكاية يحكيها ؟؟!! و متى تقولين أيتها الزميلة لأحد معارفك أنها ثقة ؟ متى تقولين لأحد صديقاتك أنها صاحبة عدالة و أنها صادقة و تصدقين أية حكاية تحكيها ؟؟!! ما هي المعايير و الشروط التي يجب أن يتوفر في الإنسان لكي يكون " ثقة " ؟؟؟ هل فعلا هناك رجال ثقات ؟؟ و إن كانوا موجودين فما هي صفاتهم ..؟؟ |
كلام جميل ولكن هل بإمكانك إيضاح لي يا حبر سند هذه الروايات من الثقات أم لا؟؟ صحيح البخاري - الجزء : ( 8 ) - رقم الصفحة : ( 113 ) - باب الشهادة تكون عند الحاكم في ولايته القضاء أو قبل ذلك للخصم : وقال شريح القاضي : وسأله إنسان الشهادة فقال : إئت الأمير حتى أشهد لك وقال عكرمة : قال عمر لعبد الرحمن بن عوف : لو رأيت رجلاًًً على حد زنا أو سرقة وأنت أمير فقال : شهادتك شهادة رجل من المسلمين قال : صدقت قال عمر : لولا أن يقول الناس زاد عمر في كتاب الله لكتبت آية الرجم بيدي وأقر ماعز عند النبي (ص) بالزنا أربعاًًً فأمر برجمه ولم يذكر أن النبي (ص) أشهد من حضره ، وقال حماد : إذا أقر مرة عند الحاكم رجم وقال : الحكم أربعاًًً. صحيح البخاري- المناقب - مناقب عمار وحذيفة - رقم الحديث : ( 3460 ) - حدثنا : سليمان بن حرب ، حدثنا : شعبة ، عن مغيرة ، عن إبراهيم قال : ذهب علقمة إلى الشام فلما دخل المسجد قال : اللهم يسر لي جليساً صالحاًً فجلس إلى أبي الدرداء فقال أبو الدرداء : ممن أنت ، قال : من أهل الكوفة قال : اليس فيكم أو منكم صاحب السر الذي لا يعلمه غيره يعني حذيفة قال : قلت : بلى ، قال : اليس فيكم أو منكم الذي أجاره الله على لسان نبيه (ص) يعني من الشيطان يعني عماراًً قلت : بلى ، قال : اليس فيكم أو منكم صاحب السواك والوساد أو السرار قال : بلى ، قال : كيف كان عبد الله يقرأ : والليل إذا يغشى والنهار إذا تجلى ، قلت : والذكر والأنثى قال : ما زال بي هؤلاء حتى كادوا يستنزلوني ، عن شيء سمعته من رسول الله (ص). صحيح البخاري - المناقب - مناقب عبدالله بن مسعود (ر) - رقم الحديث : ( 3477 ) - حدثنا : موسى ، عن أبي عوانة ، عن مغيرة ، عن إبراهيم ، عن علقمة دخلت الشام فصليت ركعتين فقلت : اللهم يسر لي جليساً فرأيت شيخاً مقبلاًً فلما دنا قلت : أرجو أن يكون إستجاب قال : من أين أنت قلت : من أهل الكوفة قال : أفلم يكن فيكم صاحب النعلين والوساد والمطهرة أولم يكن فيكم الذي أجير من الشيطان أولم يكن فيكم صاحب السر الذي لا يعلمه غيره كيف قرأ إبن أم عبد والليل فقرأت : والليل إذا يغشى والنهار إذا تجلى ، والذكر والأنثى قال : أقرأنيها النبي (ص) فاه إلى في فما زال هؤلاء حتى كادوا يردوني. |
متابعين
وفقك الله اخي عبد محمد |
اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم و أصبح علم العلماء دهاليز !!!!!!!!!!!!! و يريدنا أن نحكم بصفتنا العاطفية ... لا بالصفة العلمية على وصف ثقة الراوي !!! في الوقت الحالي ... سأكتفي بالمتابعة ... مع أنّ النهاية واضحة ... فكر جديد لم يسمع به أحد !!! و التناقض من موقف لموقف لينتصر لما يريد !!! و الله المستعان |
و الله أنا أعجب من ردودكم ؟؟؟ الموضوع بسيط جدا و ليس جدلي و ليس له علاقة بالسنة و الشيعة .. نريد من كل عضو أن يضع لنا شروطه حتى يقول عن أحد أصدقائه أنه ثقة و أنه أهلٌ أن يصدق ... لكل منا شروطه و نظرته للأمور و لمعايير قياس صدق الإنسان من كذبه .. فيا حبذا يكون حوار عقلاني بغية محاولة معرفة الشروط المشتركة لكل منا في اعتباره أحد الأشخاص ثقة أو غير ثقة ؟؟ فهل الموضوع صعب لأنه غير خاضع للنسخ و اللصق ؟ أم هل الموضوع سيئ لأنه ليس مدعاة لأن يقذف بعضنا البعض ..؟؟!!! و هل" الثقة " فكر جديد لم يسمع به أحد ..!!!!! يا سبحان الله ..!!!! |
اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم اقتباس:
ان كان الموضوع لا علاقة له بالسنة و الشيعة ... فموقعه ليس هنا ... بإمكانك طرحه في القسم العام ... أو في أي منتدى خاص بالدردشة ... فتعرف تقييم الناس لأصحابهم بالثقة ... يغلق الموضوع لعدم تناسبه مع القسم بالتوضيح الذي أدرجه صاحبه |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف اووف يا اقدمك يا سائل ..... وبغض النظر عن هذا الموضوع المستهلك يا عزيزي أسئلتك بعيده كل البعد عن صلب الموضوع فجتهادات السنه كلها حدسيه بينما أجتهادات علمائنا الاوائل كانت حسيه والمتاخرين حدسيه اقتباس:
اقتباس:
ان الثقه في الحديث تدل على الضبط والعدل .... والضبط هو نقل الروايه بدون سهو او نقلها كما هي وطبعا البخاري لا يتوفر فيه شروط الضبط لانه ينقل على المعنى واما العداله فهو الاستقامه على الجاده ولو ظاهرا ........ وهذا بختصار شديد جوب على سؤالك واعلم هداك الله ان مدرسه مخالفين الشيعة وضعوا حقل سموه عداله الصحابه الذي لم ينزل به الله من سلطان بل ان القران ينسف هذه العداله المزعومه بعدما روا ماذا صنعت جماعتهم وانهم ضيعوا الدين وان شاء الله اقول لكتاب يناقشك لانه متخصص أكثر مني في الرجال والاسانيد والسلام عليكم |
اقتباس:
يا حبر مادمت منت قد المواضيع ليش تطرحها والآن أريدك أن تجيبني هل سند الروايات ثقات أم لا؟ دون هروب أو مراوغة |
اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم تمّ إعادة فتح الموضوع بناءا على مشاركات الإخوة الكرام أعلاه |
بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف السلام عليكم ورحمة الله وبركاته لا أرى بالموضوع فائده مرجوه و لا أعتقد بأنه عقائدي أصلا كلا المدرستين لديهم علم الحديث بقواعده و شروطه و كلا الفريقين لديهم علماء في الجرح و التعديل و في علم الرجال. فهذا نقاش متخصص جدا لكن, وددت لو يناقش الأخ موضوع العداله.. عدالة الصحابه و ليس الرواة لنبدأ من قمة الهرم |
اقتباس:
بل لأنها تعكس طريقة تفكير أهل السنة تماما لأنهم يفهمون الدين كما لو كان من صنع البشر, فهو قابل للبناء والهدم. ولكن دين الله ثابت. والعلماء قد يحصل منهم العجز في بعض المسائل, فهذا يرد ويمكن تداركه. |
اقتباس:
هو ليس خلافي بمعنى أن يقوم طرف بإثبات رأيه .. و لكن في الحقيقة هو يصب في صلب العقائد و الدين .. لأن في المذهب السني سنجد قول العالم السني : هذا الحديث صحيح فرجاله ثقات.. و في المذهب الشيعي سنجد قول العالم لشيعي : هذا الحديث صحيح فرجاله ثقات .. و نحن بدورنا من حقنا أن نفهم مع بعضنا البعض كعوام ، ما معنى الثقة ، و ماذا يقصد العلماء بقولهم أن الرواة ثقاة .. فهو موضوع مفيد و هادف لمن أراد الحوار فيه بجدية و للفائدة ، أما من اعتاد على غير ذلك فلن يجد فيه ما يسرّه ..! |
اقتباس:
يا نجف أنا في هذا الموضوع لا أريد أن نسرد شروط العلماء السابقين و المتأخرين في أحكامهم على الرواة بكونهم ثقات أو غير ثقات .. بل نريد لعقولنا أن تتحر من مجرد كونها تابعة للعلماء فقط ، بل نريد أن نكون قادرين على استيعاب ما يقولوه علماؤنا سواء كانوا سنة أو شيعة .. و سأبد أنا بوضع رأيي في الثقة .. بالنسبة لي شخصيا ، فأنا لكي أثق بصديق أنه صادق ، يجب أن أعرفه معرفة شخصية .. فصعب جدا أن أثق بشخص لم أعاشره و أكتشفه .. لأن الأنسان الكاذب قد يصدق و الإنسان الصادق قد يكذب .. و لكي أثق في شخص لا أعرفه جيدا ، يجب أن يمدحه أناس أثق فيهم ثقة كبيرة ، فأنا لا أعرف النجف على سبيل المثال و لكن أصدقائي يعرفونه ، فإن قالوا لي أن النجف رجل صادق يخاف الله و أنه لا يكذب و كلامه ثقة ، فأنا سأعتبر النجف ثقة برغم عدم معرفتي إياه .. أنا ما أتمناه في هذا الموضوع البسيط ، هو أن أرى رأينا نحن في الثقة ، بعيدا عن رأي العلماء ، ثم نقارن بين معايير العلماء حينما يحكمون على الأشخاص بأنهم ثقات ، و بين حكمنا نحن على الأشخاص الذين نعايشهم أنهم ثقات .. فهل ترى أنت أن المعرفة الشخصية و التزكية من المعارف شروط حقيقة للثقة بالشخص ، أم أن لك رأي آخر ؟؟!! |
اقتباس:
قمة الهرم لا تبدأ من الصحابة بل تبدأ من الذين كتبوا الروايات في الكتب .. فلولاهم ما وصلتنا الروايات أصلا فقمة الهرم تبدأ بالبخاري و مسلم و الكليني و المجلسي و غيرهم ممن وضعوا الروايات في كتب ، و بعد ذلك نذهب إلى من سمعوا منهم تلك الروايات ، ثم نذهب إلى من بعدهم ، ثم إلى من بعدهم ، ثم إلى من بعدهم ، ثم إلى الصحابة ، ثم إلى الرسول ... فلا جدوى أن تقول هل الصحابة عدول أو غير عدول .. صادقين أم كاذبين .. و لولا كتبة الحديث لما وصلتنا الروايات .. فيجب أن نتحقق من صدق من ينسب إلى الصحابة الأحاديث ثم بعد تحققنا أنهم ثقات حينها نسأل : هل نصدق هذا الصحابي أم نكذبه ..؟؟!! |
اللهم صلّ على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف يقول الحبر السائل: اقتباس:
من منطلق مفاهيمك الخاصة وتجربتك معهم ، وهي ليست بالضرورة متطابقة مع ما أراه أنا (مثلا ) في هؤلاء كل حسب تجربته مع ذات الأشخاص .. هذا بشكل عام وينطبق هذا أيضا على رواة الأحاديث .. فالأمر غير ممكن لأن لكل مدرسة رؤيا خاصة بها هذا رأيي |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف يا السائل فعلا صدق عبد محمد حينما قال انك اذ كنت لست بحجم المواضيع لماذا تفتحها ؟! اقتباس:
ولكن لك حق لانك ترى مدى أنحرافيه علمائك اقتباس:
سبحان الله يجب ان تعرفه شخصيا ومن ثم تقول أصدقائك حينما تمدحه تاخذ بمدحه او بتعديله ؟! تناقض فضيع وهذا هو الحال يا عزيزي في الرجال وهذا يسمى حدس اقتباس:
مثلا هل انت عايش ايام الزهري ؟! او لك اصدقاء تعيش ايام الزهري ؟! او سفيان الثوري او مالك ابن انس ؟! الامر مفروغ منه لهذا يا عزيزي فيها جنه ونار سنه نبويه تحفظ ام تهدر ولكن ليش هذه الدعاوي كلها لاسقاط السنه ؟!!!!!!! وعلى كل حال يا عزيزي انا لست بعالم حتى أفتي لك عندكم كل من لبس شماغ أحمر ودشداشه قصيره يفتي وهذا لا يتوفر عندنا ورينا شطارتك وأثبت لنا انت او اصدقائك على شرط ان يكوون عايشن معه وثاقته والسلام عليكم |
اقتباس:
كلام جميل جدا ... و فعلا لو نظرنا إلى الموضوع بتأمل سنجد أن لكل إنسان منا شروطه ليثق في الناس ، فأنا لي شروطي و أنتي لك شروطك و غيرنا له شروطه ،، بمعنى ليس بالضرورة من أقول عنه " ثقة " أن تقولي عنه أنتي أنه " ثقة " ، و و العكس بالعكس .. و هذا أحد الأسباب التي تجعل بعض رواة الأحاديث يروون حديثا عن راوي معين ، و البعض الآخر يتحفظ عن رواية الرواية ، بعض العوام يظن أن هذا نوع من التدليس و الكذب و إخفاء الرواية .. بينما الموضوع بكل بساطة أن تلك الرواية التي لم أرويها لم يوافق رواتها شروطي في الثقة بهم .. لكن ألا ترين معي أيتها الفاضلة أنه يفترض أن تكون هناك شروط عامة ثابتة يجب أن تنطبق على رواة الأحاديث لكي نقول عنهم أنهم ثقاة ؟؟ |
السلام عليكم
وهلا تفضلت علينا وبينت لنا ما هي شروطك او ما هي وجهت نظرك اما انا في نظري صلاح العقيدة وصدق الحديث من اهم اركان التوثيق ومن هذا اسالك هل تسقط وثاقة الرواي اذا كان خارجيا او ناصبيا وهل توثق ارواة الشيعة ام تسقطهم فقط لانهم شيعة كما يفعل سلفكم وهل توثق عازف العود وان كان صادق الحديث ام تعتبره من اهل الفسق اتمنى ان تتجاوب معي حتى نصل الى نتيجة |
اقتباس:
وكيف لي أو لك أن نضع هذه الشروط العامة ونحن أصلا ونحن طرفي خلاف وما أختلفنا عليه هو لب القضية .. وتسقط حقي في من أعرف لأن له مفاهيم أو قناعات مطابقة لقناعتي والتي هي محل الأختلاف بيننا .. أعيد هذا بشكل عام أما رواة الأحاديث ولجهلي التام فيه وفي علم الرجال وما الى ذلك من الأصطلاحات التي لا علم لي بها.. فأترك الأمر لمن هو خبير بها .. ولكن وحسب ما أطلع عندكم مقياس سقيم فيه وهو أن كل متشيع أو كان مواليا لأهل البيت أسقطتم عنه الثقة . وعندكم الأحاديث مروية عن رواة أقل ما يقال عنهم ناصبة وتعتبروهم ثقات .. فما الحل إذا برأيك ولدينا الحل أعقل وأفضل وموافق لفطرتي وهو ما وافق القرأن والعقل نأخذ به .. والحديث يطول |
اقتباس:
الشروط لا علاقة لها بكوني سني و كونك شيعية .. لنفرض أننا نريد أن نجمع الأقوال التي قالها عالم مات في سنة 1800 م ... ما هي الشروط في الرجال الذين سينسبون إليه هذا الكلام ؟؟ نحن نتحدث عن واقعنا الآن ، ألا يفترض أن تكون هناك شروط مشتركة و الراوي الذي يخالف هذه الشروط غير ثقة و الذي يوافقه قد يكون ثقة ..؟؟!!! ألا توجد صفات عامة للإنسان الصادق ؟؟!! |
اقتباس:
و ضحت وجهة نظري بأني لأثق في شخص يجب أن أعرفه جيدا ، أو أن يعرفه من أثق فيهم ، أو أن يشهد الكثير من الناس على صلاحه و تقواه ... أما سؤالك : هل تسقط وثاقة الراوي بكونه خارجيا أو ناصبيا ؟؟ فدعني أرد عليك بسؤال : إذا اختلفتي مع صديقة لك ، فأصبحتم أعداء لبعض ، و بدأت تفتري عليك الكذب ، ثم جاءت و أخبرتك بأمر ،، فهل ستصدقين ما ستقوله ؟ أم أنك ستشكين فيها لكونها تكرهك و قد تفتري عليك لتؤذيك ؟؟!! فالثقة معتمدة على الشخص ،، هناك شخص قد يثق حتى في اليهودي إن كان يعرف أن اليهودي لا يكذب ، و قد لا يثق في أخيه إن كان يعرف أنه كثير الكذب .. فالأهم هو الاتصاف بالصدق ، حتى نقول أنه ثقة و نقبل منه روايته .. |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ما هو مذهبك أخي الحبر السائل؟ |
اقتباس:
اولا خاطبتني بصفة المذكر ثم ذهبت تخاطبني بالمؤنث ارجوك ركز فانا مثيلك بالجنس مذكر ثانيا قلت لك في البداية صلاح العقيدة يعني لا اقبل قول اليهودي لو كان اصدق من في الارض وهل افهم من قولك هذا انك تعتمد قول الخارجي او الناصبي فقط لكونه صادق بالحديث؟؟؟؟ اما الشق الاول اذا اختلفت مع صديق....الخ هذا يعتمد على الجارح فليس له ان يعتمد شهادة شخص معادي والاهم اني قرات كثيرا من كتب الرجال عندكم فاكثرها جارحة من دون ذكر سبب او على في التجريح وبعضهم يكتفي براي ابن معين فهل هذه قاعدة ؟؟ |
اقتباس:
مع أحترامي لك .. الواقع شئ وما تريده شئ آخر.. بما أن الحوار هنا في المسائل العقائدية .. فما يريده كلانا هو الرواة ومدى ثقتنا برواياتهم .. لأنه لا وزن لرأيك أو رأيي فيهم .. هذه علوم لها أناسها ومهما وضعت من شروط أو وضعت أنت من شروط .. لن تتعدى بأثرها هذه الخانة التي نكتب فيها .. وإلا كان الأولى أن تقنع بني مذهبك مثلا .. كيف للبخاري أن يترك رواية جعفر الصادق وهو بينه وبين الرسول ( صلى الله عليه وآله وسلم ) أربعة أنفس فهو ابن محمد الباقر بن علي بن الحسين بن علي بن أبي طالب . والخمسة لا تشوبهم شائبة وهم أعلام زمانهم . بينما يتجه شرقا وغربا ويجوب الأمصار بحثا عن الرواية من أناس يتطلب التحري عنهم مشقة كبيرة ثم إن بينهم وبين الرسول بعد المشرقين حتى أنه وجد أحدهم يكذب على دابته فترك الرواية عنه . والسؤال الذي يطرح نفسه هنا : ما دام البخاري بهذه الدقة وهذا الورع لم لم يرو عن أئمة آل البيت ( ع ) ؟!!!. المكتوب بالأخضر مقتبس حتى أكون منصفة وهؤلاء أئمتنا ومحل ثقتنا وهم معصومون عندنا وما نقلوه أولى بالأتباع. |
اقتباس:
اقتباس:
أراك تعترض ثمّ تتبنى نفس الرأي ..!! فأنت تقول بأنك لن تصدق كلام اليهودي حتى و إن كان أصدق أهل الأرض بسسب عقيدته الباطلة ،، و هذا كلام منطقي جدا و لك حق فيه .. فلم تعترضعلى رفض بعض رواة الأحاديث تصديق الرواية التي يرويها من يرونهم على عقيدة غير صحيحة من شيعة رافضة و خوارج ؟؟ هل أنت لك الحق في أن لا تصدق من يخالفك العقيدة و ليس لغيرك الحق أن لا يصدق من يخالفه العقيدة ؟؟!! |
" عدالة الصحابة " تحت المجهر ..!!
و الآن سأفتح محور " عدالة الصحابة " تحت مجهرنا ... حيث أني ألاحظ أن كثيرا من المنتديات الشيعية يطرحون مواضيع للطعن في عدالة الصحابة ، و الاعتراض على القول بعدالة الصحابة ... و أطرح سؤالا في غاية البساطة : ما هي أسباب اعتراضكم على عدالة الصحابة ؟؟!!!!!! |
أنت المطالب أولا باثبات عدالة "كل" الصحابة
وان تضع تعريف صحيح لعدالة الصحابة ثم نتناقش عن اعتراضنا على العدالة المزعومة بالادلة عزيزي الحبر نبدأ بالادلة التي تسقط العدالة لبعض اصحابكم امثال ابي هريرة "الكذاب" على رأي عمر بن الخطاب ، والوليد بن عقبة الفاسق بنصوص صحيحة ، والملعونان فلان وفلان لانه فاطمة الزهراء غضبت عليهم ، والمقاتل امام زمانه ، والملعون كاشف العورات "عمرو بن العاص" على لسان السيدة ام المؤمنين عائشة ، مرورا باثبات فسق كثير من صحابتكم بقاعدة "سباب المسلم فسوق" ونثبت فسوق كثير من اصحابكم فالاول اجب عن النقطتين ثم نجيبك |
اقتباس:
يبدو أنك لم تقرأ الموضوع من بدايته ،، لذا ننصحك بقراءته من أوله .. و لما تجيب نتمنى إجابة واضحة في صميم السؤال : فسؤالي : ما هو ا عتراضك على قولنا أن الصحابة عدول ؟؟ بمعنى أن الصحابة ثقات ؟؟ فما وجه اعتراضكم ؟؟!! |
هل العدالة بنظرك فقط التوثيق؟
فالمبتدع عندك هل كامل العدالة؟ عجيبة والله تجهل ابسط المواضيع عزيزي الحبر وتسأل الموالين ! صراحة وقفة تعجب |
بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين ******************************** يا الحبر !! أنت والجميع يعلم هنا أن مدار التوثبق كون الراوي ثقة لا يكذب فما هذا الذي ترمي إليه ؟؟؟؟؟؟؟ فإن كان إماميا كان عدلا فتكون الرواية صحيحة -عندنا- وإن لم يكن إماميا بل ثقة فقط كانت الرواية موثقة وإن كان ممدوحا فحسب بكتب الرجال عندنا كانت حسنة وإلا فمرسلة وضعيفة !! ننتظر والسلام مسك الختام *********** والحمد لله على هداه |
اقتباس:
اما من يخالفني لم يوافقك على هذا ولم يوفقني فالبخاري اول من كسر قاعدة صلاح العقيدة وروى عن الشيعة والخوارج فهل نستنتج ان هناك فرق بين البخاري وعلماء الجرح والتعديل في الرجال |
اقتباس:
منطقيا ،، لا يمكن أن نعيب على راوي إن روى رواية ممن يخالفه العقيدة إن كان هو مطمئن أنه صادق فيما ينقله .. و لا يمكن أن نعيب على راوي إن لم يروي ممن يخالفه العقيدة إن كان غير مطمئن أنه صادق فيما ينقله .. فالعبرة هي إطمئنان الراوي من صدق الرواة الناقلين للرواية المنسوبة إلى الرسول .. |
اقتباس:
اقتباس:
من شروط اعتبار الراوي ثقة عندنا هو أن يكون متصفا " بالعدالة " ... فالعدالة من شروط الراوي الثقة ... فهل تعرف للعدالة معنى غير المعنى المتداول عند علماء الحديث ؟؟!! أم أنكم تستنكرون الأمور و تنكرون دون أن تعرفوا معانيها أصلا ..!!!!! |
اقتباس:
|
اقتباس:
على اي اساس جميعهم عدول وهم فيهم المنافقين؟؟؟وفيهم من يؤلف الاحاديث ويخرجها من كيسه كأبي هريرة؟؟؟ |
بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين ********************* اقتباس:
هات دليلا من الكتاب والسنة تفيد عدالة الصحابة باجمعهم ثم ما دخل الصحابة بالرواة التابعين ؟؟؟ ثم من هم الذين مردوا على النفاق من أهل المدينة ألسيوا من الصحابة العدول بنظرك ؟؟ سلاما ********** والحمد لله على هداه |
الحبر السائل الشيعه ماتطعن في عدالة الصحابه القرآن واصح الكتب عندك تطعن في الصحابه الله سبحانه وتعالى انزل سورة كامله وهي سورة المنافقين وكثير من الآيات تثبت نفاق بعض الصحابه وغير احاديث مثل هالحديث ودي تعلق عليه صحيح مسلم الحديث رقم 4983 حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة حدثنا أسود بن عامر حدثنا شعبة بن الحجاج عن قتادة عن أبي نضرة عن قيس قال قلت لعمار أرأيتم صنيعكم هذا الذي صنعتم في أمر علي أرأيا رأيتموه أو شيئا عهده إليكم رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال ما عهد إلينا رسول الله صلى الله عليه وسلم شيئا لم يعهده إلى الناس كافة ولكن حذيفة أخبرني عن النبي صلى الله عليه وسلم قال قال النبي صلى الله عليه وسلم في أصحابي اثنا عشر منافقا فيهم ثمانية لا يدخلون الجنة حتى يلج الجمل في سم الخياط ثمانية منهم تكفيكهم الدبيلة وأربعة لم أحفظ ما قال شعبة فيهم . الحديث رقم 6099 حدثنا إبراهيم بن المنذر الحزامي حدثنا محمد بن فليح حدثنا أبي قال حدثني هلال بن علي عن عطاء بن يسار عن أبي هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم قال بينا أنا قائم إذا زمرة حتى إذا عرفتهم خرج رجل من بيني وبينهم فقال هلم فقلت أين قال إلى النار والله قلت وما شأنهم قال إنهم ارتدوا بعدك على أدبارهم القهقرى ثم إذا زمرة حتى إذا عرفتهم خرج رجل من بيني وبينهم فقال هلم قلت أين قال إلى النار والله قلت ما شأنهم قال إنهم ارتدوا بعدك على أدبارهم القهقرى فلا أراه يخلص منهم إلا مثل همل النعم. من الي يقصدهم النبي صلى الله عليه واله ادا كل من راى النبي ص في عقيدتك اصبح صحابي |
اقتباس:
أولا منطقيا عندما أقول أني أثق في جميع أصدقائي ، فمن الغريب أن تعترض و تقول : أنت مخطئ بثقتك بهم ، لأني أظن أنهم كذابين ..!!!! لأن عدم ثقتك بأصدقائي لا يعني أنهم ليسوا أهلا للثقة ، و قولك أن بعض أصدقائي كذابين لا يعني أنهم كذلك .. فأنت قد تثق في أناس أنا لا أثق فيهم ، و أنا قد أثق في أناس أنت لا تثق فيهم .. فما المبرر المنطقي لأن تقول أني مخطئ بثقتي في أناس أنا مطمئن لهم و أثق فيهم ..؟؟!! فقبل أن تسألني عن أسباب ثقتي في الصحابة و اعتبارهم ثقات و عدول ، ليس هناك حجة منطقية في أن تعترض على ثقتي بهم بحجة أنك لا تثق بهم أو أنك تعتبرهم كذابين ...!!!!! فكما وضحنا في البداية أن لكل إنسان معاييره في الثقة بالناس ، و قد يختلف الناس في نظرتهم للشخص برغم أن الشخص هو هو ..! |
اقتباس:
الشروط الخمسة الأساسية في قبول رواية الراوي هي : التكليف + البلوغ + الإسلام + العدالة + الضبط و العدالة شرط من الشروط ، و الأمر الآخر ، يجب أن يكون الراوي مسلما فلا تقبل رواية المنافق و الكافر ... فما الذي أدخل المنافقين في الموضوع ؟؟؟!!! و من الذي ضحك عليك و قال لك أن أي شخص رأى النبي هو صحابي ، فهل تظن أن أبا لهب صحابي لأنه رأى النبي ؟؟ و هل تظن أن أبا جهل صحابي لأنه رأى النبي ؟؟ هل هناك من يعتبر أمية بن خلف صحابي لكونه رأى النبي و عاشره ..!!!! أرى مواضيع كثرة في منتدياتكم تسب و تطعن في الصحابي و في النهاية أكتشف أنكم أصلا لا تعرفون من هم ..!!! سبحان الله ...!!!!! |
بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف العن أعدائهم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته يا حبر يا سائل دائما تتبجح نحن نعرف مذهبكم جيدا, درسناه و عرفنا عيوبه و تيقنا انه منحرف عن جادة الصواب قلت اقتباس:
يقول ابن حجر العسقلاني: ( الصحابي من لقي النبي صلى الله عليه وسلم مؤمناً به ومات على الاسلام ) من هذا التعريف انت و انا الشيعي الامامي نستثني أبا لهب و أبا جهل من هذا التعريف افهم انا الشيعي الإمامي و كل ذي عقل يفقه: مات على الاسلام: 1. كل من لقيه طالت مجالسته له او قصرت, ابو بكر عاش معه 23 سنه, و ابو سفيان عاش معه مسلما 3 سنوات. لكنهم بنفس العداله 2. صغيرا كان أم كبيرا, عدالة الامام علي الذي عاش مع الرسول في الاسلام 23 سنه, هي نفسها عدالة المؤلف قلبه معاويه او الطريد الحكم بن ابي العاص! 3. من روى عنه او لم يرو 4. من غزا معه او لم يغز 5. من رآه ولو لم يجالسه, وهنا قد يكون من الجن أو من الأنس 6. من لم يره لعارض كالعمى 7. ويدخل فيه من ارتد وعاد الى الاسلام قبل ان يموت سواء اجتمع به صلى الله عليه وآله وسلم مرة اخرى ام لا مؤمنا به: كيف تعرف يقينا من مات مؤمنا بالرسول؟؟ كيف تفهم حديث الرسول: في أصحابي اثنا عشر منافقا فيهم ثمانية لا يدخلون الجنة حتى يلج الجمل في سم الخياط؟ افهم انا الشيعي الامامي و كل ذي عقل يعقل: بأن هناك ثمانيه من أصحاب الرسول منافقين, لا يدخلون الجنه ابدا, بل مخلدين بالنار لعظيم جرمهم انتظر اجابات مقنعه, و لا تتفلسف كثيرا و تسود المنتدى بحبرك |
| الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام الساعة الآن: 02:24 PM. بحسب توقيت النجف الأشرف |
Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025