منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   استفهامات (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=91624)

الكاريبي 31-03-2010 08:07 PM

استفهامات
 
عندي مجموعة من الاستفهامات
1 ) من تقصدون بالوهابية ( تعريفهم وأهم كتبهم وأبرز علمائهم قديما وحديثا وأماكن انتشارهم ) ومن أهل السنة ( تعريفهم وأهم كتبهم وأبرز علمائهم قديما وحديثا وأماكن انتشارهم ) ؟

2 ) لماذا أغلب المواضيع أو كلها موجههة للوهابية ؟ يعني هل لديكم علم مسبق أن أهل السنة لا يدخلون المنتدى ؟ أم لا توجد خلافات بينكم وبين أهل السنة وكل ماتكتبونه يوافقكم عليه أهل السنة ؟

3 ) كيف تعرفون أن الشخص الذي يحاوركم وهابي ؟ يعني لمجرد أنه لم يقتنع ؟؟
أم سبب آخر ؟؟

انتظر إجابات مقنعة و منطقية






عبد محمد 31-03-2010 08:17 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكاريبي (المشاركة 1087906)
عندي مجموعة من الاستفهامات
1 ) من تقصدون بالوهابية ( تعريفهم وأهم كتبهم وأبرز علمائهم قديما وحديثا وأماكن انتشارهم ) ومن أهل السنة ( تعريفهم وأهم كتبهم وأبرز علمائهم قديما وحديثا وأماكن انتشارهم ) ؟
الوهابية هم اتباع محمد بن عبد الوهاب
2 ) لماذا أغلب المواضيع أو كلها موجههة للوهابية ؟
لان الوهابية هم الذين يحقدون على كل من يخالفهم ويكفرونه من اي طائفة كان
يعني هل لديكم علم مسبق أن أهل السنة لا يدخلون المنتدى ؟

بالعكس توجد أعضاء من أهل السنة ولهم مشاركات في هذا القسم وهم معتدلون ولا يقبلون بأفكار الوهابية
أم لا توجد خلافات بينكم وبين أهل السنة وكل ماتكتبونه يوافقكم عليه أهل السنة ؟


الخلاف بيننا وبين أهل السنة مجرد رأي فقط ونتفق معهم في الأصول تقريبا ونختلف معهم بالفروع

3 ) كيف تعرفون أن الشخص الذي يحاوركم وهابي ؟يعني لمجرد أنه لم يقتنع ؟؟
أم سبب آخر ؟؟
الوهابي دائما ما يترضى عن يزيد ويدافع عنه بقوة وتضايقة مناقب امير المؤمنين علي وأهل بيته ع

ويفضل معاوية عليهم

انتظر إجابات مقنعة و منطقية

الإجابة بالإقتباس بالأزرق

وستجد أجابات أوفى من غيري

القناص الاول 31-03-2010 08:21 PM

اهلا وسهلا بك

اليس من الاولى بك ان تلقي التحية اولا ؟؟

او ابدء حديثك باسم الله الرحمن الرحيم .

ثم قل ما عندك وستجد الموالين لك من المجيبين .

الكاريبي 31-03-2010 08:42 PM

الوهابية هم اتباع محمد بن عبد الوهاب

اتباعه في ماذا ؟؟ لم تجب على الباقي ؟؟

لان الوهابية هم الذين يحقدون على كل من يخالفهم ويكفرونه من اي طائفة كان

يعني تحاوره لآنه يحقد ؟ يعني الحوار ردة فعل فقط أم الحوار دعوة إلى الدين الصحيح ؟
أريد أقوال علمائهم التي تحمل الحقد على الجميع ليكون إدانة لهم

بالعكس توجد أعضاء من أهل السنة ولهم مشاركات في هذا القسم وهم معتدلون ولا يقبلون بأفكار الوهابية
معتدلون في ماذا ؟؟ في حب آل البيت أم في بغض الوهابية أم تقصد غير ذلك ؟
أريد مثال على أفكار وهابية لا يقبلها أهل السنة فضلا لا أمرا

الخلاف بيننا وبين أهل السنة مجرد رأي فقط ونتفق معهم في الأصول تقريبا ونختلف معهم بالفروع

أتمنى التوضيح أكثر ؟ الأصول المتفقون عليها والفروع المختلفون فيها ؟

الوهابي دائما ما يترضى عن يزيد ويدافع عنه بقوة وتضايقة مناقب امير المؤمنين علي وأهل بيته ع

ويفضل معاوية عليهم


فهمت أن السني يكره يزيد مثلكم صح ؟ أتمنى توضيح كلمة يتضايق ؟؟ يعني ماذا يقول مالذي
يظهر عليه بالضبط لتعرف أنه تضايق ؟ يعني يسب ويشتم ؟

أتمنى أن تتسع صدوركم لأسئلتي وشكرا
وأشكرك على الإجابة


الكاريبي 31-03-2010 08:43 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القناص الاول (المشاركة 1087914)
اهلا وسهلا بك

اليس من الاولى بك ان تلقي التحية اولا ؟؟

او ابدء حديثك باسم الله الرحمن الرحيم .

ثم قل ما عندك وستجد الموالين لك من المجيبين .


فاتتني هذه سهوا
أشكرك على الترحيب والتنبيه
حياكم الله
أنتظر إجاباتكم

عبد الحسن2 31-03-2010 11:01 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكاريبي (المشاركة 1087931)



أتمنى أن تتسع صدوركم لأسئلتي وشكرا
وأشكرك على الإجابة

أهلا و سهلا بالعضو الجديد الكاريبي حياك الله
لم تعرفنا أيها الكريم عن نفسك و ما هو مذهبك و ما هو غرضك من الحوار؟
وما هو مستواك الحواري في هذه المسائل فهل أنت مبتدئ أو أو متمكن من الاطلاع.
و هل أخذت فكرة عن هذا المنتدى و أقسامه و اطلعت على بعض المشاركات.
و لاحظت أنك بدأت بسيل من الأسئلة و لما جاوبك الأخ عبد محمد أخذ كل جواب يتفرع الى اسئلة جانبية.

والله الهادي الى سبيله





الكاريبي 31-03-2010 11:29 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحسن2 (المشاركة 1087994)
أهلا و سهلا بالعضو الجديد الكاريبي حياك الله
لم تعرفنا أيها الكريم عن نفسك و ما هو مذهبك و ما هو غرضك من الحوار؟
وما هو مستواك الحواري في هذه المسائل فهل أنت مبتدئ أو أو متمكن من الاطلاع.
و هل أخذت فكرة عن هذا المنتدى و أقسامه و اطلعت على بعض المشاركات.
و لاحظت أنك بدأت بسيل من الأسئلة و لما جاوبك الأخ عبد محمد أخذ كل جواب يتفرع الى اسئلة جانبية.

والله الهادي الى سبيله





أشكرك على ترحيبك
وعلى حسن تعاملك
أنا مسلم باحث عن الحق وهدفي الوصول إليه
تستطيع أن تخاطبني على قدر مستواي الحواري
وصدري يتسع للجميع فلتتسع صدوركم للجميع
أنتظر إجاباتكم
وشكرا

عبد الحسن2 01-04-2010 12:27 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكاريبي (المشاركة 1088009)
أنتظر إجاباتكم
وشكرا

شكرا أخونا الكريم
سأجاوب على سؤال واحد فقط و أترك لك التعليق و التفريع
الوهابية Wahabism
هم أتباع محمد بن عبد الوهاب كما ذكر الأخ عبد محمد
و هي في الأساس حركة لبست لباس المذهب السني لتثبيت حكم سلطان دنيوي تابع للاستعمار الغربي ( مع أنها حاربت أهل السنة بالارهاب في البداية) حتى احتوت هذا المذهب في بلاد الحرمين بالغلبة. و خالفتها في النهج الكثير من المذاهب السنية الأخرى و لكن مع الوقت دخلت في صلح معها بسبب تغير الظروف السياسية في البلدان الخاضعة لها فتحالفت معها مثل نهج الأزهر الرسمي في مصر بعد الصلح مع اسرائيل و ازدياد التبعية للامريكان.
و قد رأت بعض المذاهب السنية أن هذه الحركة دخيلة عليها فسمتها بالوهابية للتمييز.
و هم في سبيل ايهام الناس أن منهجهم اسلامي على نهج السلف الصالح يتضايقون جدا من هذا الاسم.
و لكنهم يتفقون في النهج مع السلف الغير صالح مثل الطغاة من الارهابيين من الأمويين والعباسيين و نحوهم.
و لكن كل الدراسات في جميع لغات العالم تميزهم بهذا الأسم رغم سيطرتهم ( أي الوهابية) على الاعلام الأسلامي الرسمي الخارجي بسبب الدعم المادي لبلدهم و بسبب التسهيلات الاستعمارية. و لله في خلفه شؤون.
و تستطيع التأكد من ذلك خذ مثلا موقع ويكيبيدا أو الموسوعة البريطانية وغيرها.
و الله المستعان.

موالي قطيفي 01-04-2010 02:45 AM

الوهابي هم احفاد ابن تيميه والدين يمشوا ع نهجه او يسيروا ع مبادئه وابن تيميه اقراء تاريخه واعرف ليه نعتبره حفيد بني اميه وناصبي خسيس


وحياك الله بينا اخي الفاضل

الكاريبي 01-04-2010 02:22 PM

اختلفت أقوالكم الوهابية أتباع ابن عبدالوهاب أم أتباع ابن تيمية ؟
إذا كانوا أتباع ابن عبد الوهاب لماذا تحتجون عليهم بما في كتب أهل السنة
كابن تيمية وابن كثير والبخاري وغيرهم ؟؟
وإذا كانوا أتباع ابن تيمية لماذا تسمونهم وهابية ؟؟
أتمنى توضيح المسألة بشكل يتفق مع المنطق العادل السليم
وما زلت أنتظر إجابات على الباقي
أشكرك موالي قطيفي على الترحيب
وحياكم الله جميعا

عبد محمد 01-04-2010 02:34 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكاريبي (المشاركة 1088331)
اختلفت أقوالكم الوهابية أتباع ابن عبدالوهاب أم أتباع ابن تيمية ؟
إذا كانوا أتباع ابن عبد الوهاب لماذا تحتجون عليهم بما في كتب أهل السنة
كابن تيمية وابن كثير والبخاري وغيرهم ؟؟
وإذا كانوا أتباع ابن تيمية لماذا تسمونهم وهابية ؟؟
أتمنى توضيح المسألة بشكل يتفق مع المنطق العادل السليم
وما زلت أنتظر إجابات على الباقي
أشكرك موالي قطيفي على الترحيب
وحياكم الله جميعا

لنماذا تقولون مالكية وحنبلية وشافعية وحنفية؟

وجميعهم يأخذون من عمر من بلاط معاوية

لماذا لا تقولون عمرية أو أموية؟

الكاريبي 01-04-2010 02:38 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد محمد (المشاركة 1088340)
لنماذا تقولون مالكية وحنبلية وشافعية وحنفية؟


وجميعهم يأخذون من عمر من بلاط معاوية

لماذا لا تقولون عمرية أو أموية؟


يعني المالكية والحنبلية والشافعية والحنفية أتباع عمر ؟؟
من هم إذن أيها المكرم أهل السنة الذين تتفقون معهم في الأصول ؟؟؟
وحياكم الله

عبد محمد 01-04-2010 03:10 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكاريبي (المشاركة 1088343)
يعني المالكية والحنبلية والشافعية والحنفية أتباع عمر ؟؟
من هم إذن أيها المكرم أهل السنة الذين تتفقون معهم في الأصول ؟؟؟
وحياكم الله

أهل السنة وجميع المسلمين بمختلف أطيافهم نتفق معهم باعتبارهم أهل القبلة

فقبلتنا واحدة والصلة واحدة والصيام واحد والزكاة واحدة والحج واحد وغيرها من العبادات

تتفق المسلمين عامة بجميع أطيافها عليها

غير أن االبعض منهم ذهب لتكفير من يخالفه سواء سني أو غيره

كما أفتى سابقا البراك بكفر من يقول بالإختلاط واعتبره مرتد يجب قتله

فهل مثل هذا المفتي توافقه باقي الفرق الإسلامية؟

بالرغم من أنهم سنة ومن أتباع عمر

أنتظر ردك؟

الكاريبي 01-04-2010 05:19 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد محمد (المشاركة 1088364)
أهل السنة وجميع المسلمين بمختلف أطيافهم نتفق معهم باعتبارهم أهل القبلة



فقبلتنا واحدة والصلة واحدة والصيام واحد والزكاة واحدة والحج واحد وغيرها من العبادات

تتفق المسلمين عامة بجميع أطيافها عليها


أحسنت هذا كلام جيد يعني أنتم متفقون مع الجميع في هذه العبادات
وهذه هي نقطة الاتفاق التي سأعود لها لاحقا


[/quote]
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد محمد (المشاركة 1088364)
غير أن االبعض منهم ذهب لتكفير من يخالفه سواء سني أو غيره

كما أفتى سابقا البراك بكفر من يقول بالإختلاط واعتبره مرتد يجب قتله

فهل مثل هذا المفتي توافقه باقي الفرق الإسلامية؟

بالرغم من أنهم سنة ومن أتباع عمر

أنتظر ردك؟


يعني أنتم خلافكم معهم في الفتاوى التي تصدر من البعض لهذا أسميتوهم وهابية !!
أما أتباع عمر ومعاوية من بقية طوائف المسلمين فلا تختلفون معهم في كونهم أتباع لهم
هذا يعني أن الخلاف بينكم وبين الوهابية خلاف فقهي لا أكثر ؟؟؟
أنتظر ردك
وأشكر لك هدوءك في الحوار الهادف المعتدل
حياكم الله

عبد محمد 01-04-2010 05:44 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكاريبي (المشاركة 1088442)

أحسنت هذا كلام جيد يعني أنتم متفقون مع الجميع في هذه العبادات
وهذه هي نقطة الاتفاق التي سأعود لها لاحقا

يعني أنتم خلافكم معهم في الفتاوى التي تصدر من البعض لهذا أسميتوهم وهابية !!
أما أتباع عمر ومعاوية من بقية طوائف المسلمين فلا تختلفون معهم في كونهم أتباع لهم
هذا يعني أن الخلاف بينكم وبين الوهابية خلاف فقهي لا أكثر ؟؟؟
أنتظر ردك
وأشكر لك هدوءك في الحوار الهادف المعتدل
حياكم الله[



حياك الله

المسلمون جميعا يتفقون على مبادىء الإسلام مع بعض الخلاف في الإمامة

وشخصية الإمام المهدي

أما الفقهيات فكل له مصدره واستنباطه بما لديه بالدليل القاطع لديه

ولا يعني هذا أننا نتبع فتاواكم المخالفة لنا
فالفرق أننا ناخذ ما ورد عن ائمة أهل البيت ع باعتباره الأصح عندنا

ونترك ما وردنا من غيرهم بسبب إتباعنا الأصح

وذلك لقول الله تعالى:

وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا

واتباع لقول الرسول ص

إني تارك فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي

ابن تيمية 01-04-2010 06:01 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

الله أكبر جلجلت في الأرض صيحات الهدى


=========

بارك الله فيك أخي العزيز الكاريبي

=========

شتان شتان

من يحاول أن يدعي أن هناك وهابية وأن هناك سنة




الكاريبي 01-04-2010 06:22 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد محمد (المشاركة 1088452)
حياك الله



المسلمون جميعا يتفقون على مبادىء الإسلام مع بعض الخلاف في الإمامة

وشخصية الإمام المهدي

أحسنت
وهل الطائفة التي خالفتكم في الإمامة هم الوهابية دون بقية الطوائف المسلمة ؟؟

اقتباس:

أما الفقهيات فكل له مصدره واستنباطه بما لديه بالدليل القاطع لديه


ولا يعني هذا أننا نتبع فتاواكم المخالفة لنا

العبارة الأولى جدا منصفة
إذن كل طائفة لديها دليل قاطع ولا يمكن بعد هذا الكلام
أن تعادي طائفة طائفة أخرى بسبب فتوى تملك عليها دليل



اقتباس:

فالفرق أننا ناخذ ما ورد عن ائمة أهل البيت ع باعتباره الأصح عندنا



ونترك ما وردنا من غيرهم بسبب إتباعنا الأصح

وذلك لقول الله تعالى:

وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا

واتباع لقول الرسول ص

إني تارك فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي

أقوال الأئمة عليهم السلام ليست ملكا لأحد كما أن القرآن الكريم وأحاديث الرسول عليه الصلاة والسلام ليست ملكا لأحد
وأتمنى أن تدلني على كتاب جامع لأقوال الأئمة خضع للتحقيق
المنهجي في التأكد من صحة وإتصال السند في كل ما ورد عن الأئمة عليهم السلام
وأكون لك من الشاكرين

وحياكم الله


الكاريبي 01-04-2010 06:26 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن تيمية (المشاركة 1088464)
بسم الله الرحمن الرحيم


الله أكبر جلجلت في الأرض صيحات الهدى

=========

بارك الله فيك أخي العزيز الكاريبي

=========

شتان شتان

من يحاول أن يدعي أن هناك وهابية وأن هناك سنة



وبارك الله فيك أخي العزيز
أسعدني تواجدك
حياكم الله

عبد محمد 01-04-2010 06:29 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكاريبي (المشاركة 1088473)
أحسنت
وهل الطائفة التي خالفتكم في الإمامة هم الوهابية دون بقية الطوائف المسلمة ؟؟

لم أقل ذلك

العبارة الأولى جدا منصفة

إذن كل طائفة لديها دليل قاطع ولا يمكن بعد هذا الكلام
أن تعادي طائفة طائفة أخرى بسبب فتوى تملك عليها دليل

مشكور


أقوال الأئمة عليهم السلام ليست ملكا لأحد كما أن القرآن الكريم وأحاديث الرسول عليه الصلاة والسلام ليست ملكا لأحد

نعم فهو للجميع

وأتمنى أن تدلني على كتاب جامع لأقوال الأئمة خضع للتحقيق
المنهجي في التأكد من صحة وإتصال السند في كل ما ورد عن الأئمة عليهم السلام
وأكون لك من الشاكرين

وحياكم الله


لا يوجد لدى الشيعة كتاب صحيح من الجلدة إلى الجلدة إلا القرآن الكريم

أما مطالباتك بالسند في الروايات المروية عن الأئمة فأقول لك

أن كل ما يقوله الإمام المعصوم هو ما يقوله رسول الله ص لذا لا حاجة لنا بالسند

الكاريبي 01-04-2010 07:05 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد محمد (المشاركة 1088479)
لا يوجد لدى الشيعة كتاب صحيح من الجلدة إلى الجلدة إلا القرآن الكريم


أما مطالباتك بالسند في الروايات المروية عن الأئمة فأقول لك

أن كل ما يقوله الإمام المعصوم هو ما يقوله رسول الله ص لذا لا حاجة لنا بالسند

حتى القرآن الكريم له سند متصل إلى الرسول عليه الصلاة والسلام
التحقق من صحة السند ليس قدحا إنما تثبتا
قولك ( كل ما يقوله الإمام ) فهذه التي من أجلها اهتم المسلمون بالسند وصنفوا فيه الكتب حتى لا يتقول أحد على أحد بالكذب
وقولك ( لا حاجة لنا بالسند ) فهذه لم يسبقك إليها أحد من المسلمين
يعني كل الروايات بلا سند !!!!

نتجاوز هذه النقطة وإن أردت أن نكمل الحوار فرحبا بك
وشكرا لك

المسامح 01-04-2010 07:16 PM

الكاريبي انت شنو تريد بالضبط؟؟؟؟
وما جاوبتني انت كم عمرك؟؟؟
حدد نقطة للحوار ولا تكثر تهريج وهرطقة
ننتظر

انتظر امامي 02-04-2010 01:21 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن تيمية (المشاركة 1088464)
بسم الله الرحمن الرحيم


الله أكبر جلجلت في الأرض صيحات الهدى

=========

بارك الله فيك أخي العزيز الكاريبي

=========

شتان شتان

من يحاول أن يدعي أن هناك وهابية وأن هناك سنة


اعتذاري للاخوة المتحاورين لااريد التدخل انا متابع بصمت فقط اقول لابن تيميه ...........



ابن تيميه ... ابن تيميه سكووووووووووت كن رزن اكثر تابع بصمت فلم ينتهي الحوار لحد الان . ولوتبدو فرح عندما ذكر اسمك في الحوار . يامعين يا الله .

موالي قطيفي 02-04-2010 02:59 AM

متابع باصمت بس حاب اعقب على كلامك

باخصوص ابن تيميه ومحمد بن عبد الارهاب

العامل المشترك بينهم انه محمد بن عبد الارهاب استاده وقدوته هو ابن تيمه لكيدا اثنينهم اتبعوا السلك نفسه سلك بنو اميه نواصب الامه



موفقين اخي

عبد محمد 02-04-2010 09:20 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكاريبي (المشاركة 1088516)
حتى القرآن الكريم له سند متصل إلى الرسول عليه الصلاة والسلام
التحقق من صحة السند ليس قدحا إنما تثبتا
قولك ( كل ما يقوله الإمام ) فهذه التي من أجلها اهتم المسلمون بالسند وصنفوا فيه الكتب حتى لا يتقول أحد على أحد بالكذب
وقولك ( لا حاجة لنا بالسند ) فهذه لم يسبقك إليها أحد من المسلمين
يعني كل الروايات بلا سند !!!!

نتجاوز هذه النقطة وإن أردت أن نكمل الحوار فرحبا بك
وشكرا لك

ألا يكفيك السند أن يكون الحديث مروي عن الإمام عن أبيه عن جده؟

أما بالنسبة لسند القرآن فساضعه بين يديك

ولعلمك أن سنده رافضي فكيف تقبل به ولا تقبل بما في كتبنا؟


سند القرآن عند الشيعة وهو نفس السند الذي يوجد في آخر القرآن الذي يطبع في مجمع الملك فهد لطباعة المصحف الشريف,
وهو : حفص بن سليمان ابن المغيرة الأسدي الكوفي لقراءة عاصم بن أبي النجود الكوفي التابعي عن أبي عبد الرحمن عبد الله بن حبيب السلمي عن عثمان بن عفان وعلي بن أبي طالب وأبي بن كعب عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم ..


طبعاً رجال السند كلهم ثقات عند الشيعة وهم كوفيون شيعة موالين لأهل البيت عليهم السلام ..

ولكنهم ضعاف عند أهل السنة وغير موثوقين وفي حفظهم شيء, وهنا نضع بعض تراجم علماء السنة لرجال هذا السند, ونبدأ بحفص بن سليمان ابن المغيرة الأسدي الكوفي :

1- أبو عمر حفص بن سليمان الأسدي عن عاصم بن بهدلة وعلقمة بن مرثد متروك الحديث.
الكنى و الاسماء ج1 ص540

2 -حفص بن سليمان الأسدي أبو عمر القارئ عن علقمة بن مرثد وعاصم تركوه وهو حفص بن أبي داود الكوفي.
التاريخ الكبير ج2 ص363

3- أبو عمر حفص بن سليمان قد فرغ منه منذ دهر.
أحوال الرجال ج1 ص110

4- حفص بن سليمان الأسدي أبو عمر المقرئ وهو البزاز وهو بن أبي داود صاحب عاصم بن بهدلة في القراءات روى عن عاصم بن بهدلة وعلقمة بن مرثد روى عنه حفص بن غياث وعمرو بن عون وأبو الربيع الزهراني سمعت أبي يقول ذلك حدثنا عبد الرحمن نا أبي قال قال احمد بن حنبل قال يحيى بن سعيد أخبرني شعبة قال أخذ مني حفص بن سليمان كتابا فلم يرده وكان يأخذ كتب الناس فينسخها حدثنا عبد الرحمن انا عبد الله بن احمد بن محمد بن حنبل فيما كتب الي قال سمعت أبي يقول حفص بن سليمان يعني أبا عمر القارىء متروك الحديث حدثنا عبد الرحمن قال ذكره أبي نا أبو قدامة السرخسي قال سألت يحيى بن معين عن حفص بن سليمان يعني أبا عمر القارىء فقال ليس بثقة حدثنا عبد الرحمن قال سألت أبي عن حفص بن سليمان الكوفي الذي يروي عن علقمة بن مرثد وليث بن أبي سليم فقال لا يكتب حديثه وهو ضعيف الحديث لا يصدق متروك الحديث قلت ما حاله في الحروف قال أبو بكر بن عياش اثبت منه حدثنا عبد الرحمن قال سئل أبو زرعة عن حفص بن أبي داود فقال هو حفص بن سليمان وهو ضعيف الحديث.
الجرح و التعديل ج3 ص173

5- حفص بن سليمان أبو عمر الأسدي كوفى وهو حفص بن أبى هو القارىء عن عاصم وعلقمة بن مرثد سكتوا عنه.
التاريخ الصغير الأوسط ج2 ص256

6- حفص بن سليمان بن المغيرة أبو عمر الأسدي القارىء البزاز وهو صاحب عاصم ويقال له الغاضري وهو حفص بن أبي داود كوفي حدث عن سماك بن حرب وليث وعاصم بن بهدلة وعلقمة بن مرثد قال يحيى ضعيف وقال مرة ليس بثقة وقال مرة كذاب وقال أحمد ومسلم والنسائي متروك الحديث وقال البخاري تركوه وقال السعدي قد فرغ منه منذ دهر وقال عبد الرحمن بن يوسف بن خراش كذاب متروك يضع الحديث وقال ابن حبان كان يقلب الأسانيد ويرفع المراسيل وقال أبو زرعة والدارقطني ضعيف.
الضعفاء و المتروكين لابن الجوزي ج1 ص221


8- حفص بن أبي داود هو بن سليمان قال بن عدي كذا يسميه أبو الربيع الزهراني لضعفه.
تهذيب التهذيب ج2 ص344


والآن نضع بعض أقوال علماء أهل السنة في عاصم بن أبي النجود الكوفي التابعي :

1- قال النسائي عاصم ليس بحافظ و قال الدارقطني في حفظه شىء .
( المغني في الضعفاء ) ج1 ص 322

2-4073 عاصم ابن ابي النجود . قال يحيى القطان ما وجدت رجلا اسمه عاصم الا وجدته رديء الحفظ و قال النسائي ليس بحافظ و قال الداقطني في حفظ عاصم شىء.
و قال ابن خراش في حديثه نكره .
و قال ابو زرعه ثقه قلت : خرج له الشيخان لكن مقرونه بغيره لا اصلا و لا انفرادا

و قال يحيى القطان سمعت شعبه يقول حدثنا عاصم بن ابي النجود و في النفس ما فيها

و قال ابن سعد ثقه الا انه كثير الخطأ في حديثه .

و قال ابو حاتم ليس محله ان يقال ثقه .
( ميزان الاعتدال)

3- عاصم بن ابي النجود و هو بن بهدله حدثنا عبدالله بن احمد قال حدثني ابو بكر بن خلاد قال حدثني يحيى بن سعيد قال سمعت شعبه يقول حدثنا عاصم بن ابي النجود و في النفس ما فيها
( ضعفاء العقيلي )

4-و قال بن قانع قال حماد بن سلمه خلط عاصم في اخر عمره ( تهذيب التهذيب )


والآن نضع بعض أقوال أهل السنة في أبِى عبد الرحمن عبد الله بن حَبيب السُّلمىّ :

روى حسين الجعفي عن محمد بن ابان عن علقمه بن مرثد ان ابا عبد الرحمن السلمي تعلم القران من عثمان بن عفان و عرض على علي .
(( قال شعبه لم يسمع من عثمان كذا قال شعبه و لم يتابع ))
(( و قال محمد ليس بحجه ))
قال عبدالواحد بن ابي هاشم حدثنا محمد بن عبيدالله المقرىء حدثنا عبدالله بن عبدالرحمن حدثنا ابي حدثنا حفص ابو عمر عن عصم بن بهدله و عطاء بن السائب و محمد بن ابي ايوب و عبدالله بن عيسى أنهم قرؤوا على ابي عبدالرحمن السلمي و ذكروا انهم اخبرهم انه قرأ على عثمان عامة القرأن و كان يسأل عن القران فيقول انك تشغلني عن امر الناس فعليك بزيد بن ثابت فانه يجلس للناس و يتفرغ لهم و لست اخالفه في شىء من القران و كنت القى عليا فأسأله فيخبرني و يقول عليك بزيد فأقبلت على زيد فقرأت عليه القران ثلاث عشره مره.
(( قلت ليس اسنادها بالقائم ))
سير اعلام النبلاء للذهبي ج 4 ص 272


والآن نضع تراجم علماء الشيعة لرجال السند, ونبدأ بحفص بن سليمان ابن المغيرة الأسدي الكوفي :

منتهى المقال ج 3 ص 92 رقم 954 ابو عمرو الأسدي الغاضري المقرىء البزاز الكوفي أسند عنه ( رجال الشيخ 176/181)

المفيد من معجم رجال الحديث ص 187 رقم 3972حفص ابو سليمان ابو عمرو الأسدي الغاضري (الفاخري) المقرىء البزاز الكوفي من اصحاب الصادق عليه السلام أسند عنه ..

مجمع الرجال ج2 ص 211
حفص ابن سليمان ابو عمرو الأسدي الغاضري المقرىء البزاز الكوفي أسند عنه.

أعيان الشيعة ج6 ص 201 ، و رجال الطوسي قدس سرّه ص 176
"حفص بن سليمان أبو عمرو الأسدي الغاضري المقري البزاز الكوفي . ذكره الشيخ في رجاله في أصحاب الصادق عليه السلام و قد أسند عنه"


والآن نضع بعض تراجم علماء الشيعة لأبي النجود الكوفي التابعي :

معجم لرجال الحديث ج 9 ص 236 رقم 1396
هو أحد القراء السبعه كما عن طبقات القراء (6074)

المفيد من معجم رجال الحديث 294 رقم 6056
عاصم بن أبي النجود الكوفي الأسدي أحد القراء السبعه و قراءته عن طريق حفص معروفه و مشهوره و كان ما رأيناه في المصاحف القدسمه و الحديثه و قد رسم خطه على طبق قراءته .

قاموس الرجال ج 5 ص 590 رقم 2779 و 2780
أحد القراء السبعه روى الأمالي (1)عنه عن شريح كتاب- أمير المؤمنين- عليه السلام له في شرائه دارا (1) امالي الصدوق ص 256

أعيان الشيعة ج7ص407 ترجمة رقم1415 .
عاصم بن أبي النجود : بـهدلة الكوفي ، أحد القراء السبعة قرأ على أبي عبد الرحمن السلمي الذي قرأ على أمير المؤمنين عليه السلام ومن أصحابه ، ونقل عن المنتهى للعلامة أنه قال : أحب القراءات إليّ قراءة عاصم من طريق أبي بكر بن العياش وقرأ أبان بن تغلب الذي هو شيخ الشيعة على عاصم ولعاصم روايتان الأولى رواية حفص بن سليمان البزاز كان ابن زوجته الثانية ورواية أبي بكر بن عياش ، وعاصم من الشيعة بلا كلام نص على ذلك القاضي نور الله والشيخ عبد الجليل الرازي المتوفى سنة 556 شيخ ابن شهرآشوب في كتاب نقض الفضائح أنه كان مقتدى الشيعة.


والآن نضع بعض تراجم علماء الشيعة لأبي عبد الرحمن عبد الله بن حبيب السلمي :

منتهى المقال ص 173 رقم 1966.
عبدالله بن حبيب السلمي. عن البرقي في خواص على امير المؤمنين عليه السلام من مضر أبو عبدالحمن عبدالله بن حبيب السلمي

المفيد من معجم رجال الحديث ص 330 رقم 6793 عبدالله بن حبيب السلمي أبو عبدالرحمن عده البرقي من خواص اصحاب الامام علي عليه السلام. و قال بعض الرواة يطعن فيه..

جامع الرواة ص 481 رقم 3691
عبدالله بن حبيب السلمي من خواص أمير المؤمنين عليه السلام .

مجمع الرجال للقهبائي ج3 ص 276 في الهامش
عبدالله بن حبيب السلمي أبوعبدالرحمن من خواص أمير المؤمنين عليه السلام .كوفي وروايته صحيحه من اعلام التابعين و ثقاتهم سمع من علي ابن ابي طالب عليه السلام و من عثمان و ابن مسعود و حذيفه و ابي موسى يقال صام ثمانين رمضان و حدث عنه الكوفيين مات سنه 105 هـ و له تسعون ..

وذكر الطبري في تاريخه أن أبا عبد الرحمن السلمي كان في جيش الإمام علي عليه السلام في صفين ضد الطليق بن الطليق معاوية بن أبي سفيان .

تأسيس الشيعة لعلوم الإسلام ص 342 ،

وقرأ أبو عبد الرحمن السلمي على أمير المؤمنين كما في مجمع البيان وطبقات القرّاء ، قال ابن حجر في التقريب :… أبو عبد الرحمن السلمي الكوفي المقرئ مشهور بكنيته ، ولأبيه صحبة ، ثقة ثبت من الثانية ، مات بعد السبعين انتهى ، وفي رجال البرقي في خواص علي عليه السلام من مضر أبو عبد الرحمن عبد الله بن حبيب السّلمي ..


المعارف لإبن قتيبة ص 528 . ط الثانية ، دار المعارف بمصر . (( نذكر هذا لتثبيت تشيعه فقط من كتب القوم))
أبو عبد الرحمن السلمي : ومنهم أبو عبد الرحمن السلمي ، عبد الله بن حبيب شيخ قراءة عاصم ، قرأ عليه عاصم وعليه تخرج ، قال ابن قتيبة : كان من أصحاب علي ، وكان مقرئاً ويحمل عنه الفقه
تلخيص التمهيد ص 329


هذا هو سند قرآن الشيعة, وكل رجاله ثقات من أصحاب الإئمة عليهم السلام .

والآن ما تقول في السند؟

إن قلت ضعيف فالقرآن ضعيف وغن قلت غير ضعيف فلماذا تردون رواياتنا؟

عبد الحسن2 02-04-2010 04:11 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة موالي قطيفي (المشاركة 1088712)
متابع باصمت بس حاب اعقب على كلامك

باخصوص ابن تيميه ومحمد بن عبد الارهاب

العامل المشترك بينهم انه محمد بن عبد الارهاب استاده وقدوته هو ابن تيمه لكيدا اثنينهم اتبعوا السلك نفسه سلك بنو اميه نواصب الامه



موفقين اخي

أخي الكريم موالي قطيفي - لا تشغل نفسك مع الكاريبي
و الله أنه يعلم ذلك
و هو أطلاعه جيد على العموم
و لكنه يريد تشتيت الحوارات و الابتعاد عن المنتدى من توصيل رسالته.
أنتبه فهو ناصبي متمرس و ليس مثل غيره و أرى أن يتفرغ للرد عليه من هم من الموالين المتمرسين. الذين سيطيحون به مع شيطانه.
و لا تضيع وقتك معه
و الله المستعان

الكاريبي 02-04-2010 07:30 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسامح (المشاركة 1088523)
الكاريبي انت شنو تريد بالضبط؟؟؟؟

وما جاوبتني انت كم عمرك؟؟؟
حدد نقطة للحوار ولا تكثر تهريج وهرطقة

ننتظر


سبب وجودي هو نفسه اسم القسم الذي أسميتموه ( حوار عقائدي )
وأتمنى أن تحدد التهريج في كلامي حتى انتبه
فالمسلم مرآة أخيه
وشكرا لك
حياكم الله

عبد الحسن2 02-04-2010 07:42 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة موالي قطيفي (المشاركة 1088712)
متابع باصمت بس حاب اعقب على كلامك

باخصوص ابن تيميه ومحمد بن عبد الارهاب

العامل المشترك بينهم انه محمد بن عبد الارهاب استاده وقدوته هو ابن تيمه لكيدا اثنينهم اتبعوا السلك نفسه سلك بنو اميه نواصب الامه



موفقين اخي

هل لاحظت انه في اول رد تجنبك وتجنب الرد علينا
؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!
سجل عندك ولا ترد عليه ابدا
هكذا تدرس نفسية المخالفين
و تابع أخي


الكاريبي 02-04-2010 07:53 PM

بارك الله لك في علمك وفي خلقك أيها المكرم

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد محمد (المشاركة 1088794)
ألا يكفيك السند أن يكون الحديث مروي عن الإمام عن أبيه عن جده؟


أما بالنسبة لسند القرآن فساضعه بين يديك

ولعلمك أن سنده رافضي فكيف تقبل به ولا تقبل بما في كتبنا؟

أنا أقبل السند الصحيح من أية طائفة مسلمة المهم أن يكون صحيحا
وسنتحدث إن أردت في موضوع مستقل عن السند عند أهل السنة والإباضية والزيدية والصوفية
لكنك قلت لي في رد سابق أنه لا يوجد لديكم كتاب صحيح بالكامل إلا القرآن وهذا يعني أن احتمال الضعف في غيره وارد جدا ومقبول عقلا
ولماذا لم يكفيك أنت في القرآن أن يقال : عن رسول الله عن جبريل عن الله تعالى ؟


اقتباس:

هذا هو سند قرآن الشيعة, وكل رجاله ثقات من أصحاب الإئمة عليهم السلام .
اقتباس:


والآن ما تقول في السند؟

إن قلت ضعيف فالقرآن ضعيف وغن قلت غير ضعيف فلماذا تردون رواياتنا؟



أنت تثق في صحة القرآن لصحة سنده وترى أن تضعيف سنده تضعيفا للقرآن ! فكيف تثق بروايات بلا سند أصلا
هل من المعقول ألا تقبل القرآن إلا بسنده وهو المحفوظ من الله تعالى وتقبل غيره حتى من غير سند
أتمنى التوضيح


ولا أعلم لماذا لا يوجد أحد من الأئمة عليهم السلام في هذا السند باستثناء علي عليه السلام ؟
هذا يفتح أمامي آفاق من الاستفهامات
قد أكتبها في موضوع مستقل
لأن المحور في هذا الموضوع هو الفرق بين الوهابية وأهل السنة
وإلى الآن لم أجد ردا علميا مدعما بالدليل والمثال


وحياكم الله

الكاريبي 02-04-2010 07:56 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انتظر امامي (المشاركة 1088687)
ابن تيميه ... ابن تيميه سكووووووووووت كن رزن اكثر تابع بصمت فلم ينتهي الحوار لحد الان . ولوتبدو فرح عندما ذكر اسمك في الحوار . يامعين يا الله .

الموضوع للجميع
وحياكم الله

عبد الحسن2 02-04-2010 08:00 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكاريبي (المشاركة 1089121)
الموضوع للجميع
وحياكم الله

متابعين
و أنت أقرأ كل الردود
ثم حدد من تريده أن يرد عليك قبل أن تشتت موضوعك الذي طرحته
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

الكاريبي 02-04-2010 08:01 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة موالي قطيفي (المشاركة 1088712)
متابع باصمت بس حاب اعقب على كلامك

باخصوص ابن تيميه ومحمد بن عبد الارهاب

العامل المشترك بينهم انه محمد بن عبد الارهاب استاده وقدوته هو ابن تيمه لكيدا اثنينهم اتبعوا السلك نفسه سلك بنو اميه نواصب الامه



موفقين اخي

على الرحب والسعة
متابعا كنت أم مشاركا
ابن تيمية إمام لأهل السنة ولغيرهم من الطوائف
أنت بهذا تجعل كل المسلمين على اختلاف طوائفهم نواصب
وبهذا لا يصبح لاسم الوهابية معنى
عموما أتمنى أن تضع لي من كلامهم ما يثبت عدائهم لأهل البيت عليهم السلام
حتى يكون إدانة عليهم
وحياكم الله

الكاريبي 02-04-2010 08:03 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحسن2 (المشاركة 1088980)
أخي الكريم موالي قطيفي - لا تشغل نفسك مع الكاريبي
و الله أنه يعلم ذلك
و هو أطلاعه جيد على العموم
و لكنه يريد تشتيت الحوارات و الابتعاد عن المنتدى من توصيل رسالته.
أنتبه فهو ناصبي متمرس و ليس مثل غيره و أرى أن يتفرغ للرد عليه من هم من الموالين المتمرسين. الذين سيطيحون به مع شيطانه.
و لا تضيع وقتك معه
و الله المستعان

سامحكم الله
أحسن الظن في أخيك المسلم
وحياكم الله

الكاريبي 02-04-2010 08:05 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحسن2 (المشاركة 1089118)
هل لاحظت انه في اول رد تجنبك وتجنب الرد علينا
؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!
سجل عندك ولا ترد عليه ابدا
هكذا تدرس نفسية المخالفين
و تابع أخي

لا تخش شيئا يا مكرم
فالمسألة هي مجرد حوار بين مسلمين
سواء اتفقنا أم لا
وحياكم الله على أية حال

عبد الحسن2 02-04-2010 08:08 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكاريبي (المشاركة 1089126)
على الرحب والسعة
متابعا كنت أم مشاركا
ابن تيمية إمام لأهل السنة ولغيرهم من الطوائف
أنت بهذا تجعل كل المسلمين على اختلاف طوائفهم نواصب
وبهذا لا يصبح لاسم الوهابية معنى
عموما أتمنى أن تضع لي من كلامهم ما يثبت عدائهم لأهل البيت عليهم السلام
حتى يكون إدانة عليهم
وحياكم الله

كلامنا عن هذا قلناه
و اذا كان عندك تعريفات أخرى قلها
و لنبدأ بقولك عن الوهابية خلاف لما ذكرناه ويخص ولي أمرهم
من هو ولي أمر الوهابية أو أتباع السلف الصالح كما هو في تعريفكم؟
الجواب لك

الكاريبي 02-04-2010 08:09 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحسن2 (المشاركة 1089124)
متابعين
و أنت أقرأ كل الردود
ثم حدد من تريده أن يرد عليك قبل أن تشتت موضوعك الذي طرحته
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

قرأت كل الردود وإن شاء الله أنني لم أغفل ردا
ولماذا أحدد أحدا ؟
كلكم خير
ولا أريد أن أشتت الموضوع لكن الحديث يجر بعضه بعضا
سأحاول أن لا يتشتت
وأشكرك على النصحية
وهذا من حسن خلقك
وحياكم الله

الكاريبي 02-04-2010 08:14 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحسن2 (المشاركة 1089134)
كلامنا عن هذا قلناه
و اذا كان عندك تعريفات أخرى قلها
و لنبدأ بقولك عن الوهابية خلاف لما ذكرناه ويخص ولي أمرهم
من هو ولي أمر الوهابية أو أتباع السلف الصالح كما هو في تعريفكم؟
الجواب لك

أنتم من يستخدم هذا المصطلح ( الوهابية ) وأنتم أعلم بمن تقصدون
ولكل دولة من دول أهل السنة حاكم
وهذا معروف

وحياكم الله

عبد الحسن2 02-04-2010 08:25 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكاريبي (المشاركة 1089137)
أنتم من يستخدم هذا المصطلح ( الوهابية ) وأنتم أعلم بمن تقصدون
ولكل دولة من دول أهل السنة حاكم
وهذا معروف

وحياكم الله

تعال معي و بشهادة المراقبين على المنتدى لتسجيل براءة اختراع مصطلح الوهابية كما ترتئيه أنت ؟ اذا كان هناك خلاف لما ذكر من المصادر و ليس كما ندعيه نحن ؟ و بالمصطلحات المتعارفة عالميا. في المواقع الموثقة ان كنت من الصادقين و ساعلن عن نفسي وتعلن عن نفسك رسميا امام الملأ. فهل انت قابل بهذا الشرط؟

الكاريبي 02-04-2010 08:45 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحسن2 (المشاركة 1089141)
تعال معي و بشهادة المراقبين على المنتدى لتسجيل براءة اختراع مصطلح الوهابية كما ترتئيه أنت ؟ اذا كان هناك خلاف لما ذكر من المصادر و ليس كما ندعيه نحن ؟ و بالمصطلحات المتعارفة عالميا. في المواقع الموثقة ان كنت من الصادقين و ساعلن عن نفسي وتعلن عن نفسك رسميا امام الملأ. فهل انت قابل بهذا الشرط؟


أنا واحد من المسلمين الذين أطلقتم عليه اسم وهابي واسم ناصبي
ومنذ مشاركاتي الأولى بدون علم بمذهبي
ولم أجد إلى الآن إجابات عن أسئلتي التي في صدر الموضوع
بم تفسر هذا الأمر؟؟؟؟؟
وشكرا لك

عبد الحسن2 02-04-2010 08:51 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكاريبي (المشاركة 1089151)
أنا واحد من المسلمين الذين أطلقتم عليه اسم وهابي واسم ناصبي
ومنذ مشاركاتي الأولى بدون علم بمذهبي
ولم أجد إلى الآن إجابات عن أسئلتي التي في صدر الموضوع
بم تفسر هذا الأمر؟؟؟؟؟
وشكرا لك

أعرف ذلك
ولكنك مهيؤ و مسيس لقتال وحرب المسلمين بدون أن تشعر أو ربما تشعر أو تعلم ( لا أدري)
و قبل أن أجيبك
أرجع وجاوب على النقطة السابقة ولا تتهرب وان عجزت عن الاجابة فالحجة علي وليست بالشرط عليك
المهم أنك لا تقفز وتجاوب على النقطة السابقة
فان لم تجد الجواب فصارح و سنعذرك

الكاريبي 02-04-2010 08:59 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحسن2 (المشاركة 1089154)
أعرف ذلك
ولكنك مهيؤ و مسيس لقتال وحرب المسلمين بدون أن تشعر أو ربما تشعر أو تعلم ( لا أدري)
و قبل أن أجيبك
أرجع وجاوب على النقطة السابقة ولا تتهرب وان عجزت عن الاجابة فالحجة علي وليست بالشرط عليك
المهم أنك لا تقفز وتجاوب على النقطة السابقة
فان لم تجد الجواب فصارح و سنعذرك

مسيس لقتال المسلمين !!!!
يا مكرم ماهكذا تكون الدعوة إلى الدين
نحن نتحاور ليس إلا
هل وجدت في كلامي ما يمسك أو يمس مذهبك بسوء لا سمح الله !!
وما النقطة السابقة ؟ هل تقصد التعريف بنفسي ؟
وشكرا لك


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 02:24 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025