|
انتظر محاور سني متفهم للمناظره (اطرح اشكالاتي ويجيب عليها) (( &))
بسم الله الرحمن الرحيم والصلاه والسلام على محمد وال محمد في البدايه طرحت هذا الموضوع لاجابه بعض الاشكالات من قبل اخواني من اهل السنه... هذه الاشكالات التي واجهتني في بدايه بحثي وقادتني الى طريق الحق طريق اهل البيت عليهم السلام فلعل وعسى تتفتح العقول وتنار القلوب ويذهب غشاء العمى عن البصيره شروط المناظره: اولا:الالتزام بالموضوع وعدم الخروج عنه فمثلا اطرح اشكالي الاول ونتحاور فيه وبعد الانتهاء منه ننتقلالى الاشكال الثاني وهكذا.... ثانيا:التزام ادب الحوار وعدم التلفظ بالفاظ غير لائقه ثالثا:الحوار بعقل وتقبل الواقع وعدم الاصرار على الجهل الاشكال الاول: صحيح مسلم كتاب الاماره باب الناس تبع لقريش والخلافه في قريش (وَحَدَّثَنَا رِفَاعَةُ بْنُ الْهَيْثَمِ الْوَاسِطِيُّ، - وَاللَّفْظُ لَهُ - حَدَّثَنَا خَالِدٌ، - يَعْنِي ابْنَ عَبْدِ اللَّهِ الطَّحَّانَ - عَنْ حُصَيْنٍ، عَنْ جَابِرِ بْنِ سَمُرَةَ، قَالَ دَخَلْتُ مَعَ أَبِي عَلَى النَّبِيِّ صلى الله عليه وسلم فَسَمِعْتُهُ يَقُولُ " إِنَّ هَذَا الأَمْرَ لاَ يَنْقَضِي حَتَّى يَمْضِيَ فِيهِمُ اثْنَا عَشَرَ خَلِيفَةً " . قَالَ ثُمَّ تَكَلَّمَ بِكَلاَمٍ خَفِيَ عَلَىَّ - قَالَ - فَقُلْتُ لأَبِي مَا قَالَ قَالَ " كُلُّهُمْ مِنْ قُرَيْشٍ) ( حَدَّثَنَا نَصْرُ بْنُ عَلِيٍّ الْجَهْضَمِيُّ، حَدَّثَنَا يَزِيدُ بْنُ زُرَيْعٍ، حَدَّثَنَا ابْنُ عَوْنٍ، ح وَحَدَّثَنَا أَحْمَدُ بْنُ عُثْمَانَ النَّوْفَلِيُّ، - وَاللَّفْظُ لَهُ - حَدَّثَنَا أَزْهَرُ، حَدَّثَنَا ابْنُ عَوْنٍ، عَنِ الشَّعْبِيِّ، عَنْ جَابِرِ بْنِ سَمُرَةَ، قَالَ انْطَلَقْتُ إِلَى رَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم وَمَعِي أَبِي فَسَمِعْتُهُ يَقُولُ " لاَ يَزَالُ هَذَا الدِّينُ عَزِيزًا مَنِيعًا إِلَى اثْنَىْ عَشَرَ خَلِيفَةً " . فَقَالَ كَلِمَةً صَمَّنِيهَا النَّاسُ فَقُلْتُ لأَبِي مَا قَالَ قَالَ " كُلُّهُمْ مِنْ قُرَيْشٍ) السؤال الاول في الاشكال: من هم الاثنى عشر خليفه الذين تحدث عنهم النبي (ص) ان الدين لا يكون عزيزا منيعا الا بهم ؟؟؟؟؟ والان ساقدم (وسيله لمساعده)لاهل السنه سنفرض جدلا ان من الذين تحدث عنهم النبي (ًص) من الخلفاء : ابو بكر وعمر وعثمان وعلي عليه السلام ولانه لقب خامس الخلفاء الراشدين عمر بن عبد العزيز فالمجموع اصبح خمسه فمن هم السبعه الباقون ؟؟؟؟؟ السؤال الثاني في الاشكال: ما هو الكلام الخفي الذي تكلم عنه الرسول (ص) والكلمه التي (صمنيها الناس!!!) ؟؟؟؟؟ ننتهي من هذا الاشكال ثم ننتقل الى اشكال جديد اللهم صلي على محمد وال محمد |
×× متابعة إشرافية ××
|
[quote=الاسلام الحق;1076280]
اقتباس:
اقتباس:
الرسول صلى الله عليه و آله و سلم في الحديث قال : " لا ينقضي الأمر حتى .." .. فهل انقضى الأمر حتى تسأل عن أسمائهم ؟! هؤلاء الخلفاء الراشدين يحكمون دولة الإسلام على مداها و على فترات متفاوتة .. و هناك خلفاء لم يحكموا بعد فلا تستعجل ! اقتباس:
اقتباس:
ألم تركز في الحديث ؟! . قَالَ ثُمَّ تَكَلَّمَ بِكَلاَمٍ خَفِيَ عَلَىَّ - قَالَ - فَقُلْتُ لأَبِي مَا قَالَ قَالَ " كُلُّهُمْ مِنْ قُرَيْشٍ) !!!!!! |
الأخ محمود
أنا على إستعداد لمحاورتك والرد على تساؤلاتك ولكن أفضل أن تكون المحاورة ثنائية حتى تعم الفائده ولا يكون هناك تشتيت وسوف ألتزم بكل ما أشترطته أنتظر إجابتك وأكرر حوار ثنائي لا يكون فيه تدخلات إن رضي الأخوة بذلك وشكرا |
السلام عليكم
الحبر السائل كلامك انشائي من غير دليل وهذا التحليل القيم الذي كتبته لنا وافدتنا به !!!!! لم يكتبه احد من علمائك في تفسير هذا الحديث ...الخلاصه (غير مقنع) خصوصا وجود الخلافه الراشده في اخر الزمان اما الصوفيه فقد قالوا الخلفاء الاثنى عشر هم : ابو بكر...عمر بن الخطاب...عثمان بن عفان...علي بن ابي طالب...الحسن بن علي...معاويه بن ابي سفيان...عبدالله بن الزبير...عمر بن العبد العزيز...واخرهم المهدي القرشي وهؤلاء تسعه النبي(ص) اخبرنا عن اثنى عشر خليفه ومنهم من حارب اهل البيت فكيف يكون الاسلام عزيزا قويما بهم؟؟؟؟؟ اما بعض علماء السنه قالوا ان الاثنى عشر خليفه هم: ابو بكر...عمر...عثمان...علي...معاويه...يزيد...عبد الملك بن مروان...الوليد بن عبد الملك...سليمان...عمر بن عبد العزيز..يزيد بن عبد الملك...هشام بن عبد الملك...الوليد بن يزيد وهؤلاء ثلاثة عشر !!!! الخلاصه وما اريد ايصاله لك اخي الحبر ان علماء اهل السنه شرقوا وغربوا في هذا الحديث... اقبل اخي محمود شرطك ان يكون الحوار ثنائي فنبدا ببركه اللله اللهم صلي على محمد وال محمد |
اخي الحبر الواضح انك انت الذي لم تركز بالحديث فالمعنى واضح حين قال (ثم تكلم بكلام خفي علي) الذي فهمته هنا ان النبي قال شيئا لكن الراوي او مخرج الحديث لا يريد ان بذكر ما هو الشيء الذي قاله الرنبي (ص) هنا وانا اعلم ما هو الشيء الخفي الذي قاله
سؤالي كيف يكون الشيء الخفي الذي تكلم عنه النبي هو (كلهم من قريش)كما قلت انت وقد قالها في الحديث قبل ان يقول (ثم تكلم بكلام خفي علي)؟؟؟ الحمدالله على نعمه العقل والتبصر !!! |
متاااابع معاااكم
|
أخي محمود ... قبل أن نبدأ أود معرفة هدفك من هذا الحوار ( ولا اسميه أنا مناظره) وياريت تكون صادق معي ومع نفسك .. ما هو الهدف؟؟؟
|
حسنا اخي محمود ساكون صادقا مع نفسي ومعك انشالله
هدفي من الحوار هو معرفه راي اهل السنه من العوام غير العلماء على الاشكالات التي قادتني الى مذهب الحق فلعلنا جميعا نستفيد من هذا الحوار |
اقتباس:
|
اذا كان الراي منطقي وعقلاني بعيد عن التعصب وليس بكلام انشائي فربما يكون صواب ورايي خاطىء ..وليس ككلام الحببر السائل الذي لا يرضاه الجاهل
|
[quote=الاسلام الحق;1076554] اقتباس:
" تكون النبوة فيكم ما شاء الله أن تكون، ثم يرفعها إذا شاء أن يرفعها، ثم تكون خلافة على منهاج النبوة ، فتكون ما شاء الله أن تكون ، ثم يرفعها إذا شاء أن يرفعها، ثم تكون ملكاً عاضاً ، فتكون ما شاء الله أن تكون , ثم يرفعها إذا شاء أن يرفعها ، ثم تكون ملكاً جبرياً ، فتكون ما شاء الله أن تكون ، ثم يرفعها إذا شاء أن يرفعها ، ثم تكون خلافة على منهاج النبوة " ثم سكت . " اقتباس:
المعيار في معرفة لو كان هؤلاء من ضمن الخلفاء الراشدين أو لا ، هو أمرين بسيطين جدا : الأول : هل هم من قريش ، و الثاني : هل كان الدين عزيزا في فترة خلافتهم .. و الموضوع ليس له علاقة بالعقائد ، فالحديث الذي تسأل عنه ورد في كتاب الإمارة من صحيح المسلم ، و لم يرد في كتاب الإيمان أو أي باب من أبواب العقائد ، فالمجال يتسع للاجتهادات . اقتباس:
لأنه حديث عن غيبيات مستقبلية ، و من أراد معرفة المستقبل قبل أوانه يشرّق و يغرّب .. كان بمقدور الرسول أن يذكر أسمائهم ليمنع العلماء من التشريق و التغريب .. |
[quote=الاسلام الحق;1076568] اقتباس:
سبحان الله !! أولا : لو كان راوي الحديث لا يريد أن يروي الحديث لما رواه ، فلم يجبره أحد أن يكتب الحدث في كتابه . ثانيا : يبدو أنك تعلم الغيب أو كنت مع الرسول و سمعت ما قاله لذلك تعلم الشيء الخفي ! اقتباس:
فليس غريبا أن يقول الرواي أن الرسول تكلم بكلام خفي عليه ، أو أن الرواي الذي سمع منه تكلّم بكلام خفي عليه .. لأنه يذكر تفاصيل رواي الحديث لأنه يأخذ بكل كلمة و ينقلها إلى غيره . |
[quote=الحبر السائل;1076432]
اقتباس:
الكلام الخفي الذي يحاول القوم إخفاءه من بعد أن تسرب هذا الحديث من الرقابة الأموية ، و ثبت في كتبهم ( كلهم من آل بيتي ـ أو ـ عترتي ) و ليس كلهم ( من قريش ) ، فالقوم في تحريفهم للأحاديث النبوية لهم منهج عجيب إذ ما إن يجدوا حديثا لا يوافق هواهم أو يعريهم على حقيقتهم ، حتى يسارعوا للعب في متنه من خلال عبارات : لم أسمعه ـ خفي علي ـ نسيتها ... إلخ . وإلا فبما يفسر القوم التخبط الذي وقعوا فيه لما أرادوا تعيين منهم الخلفاء الإثنى عشر ، حسبهم ؟ |
بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صلي على محمد وال محمد
في البدايه انت كتبت حديث من مسند احمد وهو ليس بحجه علينا!!!! لكني ساجيبك على هذا الحديث في البدايه النبي قال من قريش لذا لن يدخل في هذا الحديث من الخلافات الاسلاميه غير الخلافه الراشده الامويه والعباسيه ولنسلم جدلا معكم ولاقوالكم وتاريخكم ان الخلفاء الراشدين كانوا عدول وقد انعز الدين بهم ونضيف معهم عمر بن عبد العزيز فهؤلاء صاروا خمسه بقي سبعه واسلم جدلا معك انه لا يزال خلفاء لم ياتوا بعد لكن لن اسلم جدلا ابدا ان يكون لم ياتي خلال التاريخ غير هؤلاء الخمسه والبقيه في زمنننا هذا فهذا كلام لا يقبله احد !!! فانا لن احسب غي هؤلاء الخمسه من الفترات الراشده والامويه والعباسيه خصوصا اذا رجعنا الى تاريخ الخلافاه الامويه التي كانت ملكا عضودا وجبروتا وكذلك الخلافه العباسيه فقد نكلوا وقاتلوا وظلموا اهل بيت رسول الله عليه واله الصلاه والسلام فلو عدنا الى التاريخ سنجد ان معاويه قد حارب الامام علي عليه السلام وجعل لعنه على المنابر كل جمعه من السنه وهناك روايه تقول في احد الجمع نسي الشيخ ان يلعن علي وال البيت فقالوا له الناس تركت السنه تركت السنه !! وغيرها من الافعال الشنيعه التي قام بها معاويه اتجاه ال البيت عليهم السلام والدليل انه وروى الإمام مسلم في صحيحه بسنده (عن عامر بن سعد بن أبي وقاص عن أبيه قال : أمر معاوية بن أبي سفيان سعدا فقال : ما منعك أن تسب أبا التراب ( يعني الإمام علي ) فقال : أما ما ذكرت ثلاثا قالهن له رسوله الله صلى الله عليه وسلم فلن أسبه ، لان تكون لي واحدة منهم أحب إلي من حمر النعم ، سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول له خلفه في بعض مغازيه ، فقال له علي : يا رسول الله خلفتني مع النساء والصبيان ، فقال له رسول الله صلى الله عليه وسلم : أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى ، إلا أنه لا نبوة بعدي ، وسمعته يقول يوم خيبر : لأعطين الراية رجلا يحب الله ورسوله ، ويحبه الله ورسوله ، قال فتطاول لها ، فقال : ادعوا لي عليا ، فأتى به رمد فبصق في عينه ، ودفع الراية إليه ففتح الله عليه ، ولما نلت هذه الآية : فقل تعالوا ندع أبناءنا وأبناءكم ، دعا رسول الله صلى الله عليه وسلم عليا وفاطمة وحسنا وحسينا ، فقال : " اللهم هؤلاء أهلي) كما قتل الامام الحسن عليه السلام مسموما على يد معاويه الفاجر الذي كان يقول يا اخي الحبر (ان لله جيشا من عسل) اي انه كان يقدم العسل المسموم لضحيته ولا تنسى اخي الحبر مقتل الحسين واهل البيت وسبي نسائهم على عهد يزيد الفاجر شارب الخمر الزنديق والحجاج وكرهه لال البيت كما قتل هشام بن عبد الملك زيد بن علي بن الحسين بن علي بن ابي طالب وصلبه عليهم السلام في كناسه الكوفه فيا ويل بني اميه مما كانوا يفعلون قتلوا ونكلوا باهل البيت وفي النهايه نترضى عنهم هل هذا يجوز اخي الحبر يقتلوهم ويظلموهم وياذوهم والرسول قال فيهم احاديث كثيره (فلقد أخرج ابن سعد والملا في سيرته والمحب الطبري في الذخائر " استوصوا أهل بيتي خيرا ، فإني أخاصمك عنهم غدا ومن أكن خصمه أخصمه ، ومن أخصمه دخل النار) (وأخرج الحاكم عن أبي سعيد الخدري قال قال رسول الله صلى الله عليه " لا يبغضنا أهل البيت أحد ، إلا أدخله الله النار) وغيرها الكثير الكثير من الاحاديث الا انني اكتفيت بهذا الحد خلاصه كلامي انه لا نستخرج من الامويين غير عمر بن عبد العزيز (نسلم جدلا معكم) والعباسيين عرفوا بظلمهم وجورهم والملك العضود وتنكيلهم بال البيت وكرههم لهم عليهم السلام ..نعم ابتلوا اهل البيت عليهم السلام لكن هذا من حب الله لهم فقد قال النبي(ص) (روى البخاري وأحمد والترمذي عن سعد بن أبي وقاص قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم " أشد الناس بلاء الأنبياء ثم الأمثل فالأمثل ، يبتلى المرء على حسب دينه ، فإن كان في دينه صلبا اشتد بلاؤه ، وإن كان في دينه رقة ابتلى على قدر دينه ، فما يبرح البلاء بالعبد حتى يتركه يمشي على الأرض وما عليه خطيئة) والخلاصه اننا لا نجد من العباسيين من يستحق ان يكون بمن قال عنهم رسول الله ان الدين يكون عزيزا منيعا بهم فلم نستخرج غير خمسة خلفاء فاين هم الباقي فمن المستحيل ان يكون خمسه بعد النبوه والباقي اخر الزمان (السبعه) فليس من المعقول ان لا يكون احدا قد اتى خلال التاريخ وهكذا اكون نسفت كلامك يا حبر جاف كلامك الذي ليس كلام عقلي بل هو كلام انشائي بلا فائده اما بالنسبه للكلام الخفي فانا باعتقادي غير ما قاله محمد محمدي ايضا هو اسماء الائمه الاطهار عليهم السلام اما علمائك فليس من حقهم ان يشرقوا ويغربوا ويبقوا على ضلالهم بل يجب ان يتبعوا الحق الواضح كعين الشمس وهو اتباع اهل البيت عليهم السلام اللهم صلي على محمد وال محمد |
[quote=الاسلام الحق;1077619] اقتباس:
و هل صحيح مسلم حجة عليكم ؟؟!! و لماذا فتحت الموضوع من الأساس إذا كنت أصلا لا تعتقد صحة الأحاديث التي صحّت عندنا ؟؟! ماهذا التهريج ؟! اقتباس:
أولا : رتب أفكارك و لا تخلط الأمور .. ثانيا : مضى على موت الرسول صلى الله عليه و سلم حوالي 1420 سنة .. و لكن هل تعلم كم بقي حتى يوم القيامة ؟؟!! .. فمادامت المدّة المتبقية مجهولة ، فلا شيء يستبعد وجود سبعة خلفاء في آخر الزمان ، هذا إن سلّمنا جدلا أنه لم تنطبق صفات الخليفة الراشد المذكورة إلا على خمسة ! ثالثا : هل تعرف أن المسيح عليه السلام من ضمن من سيحكم الدولة الإسلامية و به تختم الخلافة الراشدة .. فالخلافة الراشدة تبدأ بمحمد و تنتهي بعيسى .. و لكن لا ندخل الأثنين ضمن الخلفاء المذكورين . اقتباس:
اعتقد ما تشاء فلا يعني ذلك شيئا .. |
اولا ايها الاحمق صحيح مسلم حجه عليك وليس علينا فهل تريدني ان اكتب لك من كتبنا هل انت احمق ؟؟؟ !!!!!!!!!!!!!!
ثانيا اثبت حماقتك حين قلت (و لماذا فتحت الموضوع من الأساس إذا كنت أصلا لا تعتقد صحة الأحاديث التي صحّت عندنا ؟؟!) فهذا الحديث الموجود عندكم في صحيح مسلم وغيره من الكتب موجود عندنا بصيغ كثيره واصلا هذه عقيدتنا اماميه اثنى عشريه !!!!!! والاحاديث مثل هذا الحديث كثيره لدينا .......... الذي يستبعد وجود سبعه خلفاء راشدين في نهايه الزمان هو ان العقل لا يقبلها واعلم ان اخر خليفه في الارض سيكون المهدي عليه السلام فهو من سيقود الامه ويؤم بالمسيح عيسى ابن مريم عليه السلام ثالثا تفضل واثبته على غير الخمسه هؤلاء (وهم لا يستحقوها بالتاكيد) ؟؟؟ رابعا انا لا اعتقد ما اشاء بل الحمدالله عقلي يفكر ليس كالدابه حين ارى الحق اتبعه اين ما وجد فهو طريقي الى الجنه باذن الله اللهم صلي على محمد وال محمد |
والذي ايضا يستبعد وجود سبعه خلفاء راشدين في نهايه الزمان وجود ال سعود وباقي حكام المسلمين فهل هؤلاء قادرون على اعزاز الاسلام ورفع رايته طبعا باستثناء حزب الله وايران خدمة الاسلام وناصريهم ...والسبب لانحطاط العالم الاسلامي في هذا الوقت هو اسلافكم اذين لم يتبعوا كلام النبي (ص) في خلافه علي عليه السلام واولاده من بعده فقد قال النبي (ص) اني تارك فيكم الثقلين احدهما اكبر من الاخر كتاب الله وعترتي اهل بيتي فانهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض وللاسف حكم الاسلام من خالف هذا الكلام وقال حسبنا كتاب الله في رزيه يوم الخميس فعلا ان الرزيه كل الرزيه لمن حال بين النبي وبين الكتاب الذي لن يضل المسلمون بعده !! وللاسف ضل المسلمون ووصلوا الى ما وصلنا عليه هذا اليوم (فقد قال النبي لا يزال عزيزا) ولم نراه عزيزا واسفاه
|
الاسلام الحق
ماراح تلاقي اجابه مقنعه لانه لو عددهم راح يشمل يزيد لعنه الله الدي اعزه الاسلام بهم دا الحديث ينسف معتقدهم في الخلفاء وانا من المتحديين |
بارك الله فيك اخي موالي
ليش همه عندهم اي اجابه مقنعه ما عندهم الا اللف والدوران والاصرار عالجهل الله يهديهم |
[quote=الاسلام الحق;1077768] اقتباس:
ما صحّ من الأحاديث عندنا فهو حجة علينا .. سواء كان في صحيح مسلم أو مسند أحمد أو غيرهما .. و أنت طرحت سؤال لنا ، و عليه جواب السؤال سيكون من كتبنا .. فليس من المعقول أن تقول أنه ليس حجة عليك و أنت تطرح موضوع مبني على حديث من كتبنا .. و إلا فموضوعك سخيف لأنه يتحدث عن حديث تعتقد أنه غير صحيح من الأساس !!!! اقتباس:
المهم كن عقلانيا .. و ارسى على بر و لا تصدق حديث من كتبنا بمزاجك و تكذّب بمزاجك فهذا نوع من العبث الفاضح .. اقتباس:
عقول البشر غير متساوية .. عقلك لا يقبل ذلك .. و لكن يقبل أن علي بن أبي طالب سيخرج من قبره و يحكم الأرض من جديد في عصر الرجعة و يخرج الحسين و الأئمة و يعيشوا من جديد و يحكموا !! فعلا .. و لله في خلقه شؤون .. |
الحبر طلب بسيط مني
عدد لي الخلفاء الي اعز الاسلام بهم اعتبره فاصل اعلاني |
اقتباس:
|
يعني تعتبر الحديث ضعيف
وضح اكثر |
اقتباس:
سبحان الله !! الحديث صحيح في طرقنا ، و لكن كان جوابي بأن المدة لم تنتهي فلا يمكن الخوض في الأسماء حتى يستكمل الأمر و نرى من من الخلفاء كان الدين عزيزا أثناء خلافته و كان قرشيا .. |
اقتباس:
والله انا استغرب من كثرة الاستلال بهذا الحديث من قبل الشيعه والسبب هو: 1- هل في هذا الحديث امر باتباع الاثناعشر خليفة الجواب:لا 2- هل بين الرسول اسماء الاثناعشر خليفة الجواب:لا....فقط قال من قريش 3-الحديث في نبؤة من الرسول فقط انا هناك اثناعشر خليفة سوف يكون الدين عزيزا منيعا في عهدهم 4- من هم الاثناعشر هل اخطئنا في تنصيب الاثناعشر خليفه كل هذا لايهم لان الحديث ليس فيه امر من الرسول وليس فيه تعبد ولن نسئل يوم القيامة عن اسمائهم وانما هو اخبار من النبي فقط 5-لو رجعنا الى التاريخ سوف نجد انا الدين كان عزيزا منيعا في القرن الاول من الاسلام وسوف نجد انا قريش هي من كانت تحكم المسلمين في القرن الاول والثاني 6- لاتنطبق مواصفات هولاء الخلفاء على الائمة الاثناعشر لان الرسول قال انا الاثناعشر سوف يحكمو ا المسلمين ويتولوا امورهم ونحن نعلم انا الحاكم العادل المجاهد هو الذي يكون سببا بعد الله في انا يكون الدين عزيزا منيعا من الكفار ولم نجد الائمة يحكموا بلاد المسلمين قد يقول الشيعه انه ليس شرطا ان يكون الامام حاكم لكن الرسول هنا في هذا الحديث حدد شرط وهو استخلاف المسلمين وتولي امورهم من قريش وهذا لا ينطبق على الائمة الاثناعشر 7-مدة خلافة المهدي من القرن الثالث الى يوم القيامة فلو قلنا انا الائمة الاثناعشر هم الخلفاء الذين قال عنهم الرسول فمعناته انا الاسلام كان عزيزا منيعا منذ وفاة الرسول الى يوم القيامة وهذا غير صحيح فهل الاسلام عزيزا منيعا في يومنا هذا ونحن تحت خلافة الامام المهدي هل الاسلام كان عزيزا منيعا في ايام غزو المغول للعالم الاسلامي وقتله للمسلمين : الجواب لا |
عزيزي سترونج ستورم لقد اختلف علمائك في هذا الحديث ولم يجدوا له تفسيرا شافيا فمنهم من عد تسعه ومن من عد ثلاثع عشر ومنهم من وضع فاسقين فيهم كيزيد بن معاويه
وانظر ما قال ابن العربي في شرح سنن الترمذي 9\68-69 : (فعددنا بعد رسول الله(ص) اثنى عشر اميرا فوجدنا ابو بكر وعمر وعثمان وعلي الحسن معاويه يزيد معاويه بن يزيد مروان عبد الملك بن مروان الوليد سليمان عمر بن عبد العزيز يزيد بن عبد الملك مروان بن محمد بن مروان السفاح......ثم عد بعده سبعه وعشرين خليفه من العباسيين الى عصره ثم قال :واذا عددنا منهم اثنى عشر انتهى العدد بالصوره الى سليمان واذا عددناهم بالمعني كان معنا منهم خمسه الخلفاء الاربعه وعمر بن عبد العزيز ولم اعلم للحديث معنى) وكلام ابن العربي ليس الا تلبيس ومحاوله تغيير المقصود بالاثنى عشر خليفه وغيره كابن حجر الذي قال ان هؤلاء الاثنى عشر سيخلفوا من مده وفاة الرسول الى يوم القيامه وكل هذه محاولات لتغطيه الحقيقه والتعميه عليها لابعاد المقصود بالاثنى عشر فها هم علمائك يتخبطوا في هذا الحديث !!! ولا ادري لماذا فهو واضح للعاقل واذا كان الكلام كما تقول فعدد لي هؤلاء الاثنى عشر لان حكم غيرهم باطلا لان النبي قال ان هذه الامه تملك اثنى عشر خليفه ولم يخبرنا عن غيرهم كما روي في مسند احمد الجزء الأول ص 398 (حديث عبد الله بن مسعود ، بسنده إلى مسروق قال : كنا جلوسا ليلة عند عبد الله ( بن مسعود ) وهو يقرئنا القرآن فسأله رجل فقال : يا أبا عبد الرحمن هل سألتم رسول الله صلى الله عليه وآله كم يملك هذه الأمة من خليفة ؟ فقال عبد الله بن مسعود : ما سألني عن هذا أحد منذ قدمت العراق قبلك ثم قال : نعم لقد سألنا رسول الله صلى الله عليه وآله فقال : ( اثنا عشر عدد نقباء بني إسرائيل ) وعن أحمد أنه روى حديث ( الاثني عشر خليفة ) عن جابر بن سمرة من أربع وثلاثين طريقا) اما كلامك اخي بالنسبه هل هناك امر باتباعهم فهذا سؤال غبي فهل يقول الرسول شيئا ولا نمتثل لكلامه ..مثلا قال يكون فيهم الدين عزيزا منيعا فهل نرفض نحن عز الاسلام مثلا !! .................................................. .. نعم في الروايات الشيعيه بين الرسول اسماء الائمه من بعده وقيل ائمه وليس خليفه عن الإمام الصادق صلوات الله وسلامه عليه عن أبيه عن جده ( صلوات الله وسلامه عليه أجمعين أنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وآله : ( الأئمة بعدي اثنا عشر أولهم علي وآخرهم القائم هم خلفائي وأوصيائي ) وفي ينابيع الموده للقندوزي الحنفي باب 94 ورد اسماء الائمه عن المناقب بسنده إلى جابر بن عبد الله قال : قال رسول الله صلى الله عليه وآله : ( يا جابر إن أوصيائي وأئمة المسلمين من بعدي أولهم علي ثم الحسن ثم الحسين ثم علي بن الحسين ثم محمد بن علي المعروف بالباقر ستدركه يا جابر فإذا لقيته فاقرأه مني السلام ثم جعفر بن محمد ثم موسى بن جعفر ثم علي بن موسى ثم محمد بن علي ثم علي بن محمد ثم الحسن بن علي ثم القائم اسمه اسمي وكنيته كنيتي محمد بن الحسن بن علي ذاك الذي يفتح الله تبارك وتعالى على يديه مشارق الأرض ومغاربها ذاك الذي يغيب عن أوليائه غيبة لا يثبت على القول بإمامته إلا من امتحن الله قلبه للإيمان ) وغيره من المصادر كفرائد السمطين للحمويني الشافعي وكفايه الاثر لابي القاسم الخزار وغيرها الكثير فكلمه من قريش هي لتغطيه الحقيقه مع العلم انها لا تغير الحقيقه كاملة فنبينا واله من قريش .................................................. . اما نقطتك الرابعه فقد صدمت بها وهل كلام الرسول لا يهم هل نحن ادرى بمصلحه الاسلام من نبينا سيد الخلق محمد (ًص) وسنسال يوم القيامه هل اتبعنا الرسول وامتثلنا لكلامه ام خالفناه فمخالفه الرسول هي مخالفه الله تعالى .................................................. نعم نعود الى التاريخ فالتاريخ الطريق الى الحق الم تقرا كيف كانوا بنو اميه وبنو العباس ينكلون باهل البيت ويقتلوهم ويظلموهم ................................................ لم يحكموا لاننا لم نمتثل لكلام النبي (ص) لكنهم بقوا مرجعنا الاول والاخير بعد رسول الله فهم ائمه سواء قاموا ام قعدوا (عن الحكم قصدي طبعا ) ............................................. وهل قبلنا كلام الرسول (ص) ولم نفكر بالدنيا حتى يضل الاسلام عزيزا !!! ............................................ الخلاصه انكم لم تتفقوا على تفسير هذا الحديث ولم يقل احدا منكم ان مدرسه اهل البيت ترى مصداق هذا الحديث وتكمل العدد في الائمه الاثنى عشر من ال بيت رسول الله (ًص) ولا يتحقق هذا العدد في غير الشيعه فلم يقولوا تسعه ولا ثلاثه عشر ولا خمسه عشر ...الخ !!! اللهم صلي على محمد وال محمد |
يرفع بالصلاه على محمد وال محمد
|
الحبر انا حبيت تكون صريح في جوابك لاكن ماشفت الا اللف والدوران
هو سؤال بسيط راح يحل الموضوع كله والله تعبت وياهم اخي العزيز اسلام الحق والله يثبتك ع دين محمد وال محمد نرجع انا طلبي بسيط عدد لي الخلفاء الي اعتز الاسلام بهم والرسول مايتكلم عبث الرسول معصوم مابنطق عن الهواء انتظر طلبي البسيط |
اقتباس:
الجواب: لا....فاذا كان الرسول لم يحدد اسمائهم فسوف تكون المسألة اجتهادية واختيارية اقتباس:
اما انك تستنج من عقلك فالدين يؤخذ بالدليل لا بالاستنتاج اقتباس:
اقتباس:
النبي قال الخلفاء سوف يحكمون المسلمين والله اطلع النبي على كثير من الغيبيات المستقبلية فهل اكذب النبي اواصدقك انت فيااخي ارجوك اترك عنك المكابرة فطالما قال الرسول انهم اثناعشر خليفة سوف يتولون حكم وادارة شؤؤن المسلمين فيجب ان نؤمن ونصدق ونبحث عن الخلفاء الذين تنطبق عليهم هذه الصفات مش ندور على حجج ونقول ماحكموا لاننا لم نمتثل بكلام النبي فكلامك هذا مضحك اذ كيف يكون الدين عزيزا منيعا واهله لايمتثلون لكلام النبي |
السؤال للمخالفين
من غير لف ودوران هل يزيد لعنه الله اعتز الاسلام به او لا |
سترونج ستورم وهل الذي في كتبكم هو فقط الصحيح ؟؟؟؟
في كتبنا حدد النبي (ص) اسمائهم ...ولنفرض جدلا انه لم يعدد اسمائهم فالاحاديث في اتباع ال البيت عليهم السلام كثيره (وفي كتبكم) كحديث الثقلبين وغيره فهنا امرنا النبي باتباعهم وربط اتباعهم بالقران فان اتبعنا القران والعتره الطاهره لن نضل كما قال لنا النبي ولم يقل حسبنا كتاب الله !!! واذا كان كما تقول ان الموضوع اجتهادي واختياري وشورى فلماذا خلافه عمر كانت بغير شورى انما هي وصيه من ابو بكر ؟؟؟؟ فهل علم ابو بكر ان جميع المسلمين سيقبلون خلافه عمر ؟؟ ولماذا عمر اختار ستة ليختاروا منهم الخليفه ؟؟؟ فلنفرض ان المسلمين ارادوا احدا غير هؤلاء السته فاين هو الاختيار !!! وهلالاختيار يكون بالملكيه القيصريه التي اقامها بنو اميه او بنو العباس وخلفوا اولادهم جيلا بعد جيل رغم انوف الناس !!! هذا هو الاختيار الذي تتحدث عنه لا يا اخي النبي عدد اسمائهم وهم الائمه الاطهار عليهم السلام فهل من المعقول ان ديننا الاسلامي لم يغفل عن اي شيء لا صغير ولا كبير ويغفل عن اهم الاشياء وهي الوصايه والخلافه من بعد النبي ؟؟؟ ........................................... وماذا ورثنا الان من اسقاط امبراطويه الروم والفرس غير الذل والمهانه كان قصد النبي ان الاسلام سيظل عزيزا وليس عزيزا في فتره من الفترات هل فهمت يا احمق !!! حسنا هناك احاديث تتكلم عن الغيب كما قلت وساسلم جدلا ان هذا الحديث من الاحاديث الغيبيه !!! فعدد لي اسماء الاثنى عشر خليفه اذا ؟؟؟؟ (واعلم انه امرنا باتباعهم باحاديث غيرها من كتبكم في حديث الثقلين وغيره ) ......................................... ثم انا لم استنتج من فراغ انا استنتجت من دليل (هل فهمت هذا الكلام)ام انه كبير على عقلك ........................................ الاحاديث التي طلبت سندها واضح سندها عن ابيه عن جده من هو ابو الامام الصادق ومن جده ؟؟؟ ..................................... وردت كلمه الخلفاء في كتبكم اما في كتبنا فقد وردت كلمه ائمه لكن مهما حاولوا اخفاء الحقيقه وتدليس بعض الكلمات فهي واضحه وجليه للباحث عن الحق .................................... طبعا لا تكذب النبي وتصدقني من قال ذلك ؟؟؟؟ اطلي منك ان تكذب الله وتصدق ابو هريره حين قال في حديث رواه عن الرسول ان الله خلق السماوات والارض في سبعه ايام والله تعالى قال في كتابه العزيز في سته ايام !!!!!!! ................................... نعم يجب ان نبحث عن الخلفاء الذين تنطبق عليهم هذه المواصفات والحمدالله انا بحثت وعرفت الحقيقه فدورك الان لتبحث ولعل الله يهدي الى طريق الحق اللهم صلي على محمد وال محمد |
ههههههههههههههههههههه
ولا يشم ريحتها الحرامي == النجف الاشرف== |
هههههههههههههههههههههه وهل اعتبر هذا ردا يا المسجد الاقصى (ابو بكر في الجنه ) !!!!!
اذا كان لديك شيئا مفيدا فتفضل وقله لنا واما هذه الترهات لا نقبلها هنا |
اقتباس:
النار والجنة بيد الله وهو العالم بها لا عباده ولكن الثابت بالسنة أن أبا بكر أغضب فاطمة ع بنت الرسول ص وماتت غاضبة عليه وهنا يكمن الحوار |
اقتباس:
ثم إن كنت تريد أن أدخل في النقاش فلا مانع لدي !!! |
لا مانع لدي لدخولك في النقاش فكما افلس الحبر السائل وافلس سترونج ستورم قبلك ستفلس انت ايضا فتفضل واتحفنا بردودك
|
الاسلام الحق ما هو اشكالك ؟ تحذير نحذرك بعدم التعدي على الأعضاء عبد محمد |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف بدايه أخي الاسلام الحق أحسنتم وأجدتم فوالله هلكت من الضحك وانا اقرا ردود المخالفين لترقيع هذا الحديث الذي ينسف كل اقوالهم اقتباس:
وهل الاسلام يحتاج الى اجتهاد حتى يقال عنه ذوي مناعه ؟! ولله في خلقة شؤون اقتباس:
واما عمر فلم يكن الاسلام عزيز بعصره بدليل واحد انه مثلما تقولون ان مجوسي دخل الى المدينة وذبحه فاي عزه يا رجل ؟! لا تشاهد افلام هنديه كثيره اقتباس:
اقتباس:
دلاله على الاستمرايه وانتم الى الان لم تعطونا اسماء هولاء الاثنى عشر واما اداره الاحكام والشؤون فالاسلام ليس منهج مادي علماني حتى يهتم بجانب الحياة الاولى فقط ... وانت وضعت يدك على امر مهم وهو كيف يكون المنيع واهله لا يمتثلون لكلام النبي وهنا نريدك ان تفكر لماذا ذم الله في القران الاكثريه ؟!!!! واما حبر سائل نقول له يا عزيزي أهدى والامر فيه جنه ونار فلا يكفي الكلام الفارغ عن المعنى الان ماهي شروط الاسلام المنيع ؟! وتكتبون لنا من يتفق عليهم جميع اهل سنه الجماعه واركز على جميع الاثنى عشر عندكم والسلام عليكم |
بارك الله فيك مولانا النجف والله هذه شهاده افتخر بها حين قلت لي (احسنتم واجدتم)
لا تتعب نفسك مولانا فهؤلاء عقول مجمده ووالله حرام ان ينزل مستواك للحوار معهم ومشكور اخي عبد محمد |
| الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام الساعة الآن: 05:36 PM. بحسب توقيت النجف الأشرف |
Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025