منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   يا وهابية ... كيف تكون يد الله فوق أيديكم ؟؟؟ (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=80157)

تشرين ربيعة 10-11-2009 09:32 AM

يا وهابية ... كيف تكون يد الله فوق أيديكم ؟؟؟
 
بسم الله الرحمن الرحيم

"إِنَّ الَّذِينَ يُبَايِعُونَكَ إِنَّمَا يُبَايِعُونَ اللَّهَ يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ فَمَن نَّكَثَ فَإِنَّمَا يَنكُثُ عَلَى نَفْسِهِ وَمَنْ أَوْفَى بِمَا عَاهَدَ عَلَيْهُ اللَّهَ فَسَيُؤْتِيهِ أَجْرًا عَظِيمًا"

صدق الله العلي العظيم

هذه الآية المباركة وترتيبها العاشر في سورة الفتح تصف ما جرى في بيعة الرضوان التي سبقت صلح الحديبية ...

فتخيلوا يا وهابية لو كنتم ضمن المشتركين في هذه البيعة ، حينها دعوني أسألكم سؤالا:

لو افترضنا أن طريقة المبايعة عودا على الآية القرآنية الكريمة جاءت بهذه الصورة ...

http://www.alamuae.com/gallery/data/media/8/a62.jpg

فهل تتوقعون أن ينزل الله تعالى يدا ويضعها فوق تلك الأيدي ، فيكون ذلك تفسيركم لقوله تعالى: يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ ؟؟؟

(تعالى الله عما يصفون)

بانتظار الجواب يا وهابية

ابو هيثم 10-11-2009 10:30 AM

قال الله تعالى{قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا مَنَعَكَ أَن تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ أَسْتَكْبَرْتَ أَمْ كُنتَ مِنَ الْعَالِينَ }ص75
أما ما قلت فهذا فهمك وليس فهم الوهابية والقائل هو الله .
ما فهمك للآية؟

الاشبيلي 10-11-2009 01:33 PM

يا تشرين

هدانا الله واياك الى الصراط المستقيم

إن كنت تريد أن تنفي اليد عن الله عزوجل ولسنا نقول إنها كيد المخلوقين تعالى الله عن ذالك علوا كبيرا


بل هي يد لله عزووجل وأنا أعلم إنكم تفسرون الآية قدرة الله فوق قدراتهم ..


لكن لماذا أخذتم هذه الآية بالذات ؟؟

الجواب سهل لأن الله عزوجل يقول ((فأماالذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ماتشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله))

ولكن ماذا تصنع ببقية الآيات ..

قال تعالى ((وقالت اليهود يد الله مغلولة غلت أيديهم ولعنوا بماقالوا بل يداه مبسوطتان ينفق كيف يشاء))

وقال عزوجل ((وماقدروا الله حق قدره والأرض جميعا قبضته يوم القيامة والسموات مطويات بيمينه))

وقال تعالى ((قال يأ إبليس مامنعك أن تسجد لماخلقت بيدي أستكبرت أم كنت من العالين ))

وقال تعالى ((أو لم يروا أناخلقنا لهم مماعملت أيدينا أنعاما فهم لها مالكون ))



وغير ذالك من الآيات

مايمنعك أن تفسر الآية على ظاهرها

أسألك سؤالا ؟؟

إذا أطلقت اليد هكذا ماذا يراد بها القدرة أم النعمة أم اليد الحقيقية ؟؟

لاشك أنها اليد الحقيقه ولا تفسر الآية بغير ذالك إلا بقرينة صحيحه صريحة لاجزافا حتى لاتكون من الذين يتبعون ماتشابه منه؟؟



لله عزوجل يد حقيقية تليق بجلاله وكماله ليست كيد المخلوقين

ْامنا بكتاب الله كل من عند ربنا ...

عبد محمد 10-11-2009 01:36 PM

اقتباس:

والسموات مطويات بيمينه
إذا أين يجلس الله وقتها؟

اقتباس:

قال يأ إبليس مامنعك أن تسجد لماخلقت بيدي أستكبرت أم كنت من العالين
قول الله تعالى "

ويبقى وجه ربك ذو الجلال والإكرام

وقوله تعالى:

وَيَبْقَى وَجْهُ رَبِّكَ ذُو الْجَلالِ وَالإكْرَامِ

فأين باقي جسم الله وقتها يا وهابية؟


ابو هيثم 10-11-2009 02:20 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد محمد (المشاركة 974461)
إذا أين يجلس الله وقتها؟




قول الله تعالى "

ويبقى وجه ربك ذو الجلال والإكرام

وقوله تعالى:

وَيَبْقَى وَجْهُ رَبِّكَ ذُو الْجَلالِ وَالإكْرَامِ

فأين باقي جسم الله وقتها يا وهابية؟

لا تشبه الخالق بالمخلوقين .من قال أن لله جسم ؟؟.لماذا تقيسون على أنفسكم .قال الله تعالى{حَتَّى إِذَا أَتَوْا عَلَى وَادِي النَّمْلِ قَالَتْ نَمْلَةٌ يَا أَيُّهَا النَّمْلُ ادْخُلُوا مَسَاكِنَكُمْ لَا يَحْطِمَنَّكُمْ سُلَيْمَانُ وَجُنُودُهُ وَهُمْ لَا يَشْعُرُونَ }النمل18وقال الله تعالى{ فَتَبَسَّمَ ضَاحِكاً مِّن قَوْلِهَا وَقَالَ رَبِّ أَوْزِعْنِي أَنْ أَشْكُرَ نِعْمَتَكَ الَّتِي أَنْعَمْتَ عَلَيَّ وَعَلَى وَالِدَيَّ وَأَنْ أَعْمَلَ صَالِحاً تَرْضَاهُ وَأَدْخِلْنِي بِرَحْمَتِكَ فِي عِبَادِكَ الصَّالِحِينَ{19}}النملة قالت وسليمان قال .هل قول سليمان كقول النملة .هل نأتي بمكبر صوت ونضعه عند فم النملة لنسمع ما تقول ،لقد التقوا في القول ،وقول سليمان ليس كقول النملة .هذا في مخلوقاته ،فكيف بالخالق .....ولله المثل الأعلى .
المشكل من نفي اليد وغيرها من الصفات أنه وقع فيما فر منه .فر من التشبيه فوقع في التشبيه .
هل وجه الله كوجوهنا وهل يد الله كأيدينا .لا تتكلموا فيما لم تبلغه عقولكم .أمروها كما جاءت .
الله يقول ولسنا نحن نقول .

عبد محمد 10-11-2009 02:26 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو هيثم (المشاركة 974481)
لا تشبه الخالق بالمخلوقين .من قال أن لله جسم ؟؟.لماذا تقيسون على أنفسكم .قال الله تعالى{حَتَّى إِذَا أَتَوْا عَلَى وَادِي النَّمْلِ قَالَتْ نَمْلَةٌ يَا أَيُّهَا النَّمْلُ ادْخُلُوا مَسَاكِنَكُمْ لَا يَحْطِمَنَّكُمْ سُلَيْمَانُ وَجُنُودُهُ وَهُمْ لَا يَشْعُرُونَ }النمل18وقال الله تعالى{ فَتَبَسَّمَ ضَاحِكاً مِّن قَوْلِهَا وَقَالَ رَبِّ أَوْزِعْنِي أَنْ أَشْكُرَ نِعْمَتَكَ الَّتِي أَنْعَمْتَ عَلَيَّ وَعَلَى وَالِدَيَّ وَأَنْ أَعْمَلَ صَالِحاً تَرْضَاهُ وَأَدْخِلْنِي بِرَحْمَتِكَ فِي عِبَادِكَ الصَّالِحِينَ{19}}النملة قالت وسليمان قال .هل قول سليمان كقول النملة .هل نأتي بمكبر صوت ونضعه عند فم النملة لنسمع ما تقول ،لقد التقوا في القول ،وقول سليمان ليس كقول النملة .هذا في مخلوقاته ،فكيف بالخالق .....ولله المثل الأعلى .
المشكل من نفي اليد وغيرها من الصفات أنه وقع فيما فر منه .فر من التشبيه فوقع في التشبيه .
هل وجه الله كوجوهنا وهل يد الله كأيدينا .لا تتكلموا فيما لم تبلغه عقولكم .أمروها كما جاءت .
الله يقول ولسنا نحن نقول .

من خلال تأويلك هذا شبهت صوت النملة الذي سمعه سليمان بالعلم

اي أنه كناية لا سماع حقيقي

فالله سبحانه وتعالى

سمعه وبصره ويده هي ذاته وعلمه هو ذاته

فقدرته هي ذاته وكل صفاته هي ذاته وليس أعضاء وجوارح متفرقة كما تفهمونها أنتم

فهو هو

ابو هيثم 10-11-2009 02:34 PM

فهمت خطأ .
هل تقصد أن النملة لم تكلم النمل .

دعبل الخطي 10-11-2009 03:01 PM

لنرى من يجسم؟؟؟
أعضاء الله -تعالى الله عما يصففون -1-يدان 2 رجل 3 وجه 4 عينان 5 -اضراس
صفات الله -تعالى ربي- له جسم ، له طول ،متحرك ، يضحك ، يصعد وينزل ،ويجلس على كرسي ، وقبض ويبسط بيده و.....
ماهذا ؟؟؟
ألا تستطيع أن تتصور ربك ؟؟؟
وهل هذا القول إلا قول اليهود ؟؟؟

*علي الأكبر* 10-11-2009 03:15 PM

ما يدرون انه احد علمائهم قال انه نهج الصحابة الأخذ بالمعنى الظاهر للصفات!!!!
و أن تأويل الصفة للهروب من ملامة الغير هو ليس بنهج الصحابة !!!

ابو هيثم 10-11-2009 03:21 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دعبل الخطي (المشاركة 974506)
لنرى من يجسم؟؟؟
أعضاء الله -تعالى الله عما يصففون -1-يدان 2 رجل 3 وجه 4 عينان 5 -اضراس
صفات الله -تعالى ربي- له جسم ، له طول ،متحرك ، يضحك ، يصعد وينزل ،ويجلس على كرسي ، وقبض ويبسط بيده و.....
ماهذا ؟؟؟
ألا تستطيع أن تتصور ربك ؟؟؟
وهل هذا القول إلا قول اليهود ؟؟؟

أولا:لا تشبه الله بنفسك .
ثانيا :أعضاء،لم نقلها.أضراس لم نقلها .جسم لم نقلها.طول لم نقله .يجلس على كرسي لم نقلها.
ثالثا:الله لا تبلغه العقول قال الله تعالى { لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ }الشورى11 .
رابعا:الله أنكر على اليهود قولهم مغلوله ولم ينكر قولهم يد قال الله تعالى{وَقَالَتِ الْيَهُودُ يَدُ اللّهِ مَغْلُولَةٌ غُلَّتْ أَيْدِيهِمْ وَلُعِنُواْ بِمَا قَالُواْ بَلْ يَدَاهُ مَبْسُوطَتَانِ يُنفِقُ كَيْفَ يَشَاءُ وَلَيَزِيدَنَّ كَثِيراً مِّنْهُم مَّا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ طُغْيَاناً وَكُفْراً وَأَلْقَيْنَا بَيْنَهُمُ الْعَدَاوَةَ وَالْبَغْضَاء إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ كُلَّمَا أَوْقَدُواْ نَاراً لِّلْحَرْبِ أَطْفَأَهَا اللّهُ وَيَسْعَوْنَ فِي الأَرْضِ فَسَاداً وَاللّهُ لاَ يُحِبُّ الْمُفْسِدِينَ }المائدة64تتبع سياق الآية.
خامسا:القرآن الذي يقول ولسنا نحن الذين نقول .

تشرين ربيعة 10-11-2009 03:22 PM

أبو هيثم والإشبيلي سؤالي واضح وصريح: فأنتم تجسمون الله وتقولون إن له يدا ، وكذلك ترفضون المجاز وتصرون على ظاهر المعاني
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *علي الأكبر* (المشاركة 974518)
ما يدرون انه احد علمائهم قال انه نهج الصحابة الأخذ بالمعنى الظاهر للصفات!!!!
و أن تأويل الصفة للهروب من ملامة الغير هو ليس بنهج الصحابة !!!

فإن كانت اليد عندكم يا وهابية مفسرة بظاهرها فهلا أجبتم عن سؤالي المطروح في الموضوع؟

المسامح 10-11-2009 03:25 PM

اختي تشرين ربيعة
هذول مذهبهم مزاجي متى
ما ياخذوا بالمجاز اخذوا
ومتى ياخذوا بالظاهر ياخذوا

تشرين ربيعة 10-11-2009 03:29 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسامح (المشاركة 974525)
اختي تشرين ربيعة
هذول مذهبهم مزاجي
متى ما ياخذوا بالمجاز اخذوا
ومتى ياخذوا بالظاهر ياخذوا

ويبدو إنك يا مسامح أخذت بظاهر اسمي فظننتني أخت ، بينما أنا أخ مو أخت

هههههههههههههههههههههههههههههههههه بمزح معك على كل

ومزاجهم اللي بيحكم عاداتهم هو مخالفة الروافض ، فمتى فضحوهم الروافض قلبوا من الظاهر للمجاز مع العلم إنه في الدين الوهابي لا مجاز إطلاقا فكل شيء عندهم بظاهره

دعبل الخطي 10-11-2009 03:30 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو هيثم (المشاركة 974522)
أولا:لا تشبه الله بنفسك .
ثانيا :أعضاء،لم نقلها.أضراس لم نقلها .جسم لم نقلها.طول لم نقله .يجلس على كرسي لم نقلها.
ثالثا:الله لا تبلغه العقول قال الله تعالى { لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ }الشورى11 .
رابعا:الله أنكر على اليهود قولهم مغلوله ولم ينكر قولهم يد قال الله تعالى{وَقَالَتِ الْيَهُودُ يَدُ اللّهِ مَغْلُولَةٌ غُلَّتْ أَيْدِيهِمْ وَلُعِنُواْ بِمَا قَالُواْ بَلْ يَدَاهُ مَبْسُوطَتَانِ يُنفِقُ كَيْفَ يَشَاءُ وَلَيَزِيدَنَّ كَثِيراً مِّنْهُم مَّا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ طُغْيَاناً وَكُفْراً وَأَلْقَيْنَا بَيْنَهُمُ الْعَدَاوَةَ وَالْبَغْضَاء إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ كُلَّمَا أَوْقَدُواْ نَاراً لِّلْحَرْبِ أَطْفَأَهَا اللّهُ وَيَسْعَوْنَ فِي الأَرْضِ فَسَاداً وَاللّهُ لاَ يُحِبُّ الْمُفْسِدِينَ }المائدة64تتبع سياق الآية.
خامسا:القرآن الذي يقول ولسنا نحن الذين نقول .

انتم لم تقولو أعضاء صحيح ،ولكن ماذا تسمي اليد والرجل والعين ؟؟؟
القرآن نزل بلغة العرب وفيها مجاز وتشبيه وكناية وتمثيل ،
فلماذا لاننزه الله عن الجسمية مادام لدينا ما يساعدنا في اللغة التي نزل بها القرآن ؟؟؟
ولماذا نأخذ عقائدنا من إنسان تربى مع اليهود والصابئة والنصارى وتشرب أقوالهم في موطنه حران ؟؟؟

ذو الفقارك ياعلي 10-11-2009 05:12 PM

والله أضحك لما أشوف عقيدة الوهابية في صفات الله

إذا القرآن الكريم لايوجد فيه مجاز وصفات الله على ظاهرها فكيف تفسرون هذه الآية

{هُوَ كُلُّ شَيْءٍ هَالِكٌ إِلَّا وَجْهَهُ} (88) سورة القصص

______

على فهمكم ياسلفية فاليد والرجل والساق وكل أجزاء الله ستهلك ويبقى الوجه


يعني ربكم يهلك والعياذ بالله

V1ral 10-11-2009 05:29 PM

إِنَّ الَّذِينَ يُبَايِعُونَكَ إِنَّمَا يُبَايِعُونَ اللَّهَ يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ فَمَن نَّكَثَ فَإِنَّمَا يَنكُثُ عَلَى نَفْسِهِ وَمَنْ أَوْفَى بِمَا عَاهَدَ عَلَيْهُ اللَّهَ فَسَيُؤْتِيهِ أَجْرًا عَظِيمًا"

اقتباس:

أسألك سؤالا ؟؟

إذا أطلقت اليد هكذا ماذا يراد بها القدرة أم النعمة أم اليد الحقيقية ؟؟

لاشك أنها اليد الحقيقه ولا تفسر الآية بغير ذالك إلا بقرينة صحيحه صريحة لاجزافا حتى لاتكون من الذين يتبعون ماتشابه منه؟؟



لله عزوجل يد حقيقية تليق بجلاله وكماله ليست كيد المخلوقين


يا الاشبيلي

أوك يد حقيقة و تليق بجلاله ,,, نجاريك
جيب لي واحد من الصحابه يقول بأن يد الله الحقيقة التي تليق بجلاله كانت فوق يده
وإن كنت تريد تأويله اليد فلن تكون حقيقية و تليق بجلاله


وأنا عندي سؤال راح يدمر عقيدتك بس ضامها الى أن تجيب على السؤال

ترى السؤال لكل الوهابية مو بس الاشبيلي

V1ral 11-11-2009 01:46 AM

يرفع
000000000000

الاشبيلي 11-11-2009 04:00 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

كثرتم من الكلام يارافضة بدون فائدة


لأنكم تقيسون صفات الله بصفات الخالق اذا قلنا لله يد قلتم كيد المخلوق

اذا قلنا مستو على عرشه قلتم كاستواء المخلوق سبحان الله

يقول الله ((ليس كمثله شيء وهو السميع البصير))

أرجو عدم تحكيم العقل في مجاراة النقل .. ليكن همنا هو اتباع الحق ..
_____________________________________

أبو هيثم والإشبيلي سؤالي واضح وصريح: فأنتم تجسمون الله وتقولون إن له يدا ، وكذلك ترفضون المجاز وتصرون على ظاهر المعاني
أهل السنة ليسوا مجسمين وأتحداك تأتي بواحد وقال الله جسم من أهل السنة ولكنكم تقيسون الخالق بالمخلوق

ولانقول جسم ولاجوهر لأننا نمشي مع الدليل من الكتاب وأقوال الرسول صلى الله عليه وسلم

فلله يد تليق بجلاله وكماله ..
والمجاز إن كنت تقصد التأويل فلايمكن إلا أن يكون سائغا فليس لي أن أفسر ((بقرة)) أنها((عائشة))

وهكذا لأنه تأويل غير سائق وأم االتأويل السائف فيجوز كما قال تعالى ((واسأل القرية ...))أيب أهل القرية

لأن السياغ يدل عليه ..
______________________________________________
جيب لي واحد من الصحابه يقول بأن يد الله الحقيقة التي تليق بجلاله كانت فوق يده



الصحابة عندكم متهمون في دينهم .. أليس كذالك ..

أنت أمسكت بهذه الآية وكأنها فقط في إثبات اليد .. ذكرت أكثر من آية في مقدمة الموضوع فماذا تفعل بكل واحدة منها يا رافضي.


_____________________________________________

على فهمكم ياسلفية فاليد والرجل والساق وكل أجزاء الله ستهلك ويبقى الوجه



يعني ربكم يهلك والعياذ بالله


سبحان الله ألم ألق لكم إنكم تحكمون عقولكم ..

هذه الآية المراد بها وجه حقيقي لله عزوجل ولكنه ذكر لشرفه ليشمل الذات..

وهذا أمر معروف في اللغة ..

أو فسر لي قول الله تعالى ((فإعتاق رقبة مؤمنة))

هل يعتق الرقبة فقط .. وإن كان لا فهل يعني إن العبد ليس له رقبة إن اردنا بها الذات ؟؟

_______________________________

تشرين ربيعة 11-11-2009 06:37 PM

لاحظ يا إشبيلي أن نصف كلامك عبارة عن تسفيه الشيعة وتحقيرهم كما هي عادتكم في الكلام ...

وأما الصحيح في صفات الله يا إشبيلي ، فهي ألا يتخيلها أي مخلوق كان ولا يعتقد إطلاقا بأن اليد يد حقيقية ، لأن مجرد القول بأن لله يد حقيقية تعني بكل الأحوال أن من قالها يتخيلها ويتخيل صورتها .

وهذا يدخل ضمن معنى الوثنية التي تعني اتخاذ الصور أو الأفكار أو الأجسام كمعبودات ، لأن الإله الواحد له ذات فقط وليس له أعضاء جسمية أو صورية حتى لو زينها الشيطان لعباده بعبارة (تليق بجلاله) التي باتت أسطوانة مشروخة لتمرير فلسفة التجسيم الوثنية .

وأما بالنسبة للعقل الذي تنكره ، فاعلم أنه هو سر المعرفة الحقيقية لله تعالى وبدونه فالبشر ليسوا إلا بهائم ، وسبحان الله: تنكرون العقل وتأخذون أخذا أعمى بلا تحقيق ثم تحمدون الله على النعمة التي عطلتموها يا وهابية .

V1ral 11-11-2009 08:23 PM

الاشبيلي لم تجب على السؤال ::: وكما عهدناك تهرب من الاسئلة بكلام فاضي
أنتم تقولون بأن اليد حقيقة واليد فوق يد الصحابه؟؟؟؟
هات لي واحد من الصحابه قال بأن بد الله فوق يده
وبلا كلام إنشائي رجاءا

@ شيعي الهوية @ 12-11-2009 03:51 AM

بعد إذن من صاحب الموضوع والإخوة الكرام
أطرح أسئلتي على الوهابية

الوهابيه تقول ان لله يد ورأس وذراع وقدم

وساق

طيب السؤال هنا يحلق فوق رؤوسكم

السؤال الاول

هل رأس رب الوهابيه مثل القدم والقدم مثل الساق والساق مثل اليد واليد مثل الرأس؟؟؟

السؤال الثاني

هل رب الوهابيه كامل بدون الساق؟؟؟

أتمنى جواب منكم...

وعذراً على المداخله

الاشبيلي 12-11-2009 02:11 PM

ماشاء الله .. نسأل الله أن يهديكم

أنا أريد أنا آتي أكثر الأيام وسأغيب فترة لأني بإذن الله سأذهب للحج

طبعا الحج بمكة المكرمة وليس عند قبر الحسين الذي الحج عنده بعشرين حجة وعشرين عمرة ههه




____________

أولا :لأن مجرد القول بأن لله يد حقيقية تعني بكل الأحوال أن من قالها يتخيلها ويتخيل صورتها .


هذا من دخل الشيطان رأسه أليس لله ذات حقيقة ؟؟

فإن قلت لا كفرت .. وإن قلت نعم فهل تخيلتها كذوات المخلوقين ؟؟؟


ثانيا:وأما بالنسبة للعقل الذي تنكره :



ومتى أنكرنا العقل لإن العقل الصحيح مع النقل الصحيح

وكلامي واضح في ذالك ..

مثلا .. الإنسان يعذب في قبره وينعم في قبره ويسأل في قبره

ولا أدري أتثبتونها أم تنفونها .. فلماذا نحن لانشعر بهذا إذا ذهبنا القبور؟؟

لانحكم عقولنا هنا ومثل هذا بل نقول ((سمعنا وأطعنا كل من عند ربنا))


ثالثا:هات لي واحد من الصحابه قال بأن بد الله فوق يده
وبلا كلام إنشائي رجاءا




أنا لا أذكر قولا لأحد من الصحابة في كثير من صفات لله عزوجل .

وإنما كانوا يروون الأحاديث والآيات بلسان عربي مبين ..

وإلا لو لم تكن على ظاهرها لبينوا للناس لدواعي الحاجة إلى ذالك..


وأقول لك مرة بعد أخرى أنت تأخذ المتشابه فخذ المحكم وائتني بتفسير

ياإبليس مامنعك أن تسجد لماخلقت بيدي ؟؟

رابعا:هل رأس رب الوهابيه مثل القدم والقدم مثل الساق والساق مثل اليد واليد مثل الرأس؟؟؟

السؤال الثاني

هل رب الوهابيه كامل بدون الساق؟؟؟



لم أكن أدري أن لكم ربا غير الله سبحانه وتعالى

وأسألتك هذه تدل على الجهل المحق في رأسك

ولو أخذت قول الله تعالى ))ليس كمثله شيء وهو السميع البصير))

لما تجرأت على هذه الأسألة نحن نثبت ماأثبته الله لنفسه أو أثبته له رسوله

صلى الله عليه وسلم ..وننفي مانفاه الله عن نفسه ومانفاه عنه رسوله صلى الله عليه وسلم

وما لم يأت فيه دليل نقول الله اعلم ..



فاحفظوا هذا في رؤوسكم ؟؟

وأريد أن أذكر هنا دليلا من كتب الشيعة على إصفات صفة اليد لله عزوجل


أولا :وعن أبي جعفر قال: قال رسول الله ص: «المتحابون في الله يوم القيامة على أرض زبرجدة خضراء في ظل عرشه عن يمينه، وكلتا يديه يمين، وجوههم أشد بياضًا، وأضوأ من الشمس الطالعة، يغبطهم بمنزلتهم كل ملك مقرب وكل نبي مرسل، يقول الناس: من هؤلاء؟ فيقال: هؤلاء المتحابون في الله»الكافي: (2/126)، وانظر أيضاً: بحار الأنوار: (7/159).


ثانيا:هناك شيء آخر وهو أنكم لن تنتهوا عن عقائدكم لماذا سواء كانت حق أو باطلة

الشيعة لا يريدون التنازل عما ورثوه بقطع النظر عن صحته.[للإنسان والحياة، ص195].

قضية الشيعة في بعض أوضاعها (إنا وجدنا آباءنا على أمة..)لمصدر نفسه، ص195].‏

‏139 ـ لا يوجد حرية داخل المذهب الشيعي لمناقشة القضايا الشيعية.[المصدر نفسه، ص195].‏








V1ral 12-11-2009 02:51 PM

اقتباس:

ثالثا:هات لي واحد من الصحابه قال بأن بد الله فوق يده
وبلا كلام إنشائي رجاءا



أنا لا أذكر قولا لأحد من الصحابة في كثير من صفات لله عزوجل .

وإنما كانوا يروون الأحاديث والآيات بلسان عربي مبين ..

وإلا لو لم تكن على ظاهرها لبينوا للناس لدواعي الحاجة إلى ذالك..


وأقول لك مرة بعد أخرى أنت تأخذ المتشابه فخذ المحكم وائتني بتفسير

ياإبليس مامنعك أن تسجد لماخلقت بيدي ؟؟




إذا كيف تكون حقيقية ولم يذكر أحد الصحابه بأن يد ربكم فوق أيديهم
إذا الاية أتت بالمجاز لا بالحقيقة
ما بمعناه النصرة وليس اليد الحقيقية

فلا تقل لي مرة أخرى بأن اليد حقيقية مرة أخرى الا اذا أنت لديك تفسير لها


الاشبيلي 13-11-2009 03:09 PM

إذا كيف تكون حقيقية ولم يذكر أحد الصحابه بأن يد ربكم فوق أيديهم
إذا الاية أتت بالمجاز لا بالحقيقة
ما بمعناه النصرة وليس اليد الحقيقية

فلا تقل لي مرة أخرى بأن اليد حقيقية مرة أخرى الا اذا أنت لديك تفسير لها


________________________________-



سبحان الله !!

لا باللغة ولا بالحديث ولا بالقرآن
أن الشئ الذي لم يأت تفسيره نأخذه بالمجاز ؟؟

الأصل بالشيء أن يؤخذ بالحقيقة باجاهل ؟؟



ثم اقرأ الآية ((إن الذين يبايعونك إنما يبايعون الله يد الله فوق أيديهم))

فأحسن القراءة ؟؟

ثم ائتوا لي بتفسير ((ياإبليس مامنعك أن تسجد لماخلقت بيدي ))

عبد محمد 13-11-2009 03:17 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاشبيلي (المشاركة 976765)

سبحان الله !!

لا باللغة ولا بالحديث ولا بالقرآن
أن الشئ الذي لم يأت تفسيره نأخذه بالمجاز ؟؟

الأصل بالشيء أن يؤخذ بالحقيقة باجاهل ؟؟



ثم اقرأ الآية ((إن الذين يبايعونك إنما يبايعون الله يد الله فوق أيديهم))

فأحسن القراءة ؟؟

ثم ائتوا لي بتفسير ((ياإبليس مامنعك أن تسجد لماخلقت بيدي ))

يا سلام عليك

قال الله تعاللى:

"كُلُّ مَنْ عَلَيْهَا فانٍ . وَيَبْقَى وَجْهُ رَبِّكَ ذُو الْجَلالِ وَالإكْرَامِ"

وقال تعالى:

كُلُّ شَيْءٍ هَالِكٌ إِلا وَجْهَهُ

فأين باقي جسد الله؟

ننتظر

ابو هيثم 13-11-2009 03:43 PM

الجواب:
قال الله تعالى {وَأَنفِقُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ وَلاَ تُلْقُواْ بِأَيْدِيكُمْ إِلَى التَّهْلُكَةِ وَأَحْسِنُوَاْ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ }البقرة195
وقال الله تعالى:{وَالَّذِينَ يُظَاهِرُونَ مِن نِّسَائِهِمْ ثُمَّ يَعُودُونَ لِمَا قَالُوا فَتَحْرِيرُ رَقَبَةٍ مِّن قَبْلِ أَن يَتَمَاسَّا ذَلِكُمْ تُوعَظُونَ بِهِ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيرٌ }المجادلة3

عبد محمد 13-11-2009 03:48 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو هيثم (المشاركة 976787)
الجواب:
قال الله تعالى {وَأَنفِقُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ وَلاَ تُلْقُواْ بِأَيْدِيكُمْ إِلَى التَّهْلُكَةِ وَأَحْسِنُوَاْ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ }البقرة195
وقال الله تعالى:{وَالَّذِينَ يُظَاهِرُونَ مِن نِّسَائِهِمْ ثُمَّ يَعُودُونَ لِمَا قَالُوا فَتَحْرِيرُ رَقَبَةٍ مِّن قَبْلِ أَن يَتَمَاسَّا ذَلِكُمْ تُوعَظُونَ بِهِ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيرٌ }المجادلة3

فهمت أنا من مداخلتك هذه أن اليد والرقبة كناية عن النفس

فهل فهمي صحيح أم خاطىء؟

ابو هيثم 13-11-2009 04:01 PM

ليست كناية عن النفس بل تعبير عن النفس لأنهما من النفس فقد كان في لغة العرب تعبير الخاص من العام .

عبد محمد 13-11-2009 04:35 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو هيثم (المشاركة 976796)
ليست كناية عن النفس بل تعبير عن النفس لأنهما من النفس فقد كان في لغة العرب تعبير الخاص من العام .

من هنا نفهم أن الله هو ذاته فيده هي سمعه هي بصره هي علمه هو وجهه

تشرين ربيعة 13-11-2009 07:07 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاشبيلي (المشاركة 976024)
طبعا الحج بمكة المكرمة وليس عند قبر الحسين الذي الحج عنده بعشرين حجة وعشرين عمرة ههه

عادتهم القذرة كما هي تربيتهم القذرة

يستحيل على الوهابي النجس المجسم أن يدخل حوارا بدون شتائم وأباطيل زائفة

عبد محمد 13-11-2009 07:36 PM

اقتباس:

أنا أريد أنا آتي أكثر الأيام وسأغيب فترة لأني بإذن الله سأذهب للحج
إذا لقيت ربك بعرفة سلم لي عليه

لان رب الوهابية ينزل بعرفة

العقل الثاني عشر 13-11-2009 08:41 PM

بسم الله
الحمد لله مكون الاكوان الموجود منذ الازل بلا مكان
الحمد لله ذي العرش المجيد الفعال لما يريد
الحمد لله القديم الباقي
الحمد لله العالي الذي لا يكون اقرب للطير في السما
من البشر على الارض
واصلي واسلم وابارك
على اشرف الخلق سيدنا وسيدي وحبيبي وقرة عيني السراج المشكاة القنديل المنير
الصادق الامين المشفع
ابي القاسم الامي الامين
اما بعد فاجاوبك على سؤالك بسهولة بما قاله اامتنا من اهل العلم والتفسير
عن معنى يد الله فوق ايديهم
ببساطة ويسر
وسهولة بدون تشبيه المشبهين من ادعياء السلفية
ومن هم احق بالتسمية بالتلفية والخوارج
المشبهة المجسمة من اتباع ابي يعلى والامام الحراني
وقرن الشيطان بن عبد الوهاب
( مع العلم اني سني ولست بشيعي )
الجواب هو :
من تفسير ابن كثير
"" يَد اللَّه فَوْق أَيْدِيهمْ " أَيْ هُوَ حَاضِر مَعَهُمْ يَسْمَع أَقْوَالهمْ وَيَرَى مَكَانهمْ وَيَعْلَم ضَمَائِرهمْ وَظَوَاهِرهمْ فَهُوَ تَعَالَى هُوَ الْمُبَايِع بِوَاسِطَةِ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ"
ومن امام المفسرين الطبري
"

وَفِي قَوْله : { يَد اللَّه فَوْق أَيْدِيهمْ } وَجْهَانِ مِنْ التَّأْوِيل : أَحَدهمَا : يَد اللَّه فَوْق أَيْدِيهمْ عِنْد الْبَيْعَة , لِأَنَّهُمْ كَانُوا يُبَايِعُونَ اللَّه بِبَيْعَتِهِمْ نَبِيّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ; وَالْآخَر : قُوَّة اللَّه فَوْق قُوَّتهمْ فِي نُصْرَة رَسُوله صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ , لِأَنَّهُمْ إِنَّمَا بَايَعُوا رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَلَى نُصْرَته عَلَى الْعَدُوّ .
"
" سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين "

العقل الثاني عشر 13-11-2009 08:49 PM

واخيرا السؤال بكيف عن الصفة بدعة لان الصفة ليس لها كيف ........

العقل الثاني عشر 13-11-2009 09:00 PM

هذه عقيدة السادة الاشاعرة في صفات رب العالمين

المسامح 13-11-2009 09:05 PM

السلام عليكم
اتباع ابن تيمية ومحمد بن عبد الوهاب
يفسرون بمزاجهم مرة يأولون ومرة يقولون يد حقيقية
اما ان يأخذوا بالظاهر في الايات واما ان يأولوا الايات

العقل الثاني عشر 13-11-2009 09:09 PM

لا اظن انهم يؤولون اما ان قصدتني فقد افتريت علي وانزلتني منزلا لا انزله فلست سلفيا او وهابيا او تيميا

المسامح 13-11-2009 09:13 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العقل الثاني عشر (المشاركة 976969)
لا اظن انهم يؤولون اما ان قصدتني فقد افتريت علي وانزلتني منزلا لا انزله فلست سلفيا او وهابيا او تيميا

لا اقصدك اخي العزيز
اقصد الوهابية فهذه الاية محتاجة الى تأويل
فكيف يد الله فق ايديهم لا تأول
يعني هم يقولون ان لله سبحانه يد حقيقية
فكيف اذا لم نأول الاية
يعني يد الله الحقيقية فوق ايديهم الحقيقية
هذا الذي اقصده

العقل الثاني عشر 13-11-2009 09:15 PM

حسنا واسف ان اسات الظن

المسامح 13-11-2009 09:34 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العقل الثاني عشر (المشاركة 976973)
حسنا واسف ان اسات الظن

ما فيه مشكلة اخي كلنا اخوان

@ شيعي الهوية @ 13-11-2009 11:42 PM

الله سبحانه وتعالى في عقيدة الإمامية
ليس بجسم لأن الجسم
1ـ ممكن الوجود أي حادث لا ينفك عن الحوادث الممكنة أي مسبوق بالعدم

2ـ ويحتاج لمكان لأنه يأخذ حيز و له وزن و ثقل و كثافة
3ـ و مرتبط مكان وزمان ( إذ لا يمكن للجسم أن يكون في مكانين مختلفين في آن معا )
4ـ و مسبوقا بالعدم ( أي في فترة ما لم يكن و كان الآن وبعد ذلك بفترة سوف لن يكون )
5ـ بالاضافة الى أن الأجزاء لا تستقر على حالة واحدة بل هي دائمة التغير والتبدل

فنحن نقول بوحدة الذات والصفات وأن صفات الله عين ذاته ليست زائدة عليه
و هو واجب الوجود فوجوده عين ذاته ولم يعطى له
بحسب عقيدة الوهابية التجسيمية و قولهم بأن لله عز وجل ( يد و ساق وقدم و وجه ) أي كل الأعضاء التي في سجم الانسان !

وبهذا يكون رب الوهابية مركب
شرح السؤال بشكل بسيط

هل كل عضو له عمل خاص به أم يقوم بعمل العضو الآخر يعني هل عمل اليد كعمل الساق و عمل الساق كعمل القدم أم تختلف أعمال كل عضو حسب موضعه أم كلها لها عمل موحد تقوم به

أي بما أن الوهابية يقولون بالأجزاء والتركيب والذي بقولهم جعلوا ربهم قابل للتجزئة والتركيب فهل تم توزيع العمل على الأعضاء حسب مواقعها !

تعليق

المركب يحتاج و يفتقر وجوده الى كل جزء من أجزائه يعني لو تجزأت أعضاءه يفقد المركب ذاته

و بالتالي فيحتاج هذاا لمركب الى مركب له يجمع أجزاءه يعني يحتاج الى موجد وسبحانه غني عن ذلك
بالإضافة إلى هذا المركب الأجزاء لا يكاد يخل جسمه من حالات
الارتباط بين الجزء والآخر وكأنه وجد كل جزء بعلية الآخر وهذا محال على الله سبحانه
يعني إما أن تكون كل الأجزاء واجبة الوجود أو ممكنة الوجود أو بعضها ممكن الوجود و البعض الآخر واجب الوجود

يعني باختصار الذات الإلهية يستحيل فيه التركيب لأنها واحدة بسيطة

شرح بسيط لمن يقول بأن الله جسم


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 02:26 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025