|
ضربة حيدرية على نحور الوهابية فمن لها -2 &
بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على المبعوث رحمة للعالمين زينة الخلائق أجمعين المصطفى الأمجد الرسول المسدد أبي القاسم محمد وعلى وصي رسول رب العالمين أمير المؤمنين أسد الله الغالب وسيفه الضارب علي إبن أبي طالب وعلى أبنائه المعصومين المنتجبين ثبتنا الله واياكم على ولايتهم والبراءة من أعدائهم من الجميل أن يكون من أسس الحوار ان يلزمني الطرف الآخر بما الزمت به نفسي وان الزمه بما يلتزم به لاأن اطبق عليه مبانيي والزمه بما التزم به أنا واطالبه به وهذا ما يفعله ادعياء الحوار الوهابيه معنا ، فعلى سبيل المثال في قضية اثبات إمامة الإمام علي وابنائه (س) يطبقون علينا مبانيهم ويطالبوننا بإثباتها عن طريق القرآن فقط بآية محكة قطعية الدلاله او بالأحرى يريدون آيه بمزاجهم مفصله على حجم عقولهم يذكر فيها اسم الامام علي ثلاثي وبأنه إمام مفترض الطاعه من بعد رسول الله ... ولا يريدون اثباتها عن طريق الكتاب وسنة النبي الصحيحه ولعمري بهذا يخالفون مباني جميع المسلمين فقد أطبق المسلمون على الإستدلال بالكتاب والسنه ولكن الوهابيه انتهجوا نفس نهج عمر بن الخطاب الذي اعلنها بوجه رسول الله ( حسبنا كتاب الله ) وليتهم اتبعوا كتاب الله او تركوه على تاويله الصحيح ولهذا سنلزمهم بما الزموا أنفسهم به ألا وهو إثبات نبوة يوشع ابن نون من الكتاب وبآية محكمة قطعية الدلاله واضحه صريحه فقد أمرنا الله بالإيمان بجميع أنبياءه ورسله والمنكر لواحد منهم يلزمه الكفر بجميعهم كما عبر الرازي (1) فكما تلزمون الشيعه بعدم الذهاب للسنه لإثبات إمامة الإمام علي فنحنوا نلزمكم بنفس الامر نريد إثبات نبوة يوشع إبن نون من القرآن بآية محكمة قطعية الدلاله وليس من السنه. (1) - (فثبت أن من لم يقبل نبوة أحد منهم لزمه الكفر بجميعهم ) تفسير الرازي- ج11 - ص93 من لهااااا يا وهابيه :) |
أحسنت أخي مالك الأشتر متابع |
اقتباس:
أحسن الله اليكم مولاي ذو الفقارك يا علي وشرف لنا متابعتكم |
حسب فهمي ان لامشكلة في مااتفقنا عليه -ان يوشع بن نون-نبي
المشكة فيما اختلفنا فيه علماء الشيعة يكفرون من لا يامن بولاية علي عليه السلام وانها ركن ومن اصول الدين جل علماء السنة ينكرون احاديث الوصاية والولاية لو كانت من الفروع او ان علي افضل من الصحابة بدون السب واللعن وان زواج المتعة حلال والتراويح بدعة ....الخ فلا مشكلة وهذا اجتهاد تاجرون عليه ولكن ان الامامة اصل الاصول ومنكرها كافر فلي تقنعني بذالك يجب اية صريحة ك -محمد رسول الله-ينتهي الخلاف وتحقن دماء المسلمين اما الايات التي تستدلون بها فليست واضحة لان عندكم تفسير وعند السنة تفسير فبماذا ياترى آخذ؟ |
الأخ الفاضل مالك الاشتر حياك الله وبارك فيك طرح موفق ... الزميل عبدالرحمان انس عندك جواب اتفظل اتحفنا فيه ... وان لم يكن عندك جواب فأتمنى منك المتابعة إلى أن يأتي من عنده الجواب من المخالفين . الموضوع محدد ولا داعي إلى التشتيت . |
ليكون هناك جواب يجب ان يبين ان كان لا يؤمن بنبوة يوشع وان كان العكس فنحن متفقون |
اقتباس:
عزيزي ركز الله يرحم والديك :) هو سالك عن الدليل ... فما هو دليلك ؟؟ |
لا تهرب يا وهابي واجب على السؤال؟؟؟؟
______________ المشرف |
حياكم الله جميعاً مولاي الفاضل صفحة الحق ومولاي الفاضل حيدر القرشي شرفتمونا بمروركم الكريم وحي الله زميلنا الكريم عبد الرحمان عزيزي عبد الرحمان الأصل أن تجيب ثم تسأل وطرحي واضح ومبسط لأبعد الحدود وقد قدمت له مقدمه شارحه للهدف من السؤال فهل لديك جواب أم لا بكل بساطه ولو كلفت نفسك وأعدت قراءة الموضوع بتركيز يكون أفضل ، والآن وبعد ان وصل الموضوع لصفحته الثانيه يحق لنا أن نقول مـــــــــن لــــــــــــهـــــــــا :rolleyes: |
وحياك الله مالك الاشتر النخعي نحن هدفنا حوارهادىء بدون تجريح ولو بعد 100صفحة فالاختلاف موجود منذ 1400سنة وليس نحن العوام من نذيبه
ولكن يكون هناك احترام ومودة اعرف هدفك نعم لم يذكر الله بعض الانبياءفي كتابه منهم يوشع بن النون ولكن ليس هنا مربط الفرس لان كما قلت لسنا مختلفين في هذا كما قال العرعور نحن نؤمن بالسنة ومن ينكرها فهو كافر لانها اقوال وافعال وتقرير الرسول صلى الله عليه واله وسلم فلا يجب ان ننكرها فالامامة عندكم لها احاديث ضعفها علماء السنة وبدورهم علماء الشيعة ضعفوا احاديث عند السنة هنا توجد مشكلة لدينا نحن العوام من المسلمين اذن لو كانت المشكلة في الفروع كزواج المتعة او بدعية التراويح او القبض في الصلاة او .....الخ لانتهى الخلاف لانه لاانكارفي الامور الخلافية فالكل ماجور سواء المصيب او المخطيء واما ان يقول علماء الشيعة ان الامامة اصل الاصول ومنكرها كافر وكما ذكر عن بعضهم انه حلال الدم-بالمناسبة انا ضد مايفعله التكفرين في العراق فانا جزائري وقد اكتوينا بنارهم اذلهم الله واخزاهم في الدنيا والاخرة-فالاصل يجب ان يذكر في القرآن بآية صريحة حتى يزول الخلاف لقد ذكر الله ابسط من هذا بكثييييييير في كتابه فلو انها اصل ماترك الامة هكذا تتصارع في ما بينها اما ان تاتوا بآيات وتفسرونها على فهمكم فالسنة لديهم تفسيرهم على فهمهم لو تهذهب الى اي سني وتقول له ماالدليل على وحدانية الله او على نبوة الرسول او وجوب الصلاة او الزكاة او الصوم او الحج او الدليل على وجود الانبياء او الملائكة او الكتب او اليوم الاخر او القدر خيره وشره التي هي اركان الايمان والاسلام عند السنة لاجابك بآيات لا تحتمل التاويل او التفسير اي صريحة جدا عندهم او عند الشيعة فعند الاختلاف في الفروع ليس هناك مشكلة والكل ماجور اما في الاصول والكل ينكر احاديث الاخر فالتحاكم لكتاب الله لانه بين الدين لنا حتى لا نختلف |
بسم الله الرحمن الرحيم حياك الله اخي العزيز .. اسمح لي ايها العزيز سوف اعرض عن باقي مشاركتك والهدف التأصيل والإبتعاد عن التشتيت . اقتباس:
هذا ما اردته فقط إذن أنت متفق معي أن نبوة النبي يوشع لم يذكرها الله صراحة في القرآن ومع هذا فهو نبي وكل المسلمين مطبقين على انه من انبياء الله وانما ثبتت نبوته من السنة المطهرة .. فركز ... الآن تفضل هل الإيمان بكل الأنبياء من ذكر ومن لم يذكر في القرآن أصل من الأصول أم هو من الامور الفرعيه .؟ وما حكم من أنكر نبوة أحد الأنبياء .؟ فقط أجبني على قدر السؤال تفضل بالإنتظار |
الايمان بالانبياء والرسل من اركان الايمان اي من انكر نبوة احدهم كنكرانه
نبوة محمد صلى الله عليه واله وسلم اي حكمه الكفر اعاذنا الله يقول الله تعالى : ( قُولُوا آمَنَّا بِاللَّهِ وَمَا أُنْزِلَ إِلَيْنَا وَمَا أُنْزِلَ إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالْأَسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَى وَعِيسَى وَمَا أُوتِيَ النَّبِيُّونَ مِنْ رَبِّهِمْ لَا نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ ) البقرة/136. ويقول سبحانه : ( لَيْسَ الْبِرَّ أَنْ تُوَلُّوا وُجُوهَكُمْ قِبَلَ الْمَشْرِقِ وَالْمَغْرِبِ وَلَكِنَّ الْبِرَّ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَالْمَلَائِكَةِ وَالْكِتَابِ وَالنَّبِيِّينَ وَآتَى الْمَالَ عَلَى حُبِّهِ ذَوِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينَ وَابْنَ السَّبِيلِ وَالسَّائِلِينَ وَفِي الرِّقَابِ وَأَقَامَ الصَّلَاةَ وَآتَى الزَّكَاةَ وَالْمُوفُونَ بِعَهْدِهِمْ إِذَا عَاهَدُوا وَالصَّابِرِينَ فِي الْبَأْسَاءِ وَالضَّرَّاءِ وَحِينَ الْبَأْسِ أُولَئِكَ الَّذِينَ صَدَقُوا وَأُولَئِكَ هُمُ الْمُتَّقُونَ ) البقرة/177. قال القاضي عياض رحمه الله : " حكم من سب سائر أنبياء الله تعالى...واستخف بهم ، أو كذبهم فيما أتوا به ، وأنكرهم ، وجحدهم ، حكمُ نبيِّنَا صلى الله عليه وسلم " انتهى. " الشفا " (2/1097) وقال ابن تيمية : " والمسلمون آمنوا بالأنبياء كلهم ، ولم يفرقوا بين أحد منهم ، فإن الإيمان بجميع النبيين فرض واجب ، ومن كفر بواحد منهم فقد كفر بهم كلهم ، ومن سب نبياً من الأنبياء فهو كافر يجب قتله باتفاق العلماء " انتهى. " الصفدية " (2/311) |
اقتباس:
اقتباس:
أحسنت أخي الفاضل إذن فهو من الأصول ومن انكر فقد كفر ومع هذا لم يذكر الله نبوة النبي يوشع وهي من الأصول في كتابه ولكن من انكرها فقد لزمه الكفر بجميع الأنبياء وهنا استطيع ان اقول اوشكنا ان ننتهي اذا لم تكن من اصحاب العناد لأن جوابك أعلاه يناقظ كلامك هنا أدناه ركز ... اقتباس:
هل انتبهت كيف انك أجبت على نفسك فأنت بلسانك قلت ... اقتباس:
ثم قلت اقتباس:
اقتباس:
وهنا عندنا أصل لم يذكر في كتاب الله وهو نبوة نبي الله يوشع فنقول لا مكان لإشكالكم بعد إعترافكم وإقراركم . والحمد لله رب العالمين. |
××××××××××××××××××××××××××××
عفواً حتى لايضيع ويتشتت الموضوع فلحوار للكاتب والزميل المخالف (( القلم الرقيب )) |
السلام عليكم
حياك الله مالك الاشتر التحاكم يكون لكتاب الله ورسوله لا يرفضها الا زنديق ذكر الله الانبياء بعضعهم باسمائهم والبعض ذكرهم الرسول اذا كنا متفقين على ان يوشع بن نون نبي فلا داعي للمطالبة بالدليل من القرآن فقط بل من احاديث النبي ايضا وقس على ذالك جميع الامور ونحن لسنا مختلفين في خلافة علي بعد عثمان وبعده ولده الحسن ايضا لسنا مختلفين ان قلت ان علي افضل من جميع الصحابة واعلمهم المشكلة في ان امامة علي وبعده ذريته وانها من الله وانهم افضل من الانبياء فهذا يكون لها دليل قوي وصريح في القرآن والسنة آيات القرآن الشيعة تفسرها حسب فهمها والسنة حسب فهمهم السنة الشيعة يوردون احاديث والسنة تضعفها للشيعة وزن في العلم والسنة ايضا لها وزن كبير في العلم فلذاك يجب ان يكون الدليل صريح ك -محمد رسول الله- هناك من السنة من يفسر الولاية بالحب والمودة اي ان من كان يحب الرسول فل يحب علي وهذا التفسير الى حد كبير مقبول لو سالت ابسط مسلم عن تفسير محمد رسول الله جواب سهل جدا جدا جدا ولو قلت له ان الله وصى لعلي وذريته بعد الرسول وانهم افضل من الانبياء والدليل من القرآن فمن المستحيل ان يقبل من الوهلة الاولى اي نقاش ثم نقاش وربما الي مالا نهاية يعني الامر صعب جدا تقبل تحياتي .... |
اقتباس:
اقتباس:
عليكم السلام ورحمة الله وبركاته عزيزي الفاضل التأصيل ثم التأصيل واعجب كل ما وصلنا وإياك إلى إتفاق على أساس تعود وتدندن حول الإشكال الأول ، فنحن لسنا بصدد اثبات الامامه حالياً أو من أفضل الإمام علي أم سائر الأنبياء عدى النبي محمد (ص) بل نحن في الفكرة الأساسيه لإثبات الأصول وهل يلزم ذكرها صراحه في القرآن ومن ثم توضحها السنه المطهره أم لا، واعتقد أنك وافقتنا انه ليس بالضروره فلما عدت في كلامك .؟!!! هذه مسألة. اقتباس:
هذا لا شك فيه وانا اتفق معك فيه انتهى . اقتباس:
من أين جاء الإتفاق .؟ وهنا أجد لك تصريح آخر لأصل الفكره فيا أخي واقعاً أنت لم تفهم الهدف من طرح السؤال بالدقه فنحن متفقين أن يوشع ابن نون نبي ولكن هل من القرآن أم من السنة المطهره.؟ فاذا قلت من القرآن فتفضل دلنا على الآيه واذا مِن ما صح عن النبي عن طريق السنه فأقول اذن اتفقنا أنه لا ضرورة لإثبات الأصول من القرآن بل لاضرورة لذكرها صراحه في القرآن. الخص لننتهي من تأسيس أصل الحوار حتى ننتقل للنقطه التاليه والأخيرة. ثبت أنه ليس بالضرورة ذكر بعض الأصول صراحة في القرآن إنما يشار إليها إشارة ويتم توضيحها من خلال السنة الشريفه كما ضربنا لك مثل نبوة النبي يوشع وقد اتفقت معنا بهذا وانا الآن اريد منك جواب نهائي . هل يلزم أن تذكر كل الأصول صراحة في القرآن الكريم (1) أم يكفي الإشارة إليها من القرآن وتوضحها السنه الصحيحه (2) أم أنه لابد من ذكر كل الأصول بآيات صريحه قطعية الدلاله وإلا تسقط هذه الأصول (3) وضعت لك ثلاثه إختيارات ونحن أغنياء عن الإطاله والاسهاب. بالإنتظار |
اقتباس:
لو كما تقول منكر السنة كافر .. هنيأ لك والله هههههههههه فأن عمر قد نكرها وقال حسبنا كتــــاب الله هههههه نسفت معتقداتك بنفسك والله تحياتي |
اقتباس:
السنة لم تجمع الا بعد موت النبي بمدة بعد ان توسعت رقعة الاسلام ونقصان عدد الصحابة بموتهم فانكب العلماء من التابعين بجمع السنة مخافة الاندثار بموت الصحابة وظهور الكذابين والوضاعين للاحاديث ثم اسالك هل عاتب الرسول عمر بان قال له كفرت ظللت فسقت يا بن الخطاب ايها الملعون او قال قوموا عني اي جميع من في المجلس طردوا وليس عمر وحده اكان عاجز ان يرد على بن الخطاب ليعرفة حدوده |
اقتباس:
يكفي الإشارة إليها من القرآن وتوضحها السنه الصحيحه |
اقتباس:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أحسنت أخي الفاضل بارك الله فيك فإذا كان كما إتفقت معنا ان الأصول يكفي الإشارة إليها من كتاب الله وتوضحها السنة النبويه الصحيحه فعلى ما يتشبث المتشبثون بطلب آيه وليست آي آية بل قطعية الدلاله صريحه وزاد النواصب بطلب آية تذكر اسم الأمام علي .؟ تفضل عزيزي بعد ان انتهينا من الإتفاق على أن الأصول ليس بالضرورة تُذكر في القرآن صراحه وإنما يكفي الإشارة لها ويُبنُها النبي الأعظم نأتي إلى الخطوة الأولى من النقطه الثانيه . هل ذُكرت الإمامة في القرآن .؟ بالإنتظار |
اقتباس:
السلام عليكم وكيف احوالك واعجبني الحوار الهادئ ماذا تقصد الامامة لفظا ك امام او ائمة او...الخ او امامة الاثني عشرة ارجو التوضيح انا قليل الفهم اعذرني:o:D |
بسم الله الرحمن الرحيم أخي الفاضل حياك الله حقيقة أنا لم أفهم سؤالك جيداً ولم أفهم طرحك إياه في هذا الوقت كما لم أفهم لماذا حدت عن جواب سؤالي فحياك الله ، واذا كنت تقصد الإمامه بشكل عام أو بمفهومها العام فتفضل لنجعل القرآن الكريم يجيبك . قال تعالى : {وَجَعَلْنَا مِنْهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا لَمَّا صَبَرُوا وَكَانُوا بِآيَاتِنَا يُوقِنُونَ }السجدة24 وقال ايظاً عز وجل : {وَنُرِيدُ أَن نَّمُنَّ عَلَى الَّذِينَ اسْتُضْعِفُوا فِي الْأَرْضِ وَنَجْعَلَهُمْ أَئِمَّةً وَنَجْعَلَهُمُ الْوَارِثِينَ }القصص5 وقوله سبحانه : {وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ فِعْلَ الْخَيْرَاتِ وَإِقَامَ الصَّلَاةِ وَإِيتَاء الزَّكَاةِ وَكَانُوا لَنَا عَابِدِينَ }الأنبياء73 وقوله سبحانه : {أَفَمَن كَانَ عَلَى بَيِّنَةٍ مِّن رَّبِّهِ وَيَتْلُوهُ شَاهِدٌ مِّنْهُ وَمِن قَبْلِهِ كِتَابُ مُوسَى إَمَاماً وَرَحْمَةً أُوْلَـئِكَ يُؤْمِنُونَ بِهِ وَمَن يَكْفُرْ بِهِ مِنَ الأَحْزَابِ فَالنَّارُ مَوْعِدُهُ فَلاَ تَكُ فِي مِرْيَةٍ مِّنْهُ إِنَّهُ الْحَقُّ مِن رَّبِّكَ وَلَـكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لاَ يُؤْمِنُونَ } وقال تعالى : {وَمِن قَبْلِهِ كِتَابُ مُوسَى إِمَاماً وَرَحْمَةً وَهَذَا كِتَابٌ مُّصَدِّقٌ لِّسَاناً عَرَبِيّاً لِّيُنذِرَ الَّذِينَ ظَلَمُوا وَبُشْرَى لِلْمُحْسِنِينَ }الأحقاف12 وغير هذه الآيات الكثير وبهذا أكون انا من أجاب على سؤالي وايظاً أجبنا على سؤالك وبهذا لايمكن لأحد أن يقول ان هذا الأصل لم يذكر في القرآن واذا خلصنا واتفقنا على هذا ننتقل إلى توضيحها من السنة النبويه الشريفه ومن طرق أهل السنة. |
فعلا الامامة مذكورة في القرآن انا لم احد عن السؤال بل ارد الاستفسار |
بسم الله الرحمن الرحيم بارك الله فيك والحمد لله تقدمنا كثيراً ووصلنا متفقين لنقاط جوهريه مهمه جداً بفضل الله وبإذنه تعالى نلتقي غداً ونبدأ بهذا الأصل عن طريق السنه النبويه الصحيحه ومن كتب أهل السنه. واسمح لي أخي اذا كان صدر مني ما يجرحك ولم نكن نقصده. والحمد لله رب العالمين |
تنبيه للاخوه المتابعين بعدم المشاركه في هذا الحوار
فكونوا له من المتابعين |
متابع بصمت مطبق وهدوء تام وتحية للجميع
|
يرفع الموضوع للاهميه
|
بسم الله الرحمن الرحيم اولاً أعتذر للجميع وأخص بالذكر الزميل الكريم المحاور لعدم إستطاعتي الدخول لكذا يوم وذلك لظروفي الخاصه اتمنى قبول عذري. شكر خاص لاخواني المشرفين الأفاضل لما يقدموه من دعم تنضيمي والشكر موصول لكل من يتابع حوارنا هذا. الآن أخي الفاضل عبد الرحمان وبعد فضل من الله تمكنّا سوياً بأن أنحرزنا نتائج مرضيه بشكل عام في إسلوب الحوار وفي أصل الحوار فبعد إن اتفقت معنا على أن الإمامه من الأصول وأنها ليس بالضروره أن تذكر صراحة في القرآن ويكفي الإشارة أليها وبعد أن أشرنا إلى عدة آيات ذكرت الإمامه وقد أقررت بها يأتي دور هذا السؤال المفصلي من الذي يحدد أو يجعل الإمام .؟ هل يختاره ويعينه الله أم يختاره البشر .؟ يجب توضيح هذه النقطه المهمه قبل الشروع في طرح الأدله من السنة النبويه المطهره. تفضل وبالإنتظار ... |
السلام عليكم ارجوا من الله انك بخير اود توضيح امر قبل الشروع في النقاش اريد تعريف الامام او الائمة لفظا واصطلاحا لاننا عندنا من يصلي بالناس امام كما في الحديث انما جعل الامام لياتم به-يقصد في الصلاة- وهو ايضا من يلي امور الناس اي يمكن ان يكون اما صالح واما طالح فاريد ان تشرح لي مفهوم الامام لاتمكن من الاجابة |
اقتباس:
عليكم السلام حياك الله اخي الفاضل عزيزي إنما نحن نتحدث عن الإمامه التي ذكرت في كتاب الله ووضعنا لك عدة آيات وأقررت بها ، نتحدث عن الإمامه التي هي من الأصول بارك الله بك ولسنا نتحدث عن ألأمام الذي يؤم المصلين أو الأمير الذي يلي أمور الناس. إذن سؤالنا واضح حول الإمامه المذكوره في القرآن والتي من الأصول ولا شيئ آخر ولا أضنك تجهل تعريفها وبهذا يبقى سؤالي قائماً ..... من الذي يحدد أو يجعل الإمام .؟ هل يختاره ويعينه الله أم يختاره البشر .؟ |
يا ختارهم الله كما قال الله تعالى في حق ابراهيم اني جاعلك اماما اي الله هو الذي جعله اماما |
يرفع الموضوع للاهميه وللفائده
|
اقتباس:
بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أحسنت كثيراً وأجدت وبجوابك هذا تكون قد خالفت علمائك فلم يقول أحد من علمائكم أن الإمام يختاره الله ولكن قالوا أن هذا أمر بشري والبشر يختارون الأصلح ، هذه مسألة ثانياً بما ان الإمامه من الأصول والذي يعيّن ويختار الإمام هو الله فمن عيّن أئمتكم وعلى رأسهم أبا بكر وعمر وعثمان ؟ فإن قلت إختارهم الناس أو هم عيّن بعضهم بعضا فقد حكمت عليهم بمخالفة الله ورسوله في أصل من الأصول بل قد طعنت في رسول الله نفسه إذ أنه في معتقدكم رحل عن الأمه ولم يقل أو يحرك ساكناً تجاه إمامة الناس أي ترك أصل من الأصول ، وإن قلت الرسول إختارهم فقد إدعيت على رسول الله انه خالف الله وعيّن من لم يعّينه الله ويلزمك الدليل إن قلت بالتعييّن ، وإن قلت الله اختارهم فقد افتريت على الله ولم نرى آيه تشير إلى هذا المعنى أو حتى احد ولو من الجن ادعى أن هناك آيه تأويلها ان الثلاثه الخلفاء معيّنين من قبل الله أئمه . أنا برأيي المتواضع أرى أنه بجوابك هذا انهيت الحوار وقد أتفقت مع الشيعه بجميع أجوبتك هذا ولم نصل إلى الإثبات عن طريق السنه من كتبكم بل حتى لم نتعرض لكل الأدله من القرآن وهذا لعمري إنما و دليل لى أن الشيعه تثبت الإمامه ومن كتاب الله. والحمد لله رب العالمين |
اقتباس:
السلام عليكم وارجوا من الله انك بخير 1انا اتفقت معك ان اصول الدين تكفي الاشارة لها وتفصلها السنه كقول الله اقيموا الصلاة ثم يشرح الرسول كل الامور المتعلقة بها وهلم جر في الاصول 2انا لم اتفق معك ان الامامة اصل من الاصول 3قلت هل ذكرت الامامة في القرآن قلت نعم 3قلت من يختار الامام سالتك عن ماتعني قلت المذكورة في القران قلت الله ودليلها في القرآن اعلم رحمك الله ان كل شئ يحصل في الدنيا الا بمشيئة الله وعلمه وحتى من يحكم المسلمين سؤال ما دليلك على ان على هو الامام ومن بعده نبدا اولا من القران ثم ننتقل الى السنة |
جميل جدا .. نرجوا من الاخ الموالي مالك الاشتر
افادة الاخ المخالف الطيب ونرجوا اكمال الحوار على النقاط التي لم يتفق فيها الاخ المخالف موفقين |
اريد ان تفسر لي معنى الامامة هنا
قال تعالى : {وَجَعَلْنَا مِنْهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا لَمَّا صَبَرُوا وَكَانُوا بِآيَاتِنَا يُوقِنُونَ }السجدة24 وقال ايظاً عز وجل : {وَنُرِيدُ أَن نَّمُنَّ عَلَى الَّذِينَ اسْتُضْعِفُوا فِي الْأَرْضِ وَنَجْعَلَهُمْ أَئِمَّةً وَنَجْعَلَهُمُ الْوَارِثِينَ }القصص5 وقوله سبحانه : {وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ فِعْلَ الْخَيْرَاتِ وَإِقَامَ الصَّلَاةِ وَإِيتَاء الزَّكَاةِ وَكَانُوا لَنَا عَابِدِينَ }الأنبياء73 وقوله سبحانه : {أَفَمَن كَانَ عَلَى بَيِّنَةٍ مِّن رَّبِّهِ وَيَتْلُوهُ شَاهِدٌ مِّنْهُ وَمِن قَبْلِهِ كِتَابُ مُوسَى إَمَاماً وَرَحْمَةً أُوْلَـئِكَ يُؤْمِنُونَ بِهِ وَمَن يَكْفُرْ بِهِ مِنَ الأَحْزَابِ فَالنَّارُ مَوْعِدُهُ فَلاَ تَكُ فِي مِرْيَةٍ مِّنْهُ إِنَّهُ الْحَقُّ مِن رَّبِّكَ وَلَـكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لاَ يُؤْمِنُونَ } وقال تعالى : {وَمِن قَبْلِهِ كِتَابُ مُوسَى إِمَاماً وَرَحْمَةً وَهَذَا كِتَابٌ مُّصَدِّقٌ لِّسَاناً عَرَبِيّاً لِّيُنذِرَ الَّذِينَ ظَلَمُوا وَبُشْرَى لِلْمُحْسِنِينَ }الأحقاف12 |
نتابع الحوار بصمت بين مالك وعبد الرحمن |
يرفع الموضوع للتذكير
|
اقتباس:
بسم الله الرحمن الرحيم أولاً اعتذر لإنقاطعي بلا سابق إنذار وذلك أنني على وشك الزواج ونسألكم الدعاء والعذر لمحاوري الكريم وللجميع. اقتباس:
هل هذا كل ما إتفقت معي به من كل الحوار السابق .؟ !!!! المشاركات موجوده عزيزي فهل في كل مره نعود للخلف. اقتباس:
وهذه تلزمك وتدينك وايظاً خالفت عقيدتك مره أخرى عزيزي بل الإمامه أصل فبما أن الله هو المتكفل والذي يختار ويعين الإمام فما تكون برأيك أم أنك تقول شأن الإمامه كشأن الوضوء مثلاُ وهذا قولك : اقتباس:
أولاً سأجيب على سؤالك .. اقتباس:
قبل أن أقدم دليلي أراك رجعت كسابق عهدك وكأننا لم نتقدم خطوه فكيف تعترف بأنه نبي من أنبياء الله لم تثبت نبوته من القرآن وإنما ثبتت من السنه وان النبوة أصل ومنكرها كافر فكيف تعود وتطالب بدليل على إمامة الإمام علي أولاً من القرآن ماذا تسمي هذا.؟ اقتباس:
أما الإشارة إليها فهناك عدة آيات وهذه أول آيه على قدر سؤالك {يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ وَاللّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ }المائدة67 والإشارة واضحه ان هناك امر عظيم أمر الله نبيه أن يبلغه في آواخر حياته وأترك لك التفكير قليلاً ماهو هذا الأمر العظيم الذي يترتب عليه أن يقول الله لنبيه ( وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ ) وإن قال قائل أن هذه الآيه تعني تبليغ الرساله النبويه قلنا قد كفانا الله التأويل فقد قال سبحانه ( وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ ) أي إنك يا محمد قد بلغت رسالة ربك بقرينة ( بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ ) أي اذا لم تبلغ ( بَلِّغْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ ) فكإنك ( وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ ) .. ( فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ ) والنبي في تبليغ رسالته عصمه الله في نفسه ولكن هنا في تبليغ هذا الامر العظيم وعده بأن يعصمه من الناس. وإلا كيف بعد 23 سنه من التبليغ يقول الله لنبيه بلغ الرساله فهل يقبل هذا العقل.؟ الآن يا عزيزي أنا اقول أن الإمامه أصل الأصول بل هي أعظم أمور الدين بل هل تعلم أنه لا قيام للدين ولا الدنيا إلا بها فما تقول .؟ |
اقتباس:
انا قلت جعل الله الائمة منهم ابراهيم ولم اقل علي وذريته الكل مقر بامامة ابراهيم بنص صريح ناتي الامامة علي بن ابي طالب من جعله اماما تقول الله 1 اين دليلك ان الله اختار عليا اماما معصوما 2متى علم علي انه اماما 3ما هو دليلك على ان علي وذريته افضل من الانبياء اريد دليلا صريح صحيح من الكتاب والسنة ولا اريد منطق والعقل لانه يقول ان هذا غير ممكن -علي افضل من الانبياء- 4 من قال ان الله امر الرسول ان يبلغ ما انزل اليه في علي هل هو العقل وهل 23 سنة من التبليغ لعلي وحده اما ان رسالة للعالمين الاصل الاصول عندنا شهادة ان لا اله الا الله محمد رسول الله اتيك بما لا يحصى من الدلائل عليها اما اصلكم هذا فاياته متشابهة واحاديثه بين الموضوعة والمكذوبة فكيف تكون اصلا الامامة واجب ديني فلا يمكن ان تبقى الامة بدون اماما يحكمها ولم نقل انه معصوم والله يختاره بارادته فكل نسمة في الكون الا بارادة الله سواء كان صالحا ام طالحا فهذهي من حكم الله في خلقه ولا راد لقدره ممكن دليلا صحيحا على ان احد تكلم بعد موت الرسول ان الولاية لعي نقرا في كتب التاريخ عن السقيفة وقول الانصار منا امير ومنكم امير وقول المهاجرين ان الخلافة في قريش ...الخ لكن نعلم ان الذين حضروا غدير خم بالالوف فكيف لم يتكلم احد ويقول اليس فيكم رجل رشيد يا قوم الم تبايعوا الرسول في ولاية علي -وكلاما من هذا القبيل- وحتى علي سكت وبايع الثلاثة الم يصبر ويصمد الرسول على دينه وهاجر من هاجر -وهم اقل شئنا من علي - من المسلمين فارين بدينهم ثم نسمع ان علي بايع على مضض هل ساوم الرسول على دينه هل سكت على قريش....الخ كيف يتخلى علي عن ما اوجبه الله به وسلمه لغيره نكتفي بهاذا ولنا لقاء والسلام عليكم |
| الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام الساعة الآن: 05:38 PM. بحسب توقيت النجف الأشرف |
Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025