منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   لكل سني عاقل بالغ + فاهم تفضل هنا لو سمحت (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=73528)

امين الصندوق 30-08-2009 10:31 PM

لكل سني عاقل بالغ + فاهم تفضل هنا لو سمحت
 
لا اريد مهرج متعنتر ينسخ ويلصق بل اريد شخصا ذا عقل وخلق وبياخذ وبيعطي في الحوار دون عصبية

سؤالي لك اخي الكريم
مالذي تفهمه من كلمة وليكم كما جاء في القران الكريم في سورة المائدة اية 55
( انما وليكم الله ورسوله والذين امنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون )
هل تتفق معي يا اخي الكريم بانها تعني الخلافة والنصرة
اجب بنعم او لا واذا كانت لا فارني وجهة نظرك

النجف الاشرف 31-08-2009 01:10 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
لا تجد لديهم اكثر من كذبات ابن الكثير حول هذه الايه
انتظر معك


خادم_الأئمة 31-08-2009 03:19 AM

سيقول المحبة ! :)
ويبلشون الضحك على عقولهم !

احسنت ومتابعين معك اخونا !
وموضوع جيد طرحه


بتديت مل 31-08-2009 03:34 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امين الصندوق (المشاركة 903331)
لا اريد مهرج متعنتر ينسخ ويلصق بل اريد شخصا ذا عقل وخلق وبياخذ وبيعطي في الحوار دون عصبية

سؤالي لك اخي الكريم
مالذي تفهمه من كلمة وليكم كما جاء في القران الكريم في سورة المائدة اية 55
( انما وليكم الله ورسوله والذين امنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون )
هل تتفق معي يا اخي الكريم بانها تعني الخلافة والنصرة
اجب بنعم او لا واذا كانت لا فارني وجهة نظرك

احاورك في معنا كلمة و ليكم
و في باقي تفاصيل الاية ان شئت
ولاكن بعيد عن الروايات التي نراها ضعيفة و موضوعة
و تورنها صحيحة
لدينا اسبابنا لتضعيفها و لديكم اسبابكم لتصحيحها
ان شئت ان نتحاور من منطق العقل بعيد عن الروايات
بدانا الحوار على بركة الله

امين الصندوق 31-08-2009 04:54 AM

اهلا وسهلا بكم اساتذتي النجف الاشرف وخادم الائمة وحياكم الله
تحياتي لكم احبتي

امين الصندوق 31-08-2009 05:02 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بتديت مل (المشاركة 903728)
احاورك في معنا كلمة و ليكم
و في باقي تفاصيل الاية ان شئت
ولاكن بعيد عن الروايات التي نراها ضعيفة و موضوعة
و تورنها صحيحة
لدينا اسبابنا لتضعيفها و لديكم اسبابكم لتصحيحها
ان شئت ان نتحاور من منطق العقل بعيد عن الروايات
بدانا الحوار على بركة الله

حياك الله اخوي بديت امل معي في الحوار
لكن هل تلتزم بالتفاصيل التي طلبتها وهي انك ستكون عاقل بالغا وفاهما
طبعا طلبك هو ما اريده لنبتعد قليلا عن ما هو معروف انه صحيح عندنا وضعيف عندكم
ولناتي للحوار العقلي الخالي من الروايات التي تكذبونها وتضعفونها

عزيزي الاية الكريمة بدات بامر ويليها تحديد صريح وواضح والامر هي كلمة ( انما ) كما جاء في البداية والتحديد هي كلمة (وليكم) والمخاطب معروف الناس
هل تتفق معي في هذا الكلام ام لا
اجابتك تكون بنعم اتفق معك او لا اتفق معك ووضح لي وجهة نظرك

بتديت مل 31-08-2009 05:24 AM

عزيزي الاية الكريمة بدات بامر ويليها تحديد صريح وواضح والامر هي كلمة ( انما ) كما جاء في البداية والتحديد هي كلمة (وليكم) والمخاطب معروف الناس
[/quote]
هل تقصد ان من قولك
((المخاطب معروف للناس اي انه شخص بعينه))
ان كان هذا ما تقصده فلا اوافقك الراي
السبب
ذكر الله تعالى لنا صفات المؤمن التقي في ايات كثيرة
و كلما وصفهم لنا قال

{لَّيْسَ الْبِرَّ أَن تُوَلُّواْ وُجُوهَكُمْ قِبَلَ الْمَشْرِقِ وَالْمَغْرِبِ وَلَـكِنَّ الْبِرَّ مَنْ آمَنَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَالْمَلآئِكَةِ وَالْكِتَابِ وَالنَّبِيِّينَ وَآتَى الْمَالَ عَلَى حُبِّهِ ذَوِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينَ وَابْنَ السَّبِيلِ وَالسَّآئِلِينَ وَفِي الرِّقَابِ وَأَقَامَ الصَّلاةَ وَآتَى الزَّكَاةَ وَالْمُوفُونَ بِعَهْدِهِمْ إِذَا عَاهَدُواْ وَالصَّابِرِينَ فِي الْبَأْسَاء والضَّرَّاء وَحِينَ الْبَأْسِ أُولَـئِكَ الَّذِينَ صَدَقُوا وَأُولَـئِكَ هُمُ الْمُتَّقُونَ }البقرة177

وَأَقَامَ الصَّلاةَ وَآتَى الزَّكَاةَ وَالْمُوفُونَ بِعَهْدِهِمْ إِذَا عَاهَدُواْ وَالصَّابِرِينَ فِي الْبَأْسَاء والضَّرَّاء وَحِينَ الْبَأْسِ أُولَـئِكَ الَّذِينَ صَدَقُوا وَأُولَـئِكَ هُمُ الْمُتَّقُونَ }البقرة177

و الايات كثيرة التي تصف المؤمنين و المتقين
و كلما وصفهم سبحانه في كتابه ووصف اعمالهم وصفهم
المقيمون للصلاة و المؤتون للزكاة
مثل قوله تعالى
{فَإِن تَابُواْ وَأَقَامُواْ الصَّلاَةَ وَآتَوُاْ الزَّكَاةَ فَإِخْوَانُكُمْ فِي الدِّينِ وَنُفَصِّلُ الآيَاتِ لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ }التوبة11

و الاية التي تستشهد بها تقول
{54} إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ{55} وَمَن يَتَوَلَّ اللّهَ وَرَسُولَهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ فَإِنَّ حِزْبَ اللّهِ هُمُ الْغَالِبُونَ{56} يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَتَّخِذُواْ الَّذِينَ اتَّخَذُواْ دِينَكُمْ هُزُواً وَلَعِباً مِّنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ مِن قَبْلِكُمْ وَالْكُفَّارَ أَوْلِيَاء وَاتَّقُواْ اللّهَ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ{57}

فهنا يئمرنا تعالى بتولي المؤمنين و اعطانا صفاتهم
((مقيمون للصلاة و مؤتون للزكاة))
و امرنا ان لا نتولى اليهود و النصارة
لانهم اتخذو ديننا هزو و لعب
هذا مفهومي الشخصي للاية الكريمة
ليس ولينا اليهود او النصارة انما ولينا كل من كان مؤمن
ة اقام الصلاة و اتا الزكاة
بنتظار تعليقكم
و السلام عليكم


امين الصندوق 31-08-2009 05:59 AM

حبيبي كلامك على عيني وراسي ولاتستبق الاحداث
سالتك هل تتفق معي ان الاية بدات بامر ويليها تحديد صريح وواضح والامر هي كلمة ( انما ) كما جاء في البداية والتحديد هي كلمة (وليكم) وان الله يخاطب الناس
اجب نعم اتفق او لا اتفق ووضح لي السبب

بتديت مل 31-08-2009 07:07 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امين الصندوق (المشاركة 903869)
حبيبي كلامك على عيني وراسي ولاتستبق الاحداث
سالتك هل تتفق معي ان الاية بدات بامر ويليها تحديد صريح وواضح والامر هي كلمة ( انما ) كما جاء في البداية والتحديد هي كلمة (وليكم) وان الله يخاطب الناس
اجب نعم اتفق او لا اتفق ووضح لي السبب

نعم اتفق معك
يخاطب الناس
و اتذر يبدو اني فهمت سؤالك خطا في المشاركة السابقة

وجدي الجاف 31-08-2009 07:51 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بتديت مل (المشاركة 903901)
نعم اتفق معك
يخاطب الناس
و اتذر يبدو اني فهمت سؤالك خطا في المشاركة السابقة

متابع لكم
وآية الولاية مما لا يشك فيها
إلا المعاندون

الموالي لأهل البيت 31-08-2009 08:20 AM

سؤالي : ( والذين أمنوا )

هل علي كل الذين أمنوا أم أنه واحد منهم ؟؟

____________________________

عفواً

للكاتب حق عليك اجابته فأجب سؤاله ثم سل مابدى لك

(( القلم الرقيب ))

امين الصندوق 31-08-2009 07:03 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بتديت مل (المشاركة 903901)
نعم اتفق معك
يخاطب الناس
و اتذر يبدو اني فهمت سؤالك خطا في المشاركة السابقة

شي طيب حبيبي افهم من كلامك باننا متفقون على ان كلمة انما جائت بصيغة امر ووليكم بصيغة تحديد وان المخاطب هم الناس
لكن عفوا اخي الكريم نسيت شي مهم وهوفي بداية الموضوع
هل تتفق معي بان كلمة وليكم تعني الخلافة والنصرة
اجب بنعم اتفق او لا اتفق ووضح وجهة نظرك


امين الصندوق 31-08-2009 07:05 PM

اخي الكريم بديت امل ممكن تعطيني اوقات تواجدك في المنتدى

بتديت مل 31-08-2009 10:18 PM

اقتباس:

شي طيب حبيبي افهم من كلامك باننا متفقون على ان كلمة انما جائت بصيغة امر
نعم لا شك انها امر من الله تعالى
اقتباس:

ووليكم بصيغة تحديد وان المخاطب هم الناس

نعم المخاطب هم الناس الذين وصفهم الله تعالى
يقيمون الصلاة و يؤتون الزكاة و هم راكعون
اقتباس:

لكن عفوا اخي الكريم نسيت شي مهم وهوفي بداية الموضوع
هل تتفق معي بان كلمة وليكم تعني الخلافة والنصرة
اجب بنعم اتفق او لا اتفق ووضح وجهة نظرك

تعني النصرة اكيد
اما عن الخلافة فجوابي لا بكل تئكيد
دعنا نتفق على ان لكل اية سبب نزول
مثال
قوله تعالى
((يا ايها الذين امنو لا ترفعو اصواتكم فوق صوت النبي))
و قد نزلت هذه الاية في ابا بكر و عمر بن الخطاب رضي الله عنهما
ولاكن مفهوم الاية عام ولا يقتصر على ابا بكر و عمر
فلا يحق لاحد ان يرفع صوته فوق صوت النبي صلى الله عليه و سلم و اي ان الايات لا يقتصر مفهومها على الشخص الذي نزلت في حقه
سواء كانت الايات تمدح او تذم و تنهى عن امر معين
بل على كل من فعل فعل مشابه لفعل الرجل التي نزلت الاية في حقه

و نحن نقول ان الاية نزلت في عبادة بن الصامت
و مع ذالك لا نعتبرها دليل او اشارة الى خلافة عبادة بن الصامت
و كلمة ولي من المولاة و تعني الحب و النصرة
تئمل اخي في قوله تعالى
((الا ان اولياء الله الا خوف عليهم ولا هم يحزنون))
فهل يعني ان الاولياء يقصد بها اولياء امر على الله تعالى
حاشا لله طبعا ولاكنه مثال يضرب

بتديت مل 31-08-2009 10:20 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امين الصندوق (المشاركة 904581)
اخي الكريم بديت امل ممكن تعطيني اوقات تواجدك في المنتدى

على حسب الفراغ اخي
بس حصرا من بعد الافطار بتوقيت مكة المكرمة
يعني مستحيل ادخل قبل الافطار

وجدي الجاف 31-08-2009 10:29 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بتديت مل (المشاركة 904789)
نعم لا شك انها امر من الله تعالى

نعم المخاطب هم الناس الذين وصفهم الله تعالى
يقيمون الصلاة و يؤتون الزكاة و هم راكعون

تعني النصرة اكيد
اما عن الخلافة فجوابي لا بكل تئكيد
دعنا نتفق على ان لكل اية سبب نزول
مثال
قوله تعالى
((يا ايها الذين امنو لا ترفعو اصواتكم فوق صوت النبي))
و قد نزلت هذه الاية في ابا بكر و عمر بن الخطاب رضي الله عنهما
ولاكن مفهوم الاية عام ولا يقتصر على ابا بكر و عمر
فلا يحق لاحد ان يرفع صوته فوق صوت النبي صلى الله عليه و سلم و اي ان الايات لا يقتصر مفهومها على الشخص الذي نزلت في حقه
سواء كانت الايات تمدح او تذم و تنهى عن امر معين
بل على كل من فعل فعل مشابه لفعل الرجل التي نزلت الاية في حقه

و نحن نقول ان الاية نزلت في عبادة بن الصامت
و مع ذالك لا نعتبرها دليل او اشارة الى خلافة عبادة بن الصامت
و كلمة ولي من المولاة و تعني الحب و النصرة
تئمل اخي في قوله تعالى
((الا ان اولياء الله الا خوف عليهم ولا هم يحزنون))
فهل يعني ان الاولياء يقصد بها اولياء امر على الله تعالى
حاشا لله طبعا ولاكنه مثال يضرب

هههههههههههههههههههههه
ما هو دليلك على انها لا تعني الخلافة ؟؟
فهل ولاية الله تعالى والرسول (ص) تعني النصرة فقط
إئتِ بالدليل ولا تلف وتدور

امين الصندوق 31-08-2009 10:48 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بتديت مل (المشاركة 904789)
نعم لا شك انها امر من الله تعالى

نعم المخاطب هم الناس الذين وصفهم الله تعالى
يقيمون الصلاة و يؤتون الزكاة و هم راكعون

تعني النصرة اكيد
اما عن الخلافة فجوابي لا بكل تئكيد
دعنا نتفق على ان لكل اية سبب نزول
مثال
قوله تعالى
((يا ايها الذين امنو لا ترفعو اصواتكم فوق صوت النبي))
و قد نزلت هذه الاية في ابا بكر و عمر بن الخطاب رضي الله عنهما
ولاكن مفهوم الاية عام ولا يقتصر على ابا بكر و عمر
فلا يحق لاحد ان يرفع صوته فوق صوت النبي صلى الله عليه و سلم و اي ان الايات لا يقتصر مفهومها على الشخص الذي نزلت في حقه
سواء كانت الايات تمدح او تذم و تنهى عن امر معين
بل على كل من فعل فعل مشابه لفعل الرجل التي نزلت الاية في حقه

و نحن نقول ان الاية نزلت في عبادة بن الصامت
و مع ذالك لا نعتبرها دليل او اشارة الى خلافة عبادة بن الصامت
و كلمة ولي من المولاة و تعني الحب و النصرة
تئمل اخي في قوله تعالى
((الا ان اولياء الله الا خوف عليهم ولا هم يحزنون))
فهل يعني ان الاولياء يقصد بها اولياء امر على الله تعالى
حاشا لله طبعا ولاكنه مثال يضرب


حياك الله اخي
طيب الى حد الحين نحن متفقان بان بداية الاية امر وصفة وخطاب لناس ومعنى الولاية لا نختلف فيه فانت معي في انها تعني نصرة ولاكنها لا تعني خلافة
برضو راح اتفق معك انها نزلت في عبادة بن الصامت اوكيه اخوي
طيب ما رايك في صفة الجمع مثال على على ذالك في القران الكريم يقول الله سبحانه وتعالى
(انا نحن انزلنا الذكر وانا له لحافظون )
هل تتفق معي يا اخي الكريم بان صفة الجمع مجازة وتدل على التفخيم والتعظيم
ام انها لاتدل وان الله سبحانه وتعالى عندما قال انا نحن يقصد بها انه يوجد معه من انزل هذا الذكر بمعنى هناك مشاركين مع الله سبحانه وتعالى في تنزيل القران الكريم

ملاحظة لتوضيح جواز لفظ الجمع في التفخيم والتعظيم / قد تلاحظ على بعض القرارات الملكية التي تصدر من الملك فهد او من الملك عبد الله
كلمة يقولون فيها نحن عبدالله بن عبد العزيز ال سعود قد قررنا الاتي ......
او في الاحتفالات الرسمية ينادون صاحب الحفل
بسموكم او سعادتكم او حفظكم الله ورعاكم الى اخره

امين الصندوق 31-08-2009 10:51 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وجدي الجاف (المشاركة 904799)
هههههههههههههههههههههه

ما هو دليلك على انها لا تعني الخلافة ؟؟
فهل ولاية الله تعالى والرسول (ص) تعني النصرة فقط
إئتِ بالدليل ولا تلف وتدور

عزيزي واخي وجدي
شاكر لك مرورك ومشاركتك بس ياليت نكون لوحدنا في الحوار
بعتذر لك اخي الكريم واتمنى ما تاخذ بخاطرك :)
تحياتي لك عزيزي

وجدي الجاف 31-08-2009 10:53 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امين الصندوق (المشاركة 904818)
عزيزي واخي وجدي
شاكر لك مرورك ومشاركتك بس ياليت نكون لوحدنا في الحوار
بعتذر لك اخي الكريم واتمنى ما تاخذ بخاطرك :)
تحياتي لك عزيزي

تكرم عينك أخي
وأعتذر على التطفل
بارك الله بيك

امين الصندوق 31-08-2009 10:58 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وجدي الجاف (المشاركة 904824)
تكرم عينك أخي


وأعتذر على التطفل
بارك الله بيك

لا بالعكس حبيبي مو تطفل ولا غيره انا بعتبرها غيره ومن باب المساعده والمشاركة في الحوار
الخطا خطئي وهو اني ما ذكرت اني اريد الحوار ثنائيا
انا اللي بعتذر لك مرة ثانية
تحياتي لك عزيزي

بتديت مل 01-09-2009 12:37 AM

السلام عليكم و رحمة الله
اقتباس:

حياك الله اخي
طيب الى حد الحين نحن متفقان بان بداية الاية امر وصفة وخطاب لناس ومعنى الولاية لا نختلف فيه فانت معي في انها تعني نصرة ولاكنها لا تعني خلافة

تمام متفقين
اقتباس:

برضو راح اتفق معك انها نزلت في عبادة بن الصامت اوكيه اخوي

ليس المهم بحق من نزلت الذي يهمنا المعاني الفقهية و العقائدية التي نستنبطها من الاية الكريمة
اقتباس:

طيب ما رايك في صفة الجمع مثال على على ذالك في القران الكريم يقول الله سبحانه وتعالى
(انا نحن انزلنا الذكر وانا له لحافظون )
هل تتفق معي يا اخي الكريم بان صفة الجمع مجازة وتدل على التفخيم والتعظيم

نعم يعظم الله نفسه سبحانه عندما ذكرها بصفة الجمع
اقتباس:

ام انها لاتدل وان الله سبحانه وتعالى عندما قال انا نحن يقصد بها انه يوجد معه من انزل هذا الذكر بمعنى هناك مشاركين مع الله سبحانه وتعالى في تنزيل القران الكريم

اعوز بالله اخي ان يصف الله تعالى لنفسه شريك في ملكه سبحانه
انما المقصود من الجمع هوى التعظيم
اقتباس:

ملاحظة لتوضيح جواز لفظ الجمع في التفخيم والتعظيم / قد تلاحظ على بعض القرارات الملكية التي تصدر من الملك فهد او من الملك عبد الله
كلمة يقولون فيها نحن عبدالله بن عبد العزيز ال سعود قد قررنا الاتي ......
او في الاحتفالات الرسمية ينادون صاحب الحفل
بسموكم او سعادتكم او حفظكم الله ورعاكم الى اخره

نعم اخي متفقون على هذه الجزئية
بنتظار سؤالكم القادم و السلام عليكم

سنابل الخير 01-09-2009 04:32 AM

بارك الله فيك امين الصندوق
سدد الله خطاك ... و حشرك مع أمير المؤمنين

امين الصندوق 01-09-2009 06:24 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بتديت مل (المشاركة 904958)
السلام عليكم و رحمة الله

تمام متفقين

ليس المهم بحق من نزلت الذي يهمنا المعاني الفقهية و العقائدية التي نستنبطها من الاية الكريمة

نعم يعظم الله نفسه سبحانه عندما ذكرها بصفة الجمع

اعوز بالله اخي ان يصف الله تعالى لنفسه شريك في ملكه سبحانه
انما المقصود من الجمع هوى التعظيم

نعم اخي متفقون على هذه الجزئية
بنتظار سؤالكم القادم و السلام عليكم

اوكيه عزيزي الحين لم يتبقى الا عدة اسئلة بسيطه وان شاء الله ننهي الموضوع وننتقل الى موضوع اخر وارجو اني ما اثقلت عليك بكثرة الاسئلة
ارجو ان تعذرني انت وجميع الاخوة عن التعديل اللي راح يصير لكن من باب التوضيح للاية الكريمة
طبعا راح احذف جمع التعظيم من الاية الكريمة وتكون كالتالي
انما ناصركم يا ايها الناس الله ورسوله والذي امن الذي اقام الصلاة واتى الزكاة وهو راكع

هل تتفق معي بان الله سبحانه وتعالى يوضح للمسلمين بان الناصر هو والرسول والذي امن ولم يكتف بهذا بل وضح من هو هذا الذي امن بصفة معينة وهي اتيان الصلاة وايتاء الزكاة اثناء الركوع ام لا تتفق ووضح لي ما هي وجهة نظرك
تحياتي لك

امين الصندوق 01-09-2009 06:27 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سنابل الخير (المشاركة 905375)
بارك الله فيك امين الصندوق

سدد الله خطاك ... و حشرك مع أمير المؤمنين

حياك الله عزيزي سنابل الخير وبارك الله فيك
حشرنا الله واياكم مع امير المؤمنين عليه السلام
تقبل خالص تحياتي وتقديري لك اخي العزيز

بتديت مل 01-09-2009 06:55 AM

اقتباس:

اوكيه عزيزي الحين لم يتبقى الا عدة اسئلة بسيطه وان شاء الله ننهي الموضوع وننتقل الى موضوع اخر وارجو اني ما اثقلت عليك بكثرة الاسئلة

ولا يهمك على الرحب و السعة

اقتباس:


ارجو ان تعذرني انت وجميع الاخوة عن التعديل اللي راح يصير لكن من باب التوضيح للاية الكريمة
طبعا راح احذف جمع التعظيم من الاية الكريمة وتكون كالتالي
انما ناصركم يا ايها الناس الله ورسوله والذي امن الذي اقام الصلاة واتى الزكاة وهو راكع

هل تتفق معي بان الله سبحانه وتعالى يوضح للمسلمين بان الناصر هو والرسول والذي امن ولم يكتف بهذا بل وضح من هو هذا الذي امن بصفة معينة وهي اتيان الصلاة وايتاء الزكاة اثناء الركوع ام لا تتفق ووضح لي ما هي وجهة نظرك
تحياتي لك


انت لم تحذف التعظيم فقط بل وعدلت على بعض الكلمات
الاية تقول وليكم ..و بعد تعديلك اصبحت ناصركم
بحسب التعديل لا يصح المعنى
لان الناصر هوى الله وحده

ثانيا وصفك انه اتا الزكاة و هوى راكع و هنا تقصد ركوع الصلاة
فلا اوافقك على ذالك
لان الله تعالى اوصانا بلخشوع في الصلاة
{الَّذِينَ هُمْ فِي صَلَاتِهِمْ خَاشِعُونَ }المؤمنون2
فئي خشوع هذا مع رجل يحسب امواله و يحسب ماله و ما عليه اثناء صلاته
فكيف يظرب الله لنا مثلا برجل غير خاشع في صلاته و يقول انه وليكم !!
الركوع المقصود في الاية من وجهة نظري هوى الخضوع لله
ولا يقصد منها ركوع الصلاة
يقول تعالى
(النجم و الشجر يسجدان)
فهل هذا يعني ان الشجر او النجم يضع جبهته على التراب ساجد لله تعالى ؟
و السلام عليكم


امين الصندوق 01-09-2009 07:11 AM

[QUOTE=بتديت مل;905593]
ولا يهمك على الرحب و السعة


اقتباس:

انت لم تحذف التعظيم فقط بل وعدلت على بعض الكلمات
الاية تقول وليكم ..و بعد تعديلك اصبحت ناصركم


:D عجيب امرك عزيزي مو توك متفق معاي قبل مشاركتين او ثلاث وتقول ان معنى الولاية في الاية هي النصرة والحين تقولي لا هي الولاية :confused: لكن ولا يهمك اغيرها لاجل عيونك
انما وليكم يا ايها الناس الله ورسوله والذي امن الذي اقام الصلاة واتى الزكاة وهو راكع
اقتباس:

بحسب التعديل لا يصح المعنى
لان الناصر هوى الله وحده

غيرناها لخاطر عيونك عزيزي
اقتباس:

ثانيا وصفك انه اتا الزكاة و هوى راكع و هنا تقصد ركوع الصلاة

نعم اقصد بها الركوع في الصلاة
اقتباس:

فلا اوافقك على ذالك
لان الله تعالى اوصانا بلخشوع في الصلاة
{الَّذِينَ هُمْ فِي صَلَاتِهِمْ خَاشِعُونَ }المؤمنون2
فئي خشوع هذا مع رجل يحسب امواله و يحسب ماله و ما عليه اثناء صلاته
فكيف يظرب الله لنا مثلا برجل غير خاشع في صلاته و يقول انه وليكم !!

الركوع المقصود في الاية من وجهة نظري هوى الخضوع لله
ولا يقصد منها ركوع الصلاة
يقول تعالى
(النجم و الشجر يسجدان)
فهل هذا يعني ان الشجر او النجم يضع جبهته على التراب ساجد لله تعالى ؟
و السلام عليكم
حبيبي وجهة نظرك احترمها ولكن لا يمنع ان اوضح لك ما هو غائب عنك
نعم الخشوع مطلوب في الصلاة ولكننا عمرنا ما سمعنا بان اتيان عبادة اثناء عبادة يضر او يخدش بها
ومن ضمنها هذا
بان علي بن ابي طالب عليه السلام كان يصلي في المسجد واثناء سجوده اتاه سائل يساله ومد يده للسائل وبها خاتم من فظة فاخذها الفقير ورحل فنزلت هذه الاية المباركة
( انما وليكم الله ورسوله )

امين الصندوق 01-09-2009 07:34 AM

عفوا اخي نسيت ما اعتذرت لك عن خطا التعديل في الاية
نعم حصل تغير بحيث انه لا يخرج الاية عن المعنى وحصل حذف جمع التعظيم من الاية

بتديت مل 01-09-2009 07:43 AM

اقتباس:

حبيبي وجهة نظرك احترمها ولكن لا يمنع ان اوضح لك ما هو غائب عنك
نعم الخشوع مطلوب في الصلاة ولكننا عمرنا ما سمعنا بان اتيان عبادة اثناء عبادة يضر او يخدش بها


نعم يضر ان كانت العبادة الثانية تضر بلئولى
اي ان الزكاة اثناء الصلاة تضر بلخشوع و هوى
((اي الخشوع)) من ضروريات الصلاة
بينما الزكاة ممكن ان تؤجل الى حين انتهاء الصلاة
و سؤالي كان
كيف يضرب الله لنا مثلا برجل غير خاشع في الصلاة يحسب امواله و زكاته !!
قد لا يكون في الموضوع اشكال (اي الزكاة اثناء الصلاة)
و هنا اقول قد على فرض انه يصح ايتاء الزكاة اثناء الركوع
ولاكن لا يصح ابدا ان يضرب الله لنا مثلا برجل يؤتي زكاته اثناء الصلاة
ثم يضرب لنا سبحانه و تعالى مثل
رجال خاشعون في الصلاة
{الَّذِينَ هُمْ فِي صَلَاتِهِمْ خَاشِعُونَ }المؤمنون
يضرب لنا سبحانه مثل برجل خااشع في الصلاة و يئمرنا بلخشوع
ثم يضرب لنا مثل رجل يزكي و يحسب امواله اثناء الصلاة
اي ما يناقض الخشوع !!
اقتباس:

ومن ضمنها هذا
بان علي بن ابي طالب عليه السلام كان يصلي في المسجد واثناء سجوده اتاه سائل يساله ومد يده للسائل وبها خاتم من فظة فاخذها الفقير ورحل فنزلت هذه الاية المباركة
( انما وليكم الله ورسوله )


عدنا الى اصل الرواية
الا ترى يا صديقي انك تحاججني برواية لا اعترف بها
و اتفقنى في اول الحوار ان لنا اسبابنا لتضعيفها و لكم اسبابكم لتصحيحها
على اي حال
دعني اسئلك انا الان
و اعلم ان لي اسئلة كثيرة جدا حول هده الرواية من الناحية العقلية
السؤال الاول
هل يحتاج الله تعالى الى هذه الدراما و اعذررني على المصطلح فلم اجد له بديلا
هل يحتاج الله الى هذه الدرامة ليشرع امر معين !!

تئمل يا اخي كيف يخاطب الله الناس بخطاب واضح قاطع بين عندما يريد ان يشرع امر ما

{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالأَنصَابُ وَالأَزْلاَمُ رِجْسٌ مِّنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ }المائدة90

{فَإِن طَلَّقَهَا فَلاَ تَحِلُّ لَهُ مِن بَعْدُ حَتَّىَ تَنكِحَ زَوْجاً غَيْرَهُ فَإِن طَلَّقَهَا فَلاَ جُنَاحَ عَلَيْهِمَا أَن يَتَرَاجَعَا إِن ظَنَّا أَن يُقِيمَا حُدُودَ اللّهِ وَتِلْكَ حُدُودُ اللّهِ يُبَيِّنُهَا لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ }البقرة230

{يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ إِذَا طَلَّقْتُمُ النِّسَاء فَطَلِّقُوهُنَّ لِعِدَّتِهِنَّ وَأَحْصُوا الْعِدَّةَ وَاتَّقُوا اللَّهَ رَبَّكُمْ لَا تُخْرِجُوهُنَّ مِن بُيُوتِهِنَّ وَلَا يَخْرُجْنَ إِلَّا أَن يَأْتِينَ بِفَاحِشَةٍ مُّبَيِّنَةٍ وَتِلْكَ حُدُودُ اللَّهِ وَمَن يَتَعَدَّ حُدُودَ اللَّهِ فَقَدْ ظَلَمَ نَفْسَهُ لَا تَدْرِي لَعَلَّ اللَّهَ يُحْدِثُ بَعْدَ ذَلِكَ أَمْراً }الطلاق1

هذه نبذة صغيرة من ايات شرع الله فيها امور معينة
الا تراها واضحة قاطعة بينة
و تئمل في ايات التشريع في القران الكريم
كيف تجدها بنصوص واضحة قاطعة
لم يكون تشريع الولاية او الامامة في نص مبهم مدمج برواية درامية ؟؟!!
انتظر جوابك على هذا
و السلام عليكم



امين الصندوق 01-09-2009 08:17 AM

[quote=بتديت مل;905652]
اقتباس:

نعم يضر ان كانت العبادة الثانية تضر بلئولى

طيب هل تتفق معي بان التحرك اثناء الصلاة يضر بل يهدم الصلاة على حسب قياسك
لانكم اذا كانا اثنين احدهما امام وجاء رجل ثالث اما ان الامام يتقدم ويصف الرجل الثالث جنب صاحبه او ان الرجل الثاني يتراجع للخلف ويصف بجانب الرجل الثالث
حسب كلامك وقياسك هذا العمل يبطل الصلاة لانه اضر بخشوعها
صح او لا
ان اجبت بنعم فانا معك بان اي حركة اثناء الصلاة تبطل الصلاة
وان اجبت بلا فمن باب اولى ان تعترف وتقر بان عمل عبادة اثناء الصلاة لا يبطلها ولا يخدش بالخشوع فيها وخصوصا اذا كانت عبادة مستحبة

معليش اخي
لا اراك علقت على هذا القول هل تتفق مع ام لا
انما وليكم يا ايها الناس الله ورسوله والذي امن الذي اقام الصلاة واتى الزكاة وهو راكع


بتديت مل 01-09-2009 08:25 AM

نكمل بعد الافطار ان شاء الله
السلام عليكم

امين الصندوق 01-09-2009 08:29 AM

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
الله معاك اخي
والله يتقبل صيامكم ان شاء الله

عبد العباس الجياشي 01-09-2009 03:51 PM

يا سلفيه تعالوا
والآن أخيركم بين أمرين أحلاهما قعر جهنم
الأمر الأولى
أن تقروا وتعتقدوا بأن معنى الولاية هنا هي الولاية العامة والسيادة والخلافة المباشرة بعد رسول الله صلى الله عليه وآله
لعلي صلوات الله عليه على الخلق فيكون بعدها هذا:
أبو بكر وعمر وعثمان ومن ناصرهم على ذلك مرتدين غاصبين للخلافة لترك ما أمر الله به على لسان رسوله صلى الله عليه وآله من إتباع علي عليه السلام وأهل بيته المعصومين الميامين.
الأمر الثاني:
أن تقروا وتعتقدوا بأن معنى الولاية -وهو إعتقادكم الذي لا يعول عليه لوجود الأدلة على دلالة الأمر الأول الذي هو ما أعتقد به-
النصر والمحبة ومن الحديث نستفيد أيضا أن الله سبحانه وتعالى عدو لمن عاد عليا صلوات الله عليه وناصر لمن ينصره وخاذل لمن خذله وبذا عليكم بالقول التالي:
المرتدون وأعداء الله وأعداء رسوله صلى الله عليه وآله هم من حاربوه وما نصروه وأقاموا عليه النصب والعداء ومنهم:
1 ـ عائشة بنت أبي بكر ومن تبعها
2 ـ طلحة ومن تبعه
3 ـ معاوية بن أبي سفيان ومن تبعه
فأختاروا أحد الأمرين وكلاهما مّر لناصبي العداء لمولانا أمير المؤمنين عليه أفضل الصلاة والسلام..!!

امين الصندوق 01-09-2009 09:50 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي العزيز عبد العباس
اشكر لك مرورك ومشاركتك
لكن يا عزيزي الحوار ثنائي فقط وبعتذر منك
تقبل تحياتي واعتذاري اخي الكريم

عبد العباس الجياشي 02-09-2009 01:14 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امين الصندوق (المشاركة 906475)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي العزيز عبد العباس
اشكر لك مرورك ومشاركتك
لكن يا عزيزي الحوار ثنائي فقط وبعتذر منك
تقبل تحياتي واعتذاري اخي الكريم

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته أخي الحبيب امين الصندوق
أنا أسف وإن نشاءالله نتابع

امين الصندوق 02-09-2009 03:28 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد العباس الجياشي (المشاركة 906935)
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته أخي الحبيب امين الصندوق
أنا أسف وإن نشاءالله نتابع

حياك عزيزي والف شكر لك على تفهمك
ننتظر احد الاخوة السنة ليكمل مشوار الاخ بديت امل
وبنفس الشروط التي اتفقنا عليها

بتديت مل 02-09-2009 03:54 AM

اقتباس:

طيب هل تتفق معي بان التحرك اثناء الصلاة يضر بل يهدم الصلاة على حسب قياسك

انا لم اقل يهدم الصلاة
قلت يضر بلخشوع بلصلاة و الخشوع من اهميات وواجبات الصلاة
اقتباس:

لانكم اذا كانا اثنين احدهما امام وجاء رجل ثالث اما ان الامام يتقدم ويصف الرجل الثالث جنب صاحبه او ان الرجل الثاني يتراجع للخلف ويصف بجانب الرجل الثالث
حسب كلامك وقياسك هذا العمل يبطل الصلاة لانه اضر بخشوعها
صح او لا

يضر بلخشوع في الصلاو ولا يبطل الصلاة
للضرروة احكام و انت تحدثت عن مثل فيه ضرورة
اقتباس:

ان اجبت بنعم فانا معك بان اي حركة اثناء الصلاة تبطل الصلاة

ان كانت حركة للضرورة فلا تبطل الصلاة
اقتباس:

وان اجبت بلا فمن باب اولى ان تعترف وتقر بان عمل عبادة اثناء الصلاة لا يبطلها ولا يخدش بالخشوع فيها وخصوصا اذا كانت عبادة مستحبة

يا عزيزي انت لم تفهم قصدي
اولا التصدق اثناء الصلاة ليس من الضروريات فمن الممكن ان تؤجل الصدقة او الزكاة لحين الانتهاء من الصلاة
اما الحركة الا ارادية او التي يدخل فيها حكم الضرورة كما ذكرت في مثالك او حك الراس او اي منطقة من الجسم او ازاحة اذا من حشرة او ما شابه فهذا لا يبطل الصلاة و انما بكل تئكيد يضر بلخشوع
ولاكن الضرر بلخشوع مبرر لاسباب لا ارادية او ضرورية
اما الصدقة او الزكاة فلا اظن انك تختلف معي انهها ليست من الضروريات
وعلى فرض انها مبررة فلا يصح ان يضربها الله لنا مثل في القران الكريم
والا لاصبحت سنة يقتدي بها الناس يتصدقون و يزكون و هم راكعون


اقتباس:

معليش اخي
لا اراك علقت على هذا القول هل تتفق مع ام لا
انما وليكم يا ايها الناس الله ورسوله والذي امن الذي اقام الصلاة واتى الزكاة وهو راكع

دعني اعدل انا
انما وليكم الله ورسوله الذي امن بالله و قام الصلاة و اتى الزكاة و هوى راكع
لو كانت كذالم لحددت بشص محدد والاية عامة
فجوابي لا تصح بعد تعديلاتك
هذا من وجهة نظري الشخصية
ولاكن الموضوع يحتاج الى خبير في اصول الغة العربية
و لست انا ذاك الرجل
على فكرة سئلتك سؤال و لم ارى تعليقك عليه
السلام عليكم

عبد محمد 02-09-2009 04:00 AM

اقتباس:

انما وليكم الله ورسوله الذي امن بالله و قام الصلاة و اتى الزكاة و هوى راكع
لو كانت كذالم لحددت بشص محدد والاية عامة
فجوابي لا تصح بعد تعديلاتك
هذا من وجهة نظري الشخصية
ولاكن الموضوع يحتاج الى خبير في اصول الغة العربية
قال جل وعلا (إن إبراهيم كان أمة قانتا لله حنيفا ولم يك من المشركين)
يحتاج الى خبير في اصول الغة العربية

امين الصندوق 02-09-2009 04:26 AM

اولا الحمد لله على سلامتك اخوي وعسى المانع خير ان شاء الله
[quote=بتديت مل;907272]
اقتباس:

انا لم اقل يهدم الصلاة

عزيزي افهمني انا لم اتهمك بهذا القول انا اجبتك بهذا الجواب مقياسا على جوابك وهو ان التصدق يضر بالخشوع فاذا كان اتيان المستحب يضر بالخشوع في الصلاة فمن باب اولى ان التحرك في الصلاة يبطلها
اقتباس:

قلت يضر بلخشوع بلصلاة و الخشوع من اهميات وواجبات الصلاة

يضر بلخشوع في الصلاو ولا يبطل الصلاة
للضرروة احكام و انت تحدثت عن مثل فيه ضرورة


برضو انا اقول لك بان للضرورة احكام فالامام علي عليه السلام مد يده لكي لا يرد السائل وعروف عنه عليه السلام بانه ابو الكرم والشجاعة حتى مع اعدائه

اقتباس:

ان كانت حركة للضرورة فلا تبطل الصلاة



طيب ايهما اعظم اضرارا في الخشوع التحرك في الصلاة سواء للامام او للخلف ام فعل شيئ من المستحبات المؤكدة والتي قد تكون شبيهة بالواجبة وهو التصدق
انتظر اجابتك على هذه النقطة
اقتباس:

يا عزيزي انت لم تفهم قصدي
اولا التصدق اثناء الصلاة ليس من الضروريات فمن الممكن ان تؤجل الصدقة او الزكاة لحين الانتهاء من الصلاة


هناك شي اسمه رد سائل واهل البيت لا يردون من سئلهم وشي جميل ان علي بن ابي طالب لا يفوت كل شي مستحب كما حصل مع هذا السائل وما يدريك يا اخي انه لو انتظر الامام علي الى ان ينتهي من صلاته ان يرى هذا السائل
ثم بديهيا يا اخي
لو فرضنا ان السائل اتى الامام وهو يصلي ثم اشار له الامام علي ان انتظرني الى ان افرق من الصلاة
هل ترا هذا الفعل مناسب وانه لا يخدش بالخشوع كما تدعي ام لا ايضا انتظرك بان ترد علي ولا تهملها
اقتباس:

اما الحركة الا ارادية او التي يدخل فيها حكم الضرورة كما ذكرت في مثالك او حك الراس او اي منطقة من الجسم او ازاحة اذا من حشرة او ما شابه فهذا لا يبطل الصلاة و انما بكل تئكيد يضر بلخشوع
ولاكن الضرر بلخشوع مبرر لاسباب لا ارادية او ضرورية
اما الصدقة او الزكاة فلا اظن انك تختلف معي انهها ليست من الضروريات

وعلى فرض انها مبررة فلا يصح ان يضربها الله لنا مثل في القران الكريم

التشريعات والايات القرانية لا انا ولا انت نعترض عليها انما نقول لله عز وجل سمعا وطاعة يا ربنا
اقتباس:


والا لاصبحت سنة يقتدي بها الناس يتصدقون و يزكون و هم راكعون


دعني اعدل انا
انما وليكم الله ورسوله الذي امن بالله و قام الصلاة و اتى الزكاة و هوى راكع
لو كانت كذالم لحددت بشص محدد والاية عامة

حبيبي تعديلك يزيد في يقيني انها تقصد الامام علي عليه السلام
لان كلمة الذي امن بالله واقام الصلاة واتى الزكاة وهو راكع ترجع للرسول
يعني اللي يشوف التعديل بتاعك يفهمها على الطاير ان الشخص الذي تصدق بالخاتم هو الرسول عليه الصلاة والسلام
اقتباس:

فجوابي لا تصح بعد تعديلاتك
هذا من وجهة نظري الشخصية
ولاكن الموضوع يحتاج الى خبير في اصول الغة العربية

وانا داخل معاك في الحوار وباحكام اللغة العربية لان الحوار شكله بيطول
و لست انا ذاك الرجل

على فكرة سئلتك سؤال و لم ارى تعليقك عليه
ما هو سؤالك
السلام عليكم
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

امين الصندوق 02-09-2009 04:36 AM

اقتباس:

دعني اعدل انا
انما وليكم الله ورسوله الذي امن بالله و قام الصلاة و اتى الزكاة و هوى راكع

لو كانت كذالم لحددت بشص محدد والاية عامة
حبيبي تعديلك يزيد في يقيني انها تقصد الامام علي عليه السلام
لان كلمة الذي امن بالله واقام الصلاة واتى الزكاة وهو راكع ترجع للرسول
يعني اللي يشوف التعديل بتاعك يفهمها على الطاير ان الشخص الذي تصدق بالخاتم هو الرسول عليه الصلاة والسلام

لنرى الفرق بين تعديلي وتعديلك
هذا هو تعديلك
انما وليكم الله ورسوله الذي امن بالله و قام الصلاة و اتى الزكاة و هوى راكع
نرى ان من اتى بالزكاة وهو راكع هو الرسول

انما وليكم الله ورسوله واللذي امن اللذي اقام الصلاة واتى الزكاة وهو راكع
بينما تعديلي يوضح ويؤكد بانه هناك شخص ثالث تابع لله وللرسول
ثم تامل كلمة الذين التي اشرت لها باللون الاخضر هذه الكلمة موقعها في الاعراب يقال عنها بانها عطف البيان اي من هو الذي امن
بانتظار تعليقك على هذه النقطة ايضا

صفحة الحق 02-09-2009 04:44 AM

الاخ العزيز امين الصندوق طريقتك في صياغة الحوار

جميلة جدا وسهلة الفهم على القارء عامة والمخالف خاصة بارك الله فيك

احترامي وتسجيل متابعة للموضوع الاكثر من رائع


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 02:24 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025