|
استنادا لقول الامام علي عليه السلام: الوهابية كفار
بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صلي على محمد وال محمد قال الامام علي عليه السلام: "سيرجع قوم من هذه الأمة عند اقتراب الساعة كفاراً قال رجل با أمير المؤمنين كفرهم بماذا أبالإحداث أم بالإنكار فقال بل بالإنكار ينكرون خالقهم فيصفونه بالجسم والأعضاء". كتاب نجم المهتدي ورجم المعتدي لمحمد بن محمد الشهير بابن المعلم القرشيّ ، وهو من أهل القرن السابع الهجريّ/ ص 588 وها هنا الشافعي يكفر الوهابية المجسمة: وقول الشافعي المسجم كافر رواه الحافظ السيوطي الفقيه في كتابه الاشباه والنظائر والحمد لله رب العالمين |
الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 3 ( الأعضاء 3 والزوار 0) trouble maker, الأستاذ الحساوي, بنو هاشم ....................................... |
احسنت وبارك الله فيك مولانا وننتظر رد أي وهابي
|
عزيزي هم ليش الوهابيين متى ردوا على موضوع |
احسنت هؤلاء المجسمه يرفع رفع الله قدرك |
بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صلّ على محمد وآل محمد وعجل فرجهم ياكريم واللعنة الدائمة على أعدائهم من الأولين والآخري نومنهم الوهابية الملاعين بوركت أخي أين أعداء الزهراء عليها السلام أين أنتم يا وهابية |
بارك الله بيكم يا أخوان. |
لالا
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد الأخ المحترم صاحب الموضوع .. الحمد لله لست من الوهابية المتشددين ..ولكن مسألة كفر الوهابية هذه غير صحيحة لأنهم لم يجسموا الله -عياذاً بالله- بل هم أثبتوا لله الصفات التي أثبتها هو سبحانه لنفسه في القرآن دون تشبيه أو تمثيل ولم يعتمدوا منهج التأويل أو التفسير بل أخذوا بظاهر النص القرآني في هذه المسألة .. أنا معك الوهابية قد يكونون متطرفون غلاة متشددون ..تكفيريون ..ضلال في العديد من آرائهم ..لكن كفار !! لا يجوز تكفير أي من أهل القبلة لأي سبب كان ما داموا شهدوا الشهادتين .. لهذا أدعوك لمراجعة قولك وانتظر ردك لأوضح ما غمض عليك ..والله معنا ..والله من وراء القصد . |
السلام عليكم
اخي الفاضل علي الازهري من قال لك ان الوهابية غير مجسمة ما رأيك بالأتي « إن الله عز وجل لما قضى خلقه ، استلقى ثم وضع إحدى رجليه على الأخرى ، ثم قال : لا ينبغي لأحد من خلقي أن يفعل هذا » المعجم الكبير للطبراني 19/13 وقد صححه اكثر من خمسة علماء هل ترضى ان يتبلى على الله عز وجل بمثل هذا اذا كنت لست وهابي فأكيد لن ترضى واسمح لي بسؤال ما مذهبك اخي العزيز |
عزيزي علي الأزهري: الوهابيين معروفين بتجسيمهم والعياذ بالله وماهو مانكره أهل السنة أصلا, فلو كان مايقوله الوهابية هو مانسبه الله عز وجل لنفسه والعياذ بالله لكان أهل السنة المعتدلين من قال بذلك أيضا, أما التكفير فان المسألة هي قياس فها هو علي بن أبي طالب عليه السلام يقول من يجسم الله فقد كفر وبالتالي ينطبق القول على الوهابية. |
الوهابية عرفت بالتجسيم عند جميع فرق الاسلامية
و انا لا احتاج اني اكفرهم لان ما عندي مفاتيح الجنة و النار و نحن الشيعة ما نكفر احد لكن من النصوص و الاحاديث تشير من جسم الله كفر لان الله سبحانه و تعالى ذكر ذلك وهل المشرك يكون مؤمن ؟؟؟ فالوهابية جسموا الله و كتبهم صريحة بذلك و مازلوا يعتقدون به |
السؤال هو ما معنى تجسيم الله
|
الحديث هذا وين سنده واين اقوال النواصب في هذا الحديث
|
على اساس يكون ردنا زين لابد من التثبت
|
هل ترون كلامي صائبا أو لا
|
بس معليش لو كثرت الاسئلة
منهم العلماء اللي يصححو هذا الحديث |
متن الحديث
« إن الله عز وجل لما قضى خلقه ، استلقى ثم وضع إحدى رجليه على الأخرى ، ثم قال : لا ينبغي لأحد من خلقي أن يفعل هذا » المعجم الكبير للطبراني 19/13 # تصحيح العلماء للحديث وتوثيقهم للحديث !! 1- الخلال ( المتوفى سنة 439 هـ ) قال الفراء الحنبلي « قال أبو محمد الخلال : هذا حديث إسناده كلهم ثقات وهم مع ثقتهم شرط الصحيحين مسلم والبخاري » إبطال التأويلات ج1/ 189 - رقم182 2- الفراء الحنبلي ( المتوفى سنة 458 هـ ) قال في كتابه « اعلم أن هذا الخبر يفيد أشياء منها جواز إطلاق الاستلقاء عليه ، لا على وجه الاستراحة ، بل على صفة لا تعقل معناها ، وأن له رجلين كما له يدام وأنه يضع إحداهما على الأخرى على صفة لا نعقلها ، إذ ليس في حمله على ظاهره ما يحيل صفاته » إبطال التأويلات ج1/ ص190 3- عبد المغيث الحنبلي ( المتوفى سنة 583 هـ ) قال الذهبي « صحح حديث الاستلقاء ، وهو منكر ، فقيل له في ذلك ، فقال : إذا رددناه ، كان فيه إزراء على من رواه ! » سير أعلام النبلاء ج21/ ص160 - رقم79 3- الذهبي ( المتوفى سنة 748 هـ ) مع انه قال منكر في موضع سابق ولكن يرجع ويقول رجاله ثقات ونقله الألباني ولم يوضح ما فيه !! « رواته ثقات وذكر ابن القيم في اجتماع الجيوش الإسلامية أنه حديث صحيح على شرط البخاري » مختصر العلو ج1/ ص75 ، ط المكتب الإسلامي 4- ابن القيم ( المتوفى سنة 751 هـ ) كما هو منقول عنه حيث قال « وروى الخلال في كتاب السنة بإسناد صحيح على شرط البخاري » اجتماع الجيوش الإسلامية ج1/ ص54 ، ط دار الكتب العلمية 5- حافظ بن أحمد حكمي قال في كتابه « رواه الخلال في كتاب السنة بإسناد صحيح على شرط البخاري » معروج القبول ج1/ ص149 ، ط1 دار ابن القيم 6- محمد صالح العثيمين قال في كتابه « رواه الخلال في كتاب السنة بإسناد صحيح على شرط البخاري » فتح رب البرية بتخليص الحموية ص15 # كلام نفيس ومهم للمحقق السيد السقاف قال السيد السقاف « هذا حديث موضوع بهذا السياق والنبي ( ص ) لم يعلم أمته ذلك إنما قص على الصحابة ما قص عليه يهودي مجسم يقول باستلقاء الله على العرش للاستراحة ، وقد رد الله ذلك في كتابه إذ قال : { وَلَقَدْ خَلَقْنَا السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ وَمَا مَسَّنَا مِنْ لُغُوبٍ فَاصْبِرْ عَلَى مَا يَقُولُونَ } . والحديث نسبه المجسمة إلى النبي ( ص ) على أنه من كلامه وتعاليمه وحاشاه من ذلك حاشاه ، والحديث رواه عبد الله بن أحمد كتاب السنة وقد حذفه الطابعون من الكتاب لاستشناعه واستفظاعه ورواه الخلال في كتاب السنة والطبراني في المعجم الكبير ( 19 / 13 ) وهو في مجمع الزوائد ( 8 / 100 ) ومن تدليس الألباني أنه ذكر الحديث في مختصر العلو ص ( 98 ) الطبعة الأولى حديث رقم ( 38 ) بلفظ : ( لما فرغ الله من خلقه استوى على عرشه ) فقال رواته ثقات ، رواه أبو بكر الخلال في كتاب السنة له اه . ثم قال في الحاشية : وذكر ابن القيم في الجيوش الإسلامية ص ( 34 ) أن إسناده صحيح على شرط البخاري اه . قلت : لو كان الألباني يعي ما يقول لما قلد الذهبي وابن القيم هنا ولبين حال الحديث وأصله وأنه موضوع مكذوب ولكنه لما كان موافقا لمشربه العكر زاد في الستر عليه والتعمية مع أنه يرد على الذهبي ولا يقبل قوله متى خالف هواه ومثال ذلك قوله في صحيحته ( 1 / 287 حديث 175 ) فقول الذهبي فيه : لا يعرف ، مما لا يعرج عليه بعد توثيق » فتح المعين في هامش ص 21/23 ، ط1 مكتبة الإمام النووي كلامهم في التجسيم لم يقتصر على هذا الشيئ وانصحك ان تأخذ جولة على المنتدى |
في واحد وهابي هنا يمثل تمثيلية بأنه شيعي هههه
هو يعرف نفسه و ستعرفون بعد ذلك |
التجسيم والوهابية والعقيدة
بسم الله الذي لا يضر مع اسمه شيء في الأرض ولا في السماء وهو السميع العليم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على خير خلقه أجمعين سيدنا محمد وعلى آله الطاهرين والرضا يا رب عن الصحابة سدنة العقيدة وحملة الدين ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين ,. الأخ الفاضل .. قلتم: " السلام عليكم اخي الفاضل علي الازهري من قال لك ان الوهابية غير مجسمة ما رأيك بالأتي « إن الله عز وجل لما قضى خلقه ، استلقى ثم وضع إحدى رجليه على الأخرى ، ثم قال : لا ينبغي لأحد من خلقي أن يفعل هذا » المعجم الكبير للطبراني 19/13 وقد صححه اكثر من خمسة علماء هل ترضى ان يتبلى على الله عز وجل بمثل هذا اذا كنت لست وهابي فأكيد لن ترضى واسمح لي بسؤال ما مذهبك اخي العزيز أولاً أنت لم تذكر سند الحديث .. ثانياً كل يؤخذ منه ويرد إلا صاحب هذا المقام (ص) وبالتالي لابد لنا من صحة الحديث فإذا لم يكن صحيحاً فلا يلزمنا ويجب أن تعلم أنه لا يؤخذ بالحديث الضعيف في مسائل العقيدة تحت أي ظرف عند أهل السنة ..والوهابية كما أعلم وكما تعاملت معهم يأخذون جل علمهم من شيخ الإسلام بن تيمية عليه الرحمة وهو الذي أمد في الواسطية أننا نثبت لله عز وجل ما أثبته هو سبحانه لنفسه في القرآن دون تشبيه ولا تمثيل فكيف يقولون ما ذكرته .. الأهم أن الطبراني لا شأن له بالوهابية ..الوهابية يا سيدي هي نتاج لتضييق المذهب الحنبلي وتشديده على يد محمد بن عبد الوهاب (رحمه الله) والطبراني قبل ذلك بكثير والشاهد أن العديد من كتب التراث تحتاج لتنقية وإعادة تعريف وفهرسة ومثل هذا الكلام الذي رواه الطبراني إن كان صحيحاً أنه صححه لم يرد على ما اعتقد في الكتب الصحاح ..والكتب الصحاح ليست البخاري ومسلم فقط ..الإسلام ليس الصحيحين فقط ..هناك المسند وسنن أبي داوود والترمذي وابن ماجة ومستدرك الحاكم وموطأ مالك والدارمي والبيهقي .. وما يخص العقيدة لابد أن يكون صحيحاً 100% من حيث السند وأن لا يعترض عليه ويطعن فيه أحد أكابر العلماء فالعقيدة تحديداً مجال لايحتمل الجدل والشك . أما سؤالك عن مذهبي ..فأنا مسلم على مذهب أهل السنة والجماعة غالباً ما اتبع رأي مذهب الإمام أبو حنيفة النعمان بحكم أنني درسته بتعمق أثناء الدراسة في الأزهر إلا أنني أحياناً ما أخالفه في بعض المسائل الفقهية واتبع رأي بن حنبل أو الشافعي رحمة الله على الجميع إن كان لديك الجديد في هذا الشأن افدنا يرحمك الله . |
السلام عليكم
ذكرت لك تصحيح العلماء لها واذا صححها العلماء لماذا السند الا تثق بعلمائك ولك فيديو حول تجسيم الوهابية http://www.*******.com/watch?v=5ToioTW2esU في هذا المقطع يقول عائض القرني ان الله يجلس على العرش سؤال من الاكبر الله ام العرش طبعا ليس كل السنة يقولون بالتجسيم وهذا احد مشايخ السنة الافاضل يرد http://www.*******.com/watch?v=nZ6KmbRhGkM http://www.*******.com/watch?v=g8jYP...eature=related وسؤالي لك اخي الازهري هل انت مع المجسمة الذين يقولون ان الله يجلس على العرش ام مع الذين يقولون ليس كمثله شيئ |
اكتب كلمة يوتيوب بدل النجوم *******
|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف اقتباس:
اي صفات اثبتوها وين باقي السنه عن هذه الصفات ؟! اين حنبلها وابو حنيفتها وننويها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اقتباس:
لكن لماذا ابناء المذاهب الاربعه يكفر احدهم الاخر |
.................................................. .....
|
اولا الحديث ضعيف وانا بحثت عن سنده
فيه جعفر بن سليمان النوفلي وأحمد بن رشدين المصري واحمد بن داود المكي المكي ضعيف والآخرون مجهولوا الحال وبقية رجاله رجال الصحيح لكن المعتمد هل يوجد في الحديث رجال ضعفاء ها قد وُجدوا اذا لا حجة لك في تقويل اهل السنة مالم يقولوا |
اقتباس:
كلامك انشائي لايعتد به, بس تجيب المصادر تعال اتكلم, الوهابية مجسمة لذلك هم كفرة فالترقيع لاينفعك. |
هل هؤلاء الذين ذكرتهم لك مذكورون في سند الحديث أم لا
|
يبقى شيء وهو
ما معنى المجسمة والمشبهة |
يارجال الشيعه عندهم شي اسمه تحريف وعلى كيفه ,,, مره يجي يصدق البخاري ومره يكذبه ومره يخترع حديث للبخاري ومسلم والله بس كلام اشوفه واضحك على الكلام وعلى العقليه اللي يخلون اهل السنه والجماعه كفار ومايحبون اهل البيت
انا عن نفسي افدي النبي وال بيته صلى الله عليه واله وسلم بنفسي واني احبهم اما عن الحديث نظرة اليه وعرفت انه ليس صحيح انما تكذيب وتحريف واثبات حجه على اهل السنه والجماعه .. فلا شي جديد عليهم بالاقاويل والتحريف ((زواج متعه + الشيخين + الكذب على الصحابه + الاجتهاد المنحرف + اللعن + التحريف + عرض النبي صلى الله عليه وسلم +ضربهم لانفسهم + سجودهم عند القبور والتقرب له + الاستغاثه بغير الله عز وجل + علي افضل من الانبياء + شركهم والشرك موجود بالمنتدى مثل عبد محمد وعبد حيدر والخ +تكفيرهم لنا ......... وغيره كثير حسبنا الله ونعم الوكيل ولا تقول شي بلسان غيرك (( لاتقول مانحب اهل بيت النبي صلى الله عليه وسلم )) |
أبو أسيد: يسعدني أن أصدمك بأن هناك أكثر من الروايات التي ذكرت والتي تقول بالتجسيم لذلك فان ضعفت الروايات التي ذكرت وانت ضعفتها من دون دليل فان هناك غيرها الكثير والكثير التي تقول بالتجسيم والعياذ بالله. اما أبو ذهش: نحن نحتج عليكم بالبخاري لأنه حجة عليكم وليس علينا ونحن نكذب البخاري عندما تحتجون به علينا لأنه ليس بحجة علينا وانما عليكم لأنه من مصادركم اما بقولك أننا نكذب على علمائك ونخترع روايات فأقول: لاتكذب وجميع الروايات التي ذكرت هنا في هذا الموضوع هي بالمصادر ويمكنك الرجوع لها ولكنك تتفوه بمالاتعلم وانصدمت لان هذه الروايات هي مايخفوه عنكم شيوخكم لذلك: الصراخ على قدر الألم. ومازالت الوهابية المجسمة كفرة استنادا لقول الامام علي عليه السلام. |
السلام عليكم
الاخ ابو اسيد انت دخلت في البداية على انك شيعي وانت الان كشفت كذبك نفسك بنفسك ام تضعيف الحديث اقول لك وضعنا لك اقول علمائك اقرئها اما اذا انك لم تقتنع بكلامهم فهذا يثبت ان علمائك كاذبون ولا يعلمون بعلم الرجال وانت اعلم منهم لكن السؤال ما حكم من يقول بذلك هل يكفر لانه قال ذلك ام شيئ عادي وشيئ اخر ما رأيم بمقاطع اليوتيوب هل انت مع القرني حين يقول الله جالس على العرش |
ما المانع من أن اكون وهابي وفي نفس الوقت محب لاهل البيت
الشيء الآخر هل يمكن تعطينا الروايات الأخرى اخي الحبيب ويا حبذا نقاش بدون تكفير وتفسيق لان هذا مقام حوار وليس مقام حكم وإطلاق اسماء الايمان واسماء الكفر السؤال هل وُجد في سند هذا الحديث الرجال الذين ذكرت انا اسماؤهم فيما سبق , ولا مانع من ذكرها هنا جعفر بن سليمان النوفلي وأحمد بن رشدين المصري واحمد بن داود المكي المكي ضعيف والآخرون مجهولوا الحال وبقية رجاله رجال الصحيح إذا وُجدوا { وقد حصل } فسند الحديث ضعيف ويحمل كلام الائمة من أهل العلم من أن رجاله رجا ل الصحيح بما بعد ذلك حيث ان الاختلاف في الاسماء المذكورة فكلام ابن القيم والذهبي وغيرهما محمول على هذا |
وهذا الكلام لم يقول به واحد من اهل العلم ولو كان الحديث صحيحا لوُجد في كتب عقائد اهل السنة { باب ما جاء في الاستلقاء } أو غير ذلك
|
الحمد لله موجودة في كتب السنة والمصادر مذكورة ومازلت تضعف بدون دليل. |
بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صلي على محمد و آل محمد و عجل فرجهم و لعن عدوهم امبلاااااا و ليه الحين يقولون يلبس نعال من ذهب و ريله بالنار و إيده على الجماعه :eek: <<< انصدمت هذا بكل مكان موجود حتن بالكتيبات إلي يوزعونها :D و شاب امرد و ما ادري شنو استغفر الله عما تصفون شكرا لك اخوي على الطرح :) مع تحياتي للموالين .... يا بنت المصطفى |
اسمح لي انت لم تفهم ولي ظن بانك ستفهم
الرجال الذين ذكرتهم لك انا , اثنان منهم مجهولا الحال , والآخر ضعيف هذا سبب تضعيف الحديث لو كنت صادقا فيما تدعيه أئت لي بسند الحديث مع تراجم الرواة ليتضح لك بعد ذلك أن الحديث ضعيف .. ولو تكرمت ائت لي برواية أخرى لهذا الحديث منتظر لردك المبارك اخينا |
عزيزنا أبو أسيد: راجع الصفحة الثالثة وستجد أن علمائكم صصحوا الحديث فكيف أنت تضعفه؟؟؟؟؟؟؟؟ التضعيف يحتاج لدليل. [color="rgb(139, 0, 0)"] هذا وبغض النظر عما قاله علمائكم من ابن باز وابن عثمين وغيرهم الكثير من التجسيم. [/color] |
السلام عليكم
نحن سوف نمشي معاك اخي ابو اسيد انت تقول الرواية ضعيفة وهناك من يقول رواية صحيحة ورجالها ثقات ما هو حكم من قال انها صحيحة هل هو كافر او لا علما انكم من يتهم عائشة بالزنا فهو كافر فما حكم من يتهم الله بانهم يستلقي هل هو كافر ام لا لنرى من تحبون اكثر الله ام عائشة الجواب اما كافر او غير كافر ووضعنا لك في الصفحة الثالثة من يقول ان الرجال ثقات راجعها |
هنا لا بد من التفصيل
هذا نحن لا نثبته لأن الله لم يثبت ذلك لنفسه وأتحدى أي شخص ممن في هذا المنتدى المعارض لكلامي يأتي بنص واحد لاهل العلم من اهل السنة فيه اثبات الاستلقاء وكلام العلماء في تصحيح هذا الحديث محمول على مابعد الثلاثة الرواة اللذين هم مشايخ الطبراني لانهم من رجال الصحيح والعبرة في الراوي الضعيف وليس بعدد الرجال الثقاة ثم على مسألة تكفير من يقول بهذا القول فهذا غير لازم لي من الكلام المسألة الاخرى انا عندي سؤال واتمنى من الاخوة المحاورين الاجابة عليه وهوكثيرا ما قرات في هذا المنتدى المجسمة والمشبهة وووو,,,,الخ فما معنى التجسيم وما معنى التشبيه وإذا اجبتم عن ذلك لي معكم حوار |
انا اتكلم عن الحديث الذي في الكبير للطبراني وهذا سنده امامي وفيه ثلاثة رجال احدهم ضعيف والآخران مجهولا الحال
اتمنى ان تكون وصلتك الفكرة انت انت لماذا لا تأتي بسند الحديث ونناقش سند الحديث |
السلام عليكم
هل عرفت يا ابو اسيد ان تحب عائشة اكثر من ربك انتم لا تتوانون ان تكفروا من قال اي شيئ عن صحابتكم ولكن الذي يتعرض الى الله سبحانه وتعالى ويقول انه يستلقي تقالون ما لنا وماله سبحان الله اخي العزيز اتينا لك بخمسة من علمائك قالوا ثقات وانت تقول لا اذا فعلمائك كاذبون ولا يعرفون علم الرجال ما دام الرواية اخذ بها بعض علمائكم خذ السند وارميه في البحر وان اردت روايات حول التجسيم افتح موضوع وتحدى اعضاء المنتدى ان يحضرول لك عالم او حديث من عندكم يقول بالتجسيم انتهى |
| الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام الساعة الآن: 05:38 PM. بحسب توقيت النجف الأشرف |
Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025