|
ردا على جهل ابن تيمية بعلم الحديث ، حديث الطائر المشوي
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الكريم واللعن اعدائهم اجمعين
قال ابن تيمية عن رواية الطائر المشوي : (حديث الطائر من المكذوبات الموضوعات) قلتُ : ماهو تعريف الحديث الموضوع ؟ [الحديث الموضوع أو المكذوب أو المختلق أو المصنوع هو المضاف إلى النبي -صلى الله عليه وسلم- وليس من قوله، لكن عامة الحديث الموضوعة رواها كذابون، أو رواها مجاهيل لا يعرفون، وتفردوا بأشياء أضافوها إلى الشرع وهي منكرة، فمثل هذه تسمى أحاديث موضوع] علمتم ماهو التعريف الذي يعترف به الزملاء للحديث الموضوع جيد ،،، لنرى سند احد الروايات حيث سنبين بهذا كم ابن تيمية جاهل بعلم الحديث من كتاب تاريخ دمشق لابن عساكر : (أخبرنا أبو غالب البنا ، أنا أبو الحسين بن الآبنوسي ، أنا أبو الحسن الدار قطني ، نا محمد بن مخلد بن حفص ، نا حاتم بن الليث ، نا عبيد الله بن موسى ، عن عيسى بن عمر القارىء ، عن السدي ، نا أنس بن مالك ، قال : أهدي إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم أطيار فقسمها وترك طيرا ، فقال : اللهم ائتني بأحب خلقك إليك يأكل معي من هذا الطير ، فجاء علي بن أبي طالب فدخل يأكل معه من ذلك الطير ) ترجمة سند الرواية : 1- ابو غالب : (ثقة صحيح السماع حدث عنه الحافظ ابن عساكر وغيره) 2-أبو الحسين : (الشيخ الثقة) 3-الدارقطني : غني عن التعريف عند اهل السنة 4-محمد بن مخلد: (الإمام المفيد الثقة) 5-حاتم بن الليث: (الحافظ المكثر الثقة) 6-عبيد الله بن موسى : ممن جاز القنطره لانه راوي من رواة الصحيح 7-عيسى بن عمر الاسدي : (ثقة ، لا بأس به) 8- السدي : ايضا من الذين جازوا القنطره لانه من رواة مسلم فهل يا ابن تيمية تستطيع ان تفسر لنا عن طريق اتباعك كيف تتكلم بهذا الجهل من غيره دليل فقط لكي تشفي غرورك ونصبك بالإمام علي عليه السلام ؟؟؟ والحمد لله كثيرا |
اضيف ،،،
يقول الهيثمي معلقا على نفس الرواية ،، [رواه البزار والطبراني باختصار ورجال الطبراني رجال الصحيح غير فطر بن خليفة وهو ثقة] راحت عليك يا ابن تيمية ،، فابناء حيدره لك بالمرصاد |
بارك الله فيك يا حبيبنا خادم الائمة وقد عهدنا ابن تيمية كذابا |
حيدر عزيزي وهل يخفى القمر :p
|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف أحسنتم يا خادم ....... ومن يقرا منهاج القمامه لابن تيمية يجد ان هذا الرجل يكتب شي ثم يعود ويناقضه وحديث الطائر المشوي ثابت ومشهور والسلام عليكم |
حديث الطير المشوي حديث سنده صحيح
لكن ابن تيمية و حاشيته الفاسدة تريد اسقاط هذا الحديث بأي طريقة و بارك الله مولانا |
يعني شيخ الإسلام جاهل في أحد أهم العلوم الإسلامية. لكنه يبقى شيخ الإسلام عند السلفيين عندكم مانع؟؟؟؟؟؟؟
الحمد لله على نعمة العقل. |
قال ابن بطوطة في رحلته ص 90 "وكان بدمشق من كبار الحنابلة تقي الدين بن تيمية كبير الشام يتكلم في الفنون إلاّ أن في عقله شيئاً ، وكنت إذ ذاك بدمشق ، فحضرته يوم الجمعة وهو يعظ الناس على منبر الجامع ويذكرهم فكان من جملة كلامه أن قال : إن الله ينزل إلى سماء الدنيا كنزولي هذا ونزل ربعة من ربع المنبر فعارضه فقيه مالكي يعرف بابن الزهراء وأنكر ما تلكم به ، فقامت العامة إلى هذا الفقيه وضربوه بالأيدي والنعال ضرباً كثيراً حتى سقطت عمامته .
|
و الله انه وجعوا راسنا فيه هالابن تيميه
و يا ريت بعد واحد عدل جذاب و جاهل متناقض ما يكتب حديث الا يناقضه بحديث ثاني الظاهر انه عنده انفصام في الشخصيه او فيه حاله نفسيه مشكور اخوي خادم على هالضربه الحيدريه اللي انزلتها فوق رؤووسهم تشاااااااااااااااو |
عزيزي .. ممكن تذكر لي اين ضعفها .. في اي كتاب وأي جزء وأي باب .. :)
ثم نعود إلى صحة الرواية من ضعفها :) |
هل تقصد حديث : اللهم ائتني بأحب خلقك إليك وإلىّ يأكل معي هذا الطائر .. :) ؟
بإنتظارك |
اجل يقصد هذا |
أحسنت أخي خادم الأئمة وجزاك الله خير أقول : أفرد الذهبي رسالة خاصة في طرق حديث الطير فهو من الأحاديث الصحيحة والتي اعترف بصحته حتى المعاند مثل الذهبي حيث قال : وأما حديث الطير فله طرق كثيرة جدا قد أفردتها بمصنف ومجموعها هو يوجب أن يكون الحديث له أصل 0 وأما حديث من كنت مولاه فله طرق جيدة وقد أفردت ذلك أيضا0 تذكرة الحفاظ / 3 / 1042 و1043 0 |
شكرا للجميع من شارك في الموضوع واثراه :)
ونرجع للزميل عبد العزيز :cool: يقول زميلنا : عزيزي .. ممكن تذكر لي اين ضعفها .. في اي كتاب وأي جزء وأي باب .. :) ثم نعود إلى صحة الرواية من ضعفها :) أقـول: راجع كتاب منهاج السنة الجزء 7 صفحة 371 : (الثاني أن حديث الطائر من المكذوبات الموضوعات عند أهل العلم و المعرفة ) ثانيا : نحن لا نتكلم عن ضعف الرواية ولكن اتكلم عن حكم الرواية بالوضع وحكم عليها بجهل انه كل الطرق للرواية مكذوبة:) فحياك الله ولكن تكلم بالادلة لانه ابناء علي الكرار لا يحبون إلا الادلة |
اخي خادم الأئمة المصادر كلها ذكرت حديث الطير وهذه المصادر
أنا راجعتها بنفسي وخرجتها من نفس المصدر المستدرك على الصحيحين / 3 / 142 ، سير أعلام النبلاء / 13 / 232 ، تاريخ الإسلام / 14 / 301 ، المعجم الكبير / 7 / 82 ، المعجم الأوسط / 2 / 207 ، المطالب العالية / 16 / 108 ، مسند أبي يعلى / 7 / 105 ، مسند البزار / 9 / 287 ، تاريخ بغداد / 9 / 376 ، تاريخ أصفهان / 1 / 248 ، تاريخ مدينة دمشق / 42 / 250 ، أسد الغابة / 4 / 30 ، سنن الترمذي / 5 / 636 ، سنن النسائي الكبرى / 2 / 80 ، أمالي المحاملي / 443 ، تمهيد الأوائل وتلخيص الدلائل / 546 ، خصائص علي / 1 / 29 ، السان الميزان / 5 / 199 ، ميزان الاعتدال / 6 / 185 ، المواقف للإيجي / 3 / 624 ، طبقات المحدثين بأصهان / 3 / 454 ، الإكمال في أسماء الرجال / 97 ، مجمع الزوائد / 9 / 125 ، تحفة الاحوذي / 10 / 153 ، مشكاة المصابيح / 3 / 1721 ، كتاب الولاية لابن عقدة / 167 ، شرح المقاصد في علم الكلام / 2 / 300 ، سمط النجوم العوالي / 2 / 399 ، الانتصار في الرد على المعتزلة القدرية الأشرار / 3 / 896 ، المنتقى من ميزان الاعتدال / 1 / 472 ، مناقب علي بن أبي طالب لأبي بكر ابن مر دويه / 139 ، العثمانية للجاحظ / 134 ، ذكر أخبار الأصبهاني / 1 / 205 ، إمتاع الأسماع / 14 / 301 ، مناقب أمير المؤمنين الخوارزمي / 115 ، التاريخ الكبير / 2 / 2 ، ذخائر العقبى / 1 / 62 ، معا رج الوصول إلى معرفة آل الرسول للزرندي الشافعي / 40 ، تذكرة الحفاظ / 2 / 1034 ، الفصول المهمة في معرفة الأئمة لابن الصباغ المالكي/ 1 / 210، ينابيع المودة / 1 / 210 ، جواهر المطالب في مناقب الأمام علي / 1 / 51 ، المغني عن حمل الأسفار / 1 / 651 ، موضح أوهام الجمع والتفريق / 2 / 339 ، علل الترمذي / 2 / 374 ، جوهرة نسب الإمام علي وآله / 63 ، سبل الهدى والرشاد / 12 / 106 ، مطالب السؤول في مناقب آل الرسول / 89 ، نظم درر السمطين / 101 ، مناقب أمير المؤمنين لمحمد بن سليمان الكوفي / 2 / 489 كفاية الطالب / 147 ، مناقب أمير المؤمنين لابن المغازلي / 231 ، شرح المواقف للقاضي الجرجاني / 8 / 367 ، حلية الأولياء / 6 / 339 ، |
بسم الله الرحمن الرحيم
هل تستطيع أن تثبت أمام الحاظرين أن ابن تيمية حكم بوضع هذا الحديث الذي اتيت به انت !! فعندما رجعت إلى منهاج السنة النبويه في نقض كلام الشيعة و القدريه .. رأيت الحديث الذي حكم بوضعه ابن تيمية مختلف تماماً في النص والسند عن الذي اتيت به انت هنا .. :) وبعد ان تثبت بأن ابن تيمية رحمه الله حكم بوضع نفس الحديث الذي اتيت به انت في النص والسند .. سأرد عليك بإذن الله سـلام |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف اقتباس:
ابن تيمية الي تتمنى تسير على نهجه كذاب مدلس حيث قال (حديث الطير من الموضوعات المكذوبات) منهاج السنة 7 / 31. وتفضل التفصيل اكثر خير من علي أو في الأنصار افضل من علي فإذا كان احب الخلق إلى الله وجب أن يكون هو الإمام و الجواب من وجوه أحدها المطالبة بتصحيح النقل و قوله روى الجمهور كافة كذب عليهم فإن حديث الطير لم يروه أحد من أصحاب الصحيح و لا صححه أئمة الحديث و لكن هو مما رواه بعض الناس كما رووا أمثاله في فضل غير علي بل قد روي في فضائل معاوية أحاديث كثيرة و صنف في ذلك مصنفات و أهل العلم بالحديث لا يصححون لا هذا و لا هذا الثاني أن حديث الطائر من المكذوبات الموضوعات عند أهل العلم و المعرفة بحقائق النقل قال أبو موسى المديني قد جمع غير واحد من الحفاظ طرق أحاديث الطير للاعتبار و المعرفة كالحاكم النيسابوري وأبي نعيم وابن مردويه و سئل الحاكم عن حديث الطير فقال لا يصح هذا مع إن الحاكم منسوب إلى التشيع و فد طلب منه إن يروي حديثا في فضل معاوية فقال ما يجيء من قلبي ما يجيء من قلبي و قد ضربوه على ذلك فلم يفعل و هو يروي في الأربعين أحاديث ضعيفة بل موضوعة عند أئمة الحديث كقوله بقتال الناكثين و القاسطين و المارقين لكن تشيعه و تشيع أمثاله من أهل العلم بالحديث كالنسائي و ابن عبد البر و أمثالهما لا يبلغ إلى تفضيله على أبي بكر و عمر فلا يعرف في علماء الحديث من يفضله عليهما بل غاية المتشيع منهم أن يفضله على عثمان أو يحصل منه كلام أو إعراض عن ذكر محاسن من قاتله و نحو ذلك لأن علماء الحديث قد عصمهم و قيدهم ما يعرفون من الأحاديث الصحيحة الدالة على أفضلية الشيخين و من ترفض ممن له نوع اشتغال بالحديث كابن عقدة و أمثاله فهذا غايته أن يجمع ما يروى في فضائله من المكذوبات http://arabic.islamicweb.com/books/t...ume=7&page=371 وهذا الرابط حتى ما تبقى تكذب مثل شيخك مع بيان سخافته وجهلالته يلله تفضل اثبت جهل ابن تيمية سيدك ولا جديد حقد دفين |
^^
الحديث الذي حكم بوضعه ابن تيمية رحمه الله .. ليس هذا سنده وليس هذا متنه :) وراجع مشاركتي رقم 16 وافهم ردي يا عزيزي سـلام |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف اقتباس:
وناخذك على المحل الحسن طيب يعني الان حديث الطائر المشوي صحيح وكذاب كل من قال انه موضوع وليروا العوام كم هو النفاق في المعتقد السلفي الشيخ يضعف والاتباع تستحي من تضعيفه واذ كنت انا غير صادق تفضل ضع لنا الحديث الذي ضعفه شيخك واثبت اننا غير صادقين يلله والرد سوف يكون لف ودوران مقدما .... تابعوا والسلام عليكم |
^^
انا اطالبك الآن بذكر الحديث الذي حكم شيخ الاسلام بوضعه ( وللمساعده : ستجده في منهاج السنه ) .. وذكر الحديث الذي صححه زميلكم هنا :) لكي نعمل مقارنه سـلام |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف اقتباس:
عزيزي عندك الرابط تمتع بكلام ابن تيمية شيخك وانا انصح السلفين بفتح الرابط والتاكد من جهل شيخ اسلامهم وماذا قلنا في مشاركتي رقم 19 والشيخ يكذب واتباعه تكذب ولا جديد هذا الي فالحين بيه السلفين لف ودوران وهذا اكبر دليل على العجز والسلام عليكم |
^^
هل انا طلبت شيئاً معجزاً ..!! اريدك ان تنسخ الحديث الذي حكم شيخ الاسلام ابن تيمية بوضعه .. فقط ليرى المنتدى :) سـلام |
اقتباس:
( القرص اليزري ) قال ابن تيمية : قال الرافضي الثامن خبر الطائر روى الجمهور كافة أن النبي صلى الله عليه و سلم أتى بطائر فقال اللهم ائتني بأحب خلقك إليك و إلي يأكل معي من هذا الطائر فجاء علي فدق الباب فقال انس إن النبي صلى الله عليه و سلم على حاجة فرجع ثم قال النبي صلى الله عليه و سلم كما قال أولا فدق الباب فقال انس ألم اقل لك انه علي حاجة فانصرف فعاد النبي صلى الله عليه و سلم فعاد علي فدق الباب اشد من الأولين فسمعه النبي صلى الله عليه و سلم فأذن له بالدخول و قال ما ابطأك عني قال جئت فردني انس ثم جئت فردني انس ثم جئت فردني الثالثة فقال يا انس ما حملك على هذا فقال رجوت أن يكون الدعاء لرجل من الأنصار فقال يا انس أو في الأنصار خير من علي أو في الأنصار افضل من علي فإذا كان احب الخلق إلى الله وجب أن يكون هو الإمام و الجواب من وجوه أحدها المطالبة بتصحيح النقل و قوله روى الجمهور كافة كذب عليهم فإن حديث الطير لم يروه أحد من أصحاب الصحيح و لا صححه أئمة الحديث و لكن هو مما رواه بعض الناس كما رووا أمثاله في فضل غير علي بل قد روي في فضائل معاوية أحاديث كثيرة و صنف في ذلك مصنفات و أهل العلم بالحديث لا يصححون لا هذا و لا هذا الثاني أن حديث الطائر من المكذوبات الموضوعات عند أهل العلم و المعرفة بحقائق النقل قال أبو موسى المديني قد جمع غير واحد من الحفاظ طرق أحاديث الطير للاعتبار و المعرفة كالحاكم النيسابوري وأبي نعيم وابن مردويه و سئل الحاكم عن حديث الطير فقال لا يصح هذا مع إن الحاكم منسوب إلى التشيع و فد طلب منه إن يروي حديثا في فضل معاوية فقال ما يجيء من قلبي ما يجيء من قلبي و قد ضربوه على ذلك فلم يفعل و هو يروي في الأربعين أحاديث ضعيفة بل موضوعة عند أئمة الحديث كقوله بقتال الناكثين و القاسطين و المارقين لكن تشيعه و تشيع أمثاله من أهل العلم بالحديث كالنسائي و ابن عبد البر و أمثالهما لا يبلغ إلى تفضيله على أبي بكر و عمر فلا يعرف في علماء الحديث من يفضله عليهما بل غاية المتشيع منهم أن يفضله على عثمان أو يحصل منه كلام أو إعراض عن ذكر محاسن من قاتله و نحو ذلك لأن علماء الحديث قد عصمهم و قيدهم ما يعرفون من الأحاديث الصحيحة الدالة على أفضلية الشيخين و من ترفض ممن له نوع اشتغال بالحديث كابن عقدة و أمثاله فهذا غايته أن يجمع ما يروى في فضائله من المكذوبات و الموضوعات لا يقدر إن يدفع ما تواتر من فضائل الشيخين ج 7 ص 373 . [ منهاج السنة النبوية - ابن تيمية ] الكتاب : منهاج السنة النبوية المؤلف : أحمد بن عبد الحليم بن تيمية الحراني أبو العباس الناشر : مؤسسة قرطبة الطبعة الأولى ، 1406 تحقيق : د. محمد رشاد سالم عدد الأجزاء : 8 بعد هذا هل تدافع عن إبليس أو تظل تكذب ههههه |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف اقتباس:
فعلا مقهور عليك تعرف ان شيخك كذاب وتجبر على الدفاع عنه http://arabic.islamicweb.com/books/t...ok=365&id=3674 وهذا الرابط حتى ما تتعب كثير وهولاء هم السلفين يكذبون فقط ويحاججونا باجدل والف والدوران نفسي في يوم اشوف رجل محاور منهم ما يكذب نفسي والله |
^^
الحمدلله انك نسخت الكلام .. الآن فلنقارن الكلام الذي جاء به ابن المطهر الحلي والذي رد عليه شيخ الاسلام ابن تيمية في كتاب منهاج السنه النبوية في نقض كلام الشيعة والقدريه هو اقتباس:
اقتباس:
والأول يختلف عن الثاني 99,9 % .. :) 1- سند الاول غير سند الثاني والاول موضوع مكذوب من حيث السند . 2- الاول متنه فيه زيادات كثيره جداً عن الثاني كما ترون .. فكيف تقول بأن شيخ الاسلام كذاب مع انه كذب الحديث الاول ولم نرى تعليقه على الثاني !! والفرق بين الاول والثاني كالفرق بين السماء والارض من حيث السند والمتن .. .. فأين أخطأ شيخ الإسلام رحمه الله .. !! |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف الصبر منك يا الله ...... اقتباس:
هههههههههههههههههههههههههههههههههههه اين السند يا غلام في قول شيخك ردا على العلامه الحلي ؟!!!!!!!!! يا عزيزي افهمك شكل فهم ثقيل ابن تيمية يقول ان علماء السنه كذبوا خبر الطائر المشوي ونحن اثبتنا عكس هذا والرابط عندك حتى تتاكد من كذب شيخ اسلامك وليرى الجميع الجهل وعدم الفهم عند الزملاء السلفين http://arabic.islamicweb.com/books/t...ok=365&id=3674 والرابط عندك ارجع له |
الحمدلله عظيم المنه ناصر الدين بأهل السنة
اقتباس:
لما تخرج الحديث وتطلع سنده .. راح تعرف ان سنده ( هشك بشك ) .. !! اقتباس:
يرفع رفع الله قدر اهل السنه |
حديث صحيح وموجود عندي في كتاب دروس ومحاضرات السيد علوي مالكي "أبو السيد محمد" راويه عن أجداده كابر عن
كابر عن كابر ابا عن جد وسيرته عطرة ورجل هو وذريته لهم شنة ورنّة في الحجاز كله. يعني لا بن تيمية ولا مليون زيه يقدر يكذّب كلام السيد علوي المكي لو فعلا ثبت وانه كذّب هذا الحديث بالذات. الكتاب موجود في مكتبات كثيرة بالسعودية. |
^^
هل صح بهذا اللفظ الذي قال عنه شيخ الاسلام بأنه موضوع اقتباس:
أأتني بالتصحيح :) سـلام |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف اقتباس:
ولكن اين انت واين التخريج وانت لا تفرق مابين متن وبين سند ؟!!!!!!! وتقول هشك بشك طيب يا هشوك الهيثمي والحاكم الي صححوه هذوله كلش ما يفهمون مو ؟!؟! لو يمكن يكونون روافض كل شي جائز هههههههههههههههههههه اقتباس:
طيب هات لنا الحديث الي وضعه ابن المطهر يلله يا حبوب والي يقرا الموضوع يجدك تلف وتدور وتصر على الكذب اما رفع قدر اهل السنه نفسي والله يرفع قدرهم عن الهشك والبشك على الاقل ما يحتاج ان ننزل من مستوانا والى مستواهم ونفهمهم بطريقة ابجد هوز الي نعلم فيها اطفالنا واشكرك على اعترافك الصريح بان هذا الحديث صحيح وابن تيمية كذب حينما قال ان هذا الحديث موضوع مع دعواتي لرفع قدر اهل السنه من مستواها الحالي الضحل ويا عوام السلف بلله عليكم من تدافعون عن معتقدكم ماعندكم غير الجدل فكروا في عقولكم شوي بس وانبذوا علماء الهشك بشك على حد قول الزميل السلفي |
الحمدلله عظيم المنه ناصر الدين بأهل السنه
اقتباس:
اقتباس:
ثانياً : الحاكم متساهل وفيه تشيع ..! ثالثاً : الحاكم نفسه قال بأن هذا الحديث لا يصح , ثم صححه لتشيعه ( طبعاً صححه بلفظ في اختلاف في الاخير ) ..! اقتباس:
اقتباس:
هذا هو الحديث الذي وضعه ابن المطهر .. الحديث ( هشك بشك ) اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
سـلام |
اقتباس:
الزميل يبدوا انك لا تستطيع القراءة بارك الله فيك فليس هذا ذنبي ! والزميل لا يستطيع ان يتكلم بعلم ابدا ابدا !! اولا هذا كلام ابن تيمية مره ثانية (الثاني أن حديث الطائر من المكذوبات الموضوعات عند أهل العلم و المعرفة ) يعني ابن تيمية حكم بوضع الرواية كاملة يعني سواء بطريق او بعدة طرق ، فهل نحتاج لمترجم ليفسر كلام ابن تيمية زين شنو الرواية التي رواها العلامة ابن المطهر الحلي قدس سره (قال الرافضي الثامن خبر الطائر روى الجمهور كافة أن النبي صلى الله عليه و سلم أتى بطائر فقال اللهم ائتني بأحب خلقك إليك و إلي يأكل معي من هذا الطائر فجاء علي فدق الباب فقال انس إن النبي صلى الله عليه و سلم على حاجة فرجع ثم قال النبي صلى الله عليه و سلم كما قال أولا فدق الباب فقال انس ألم اقل لك انه علي حاجة فانصرف فعاد النبي صلى الله عليه و سلم فعاد علي فدق الباب اشد من الأولين فسمعه النبي صلى الله عليه و سلم فأذن له بالدخول و قال ما ابطأك عني قال جئت فردني انس ثم جئت فردني انس ثم جئت فردني الثالثة فقال يا انس ما حملك على هذا فقال رجوت أن يكون الدعاء لرجل من الأنصار فقال يا انس أو في الأنصار..... ) زين يا خادم شنو رد ابن تيمية !!! (و الجواب من وجوه أحدها المطالبة بتصحيح النقل و قوله روى الجمهور كافة كذب عليهم فإن حديث الطير لم يروه أحد من أصحاب الصحيح و لا صححه أئمة الحديث و لكن هو مما رواه بعض الناس كما رووا أمثاله في فضل غير علي بل قد روي في فضائل معاوية أحاديث كثيرة و صنف في ذلك مصنفات و أهل العلم بالحديث لا يصححون لا هذا و لا هذا الثاني أن حديث الطائر من المكذوبات الموضوعات عند أهل العلم و المعرفة بحقائق النقل قال أبو موسى المديني قد جمع غير واحد من الحفاظ طرق أحاديث الطير للاعتبار و المعرفة كالحاكم النيسابوري وأبي نعيم وابن مردويه و سئل الحاكم عن حديث الطير فقال لا يصح) يعني انا بطوف كذبة ابن تيمية انه الحاكم قال انها لا تصح :d يعني احمد ربك اني كنت مطوفها على شيخكم لازم تبي افضحه لكم !! ((حدثني) أبو على الحافظ انبأ أبو عبد الله محمد بن احمد بن ايوب الصفار وحميد بن يونس بن يعقوب الزيات (قالا) ثنا محمد بن احمد بن عياض بن ابي طيبة ثنا ابي يحيى بن حسان عن سليمان بن بلال عن يحيى بن سعيد عن انس بن مالك رضى الله عنه قال كنت اخدم رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فقدم لرسول الله صلى الله عليه وآله فرخ مشوي فقال اللهم ائتنى باحب خلقك اليك يأكل معي من هذا الطير قال فقلت اللهم اجعله رجلا من الانصار فجاء علي رضى الله عنه فقلت ان رسول الله صلى الله عليه وآله على حاجة ثم جاء فقلت ان رسول الله صلى الله عليه وآله على حاجة ثم جاء فقال رسول الله صلى الله عليه وآله افتح فدخل فقال رسول الله صلى الله عليه وآله ما حبسك علي فقال ان هذه آخر ثلاث كرات يردنى انس يزعم انك على حاجة فقال ما حملك على ما صنعت فقلت يا رسول الله سمعت دعاءك فاحببت ان يكون رجلا من قومي فقال رسول الله صلى الله عليه وآله ان الرجل قد يحب قومه * هذا حديث صحيح على شرط الشيخين ولم يخرجاه ) ولم يقل لم تصح !! لكن قلنا نطوفها لكم يا عبد العزيز الله يهداك بس !! نرجع لكلام ابن تيمية حول انه الرواية موضوعه حيث قال انه حديث الطائر موضوع ومكذوب وارجع لكلامه !! واعطيتك سند ذهبي رائع !! وعندي اسانيد اخرى تسقط ادعاء الجاهل ابن تيمية الحراني ;) (أخبرنا أبو غالب البنا ، أنا أبو الحسين بن الآبنوسي ، أنا أبو الحسن الدار قطني ، نا محمد بن مخلد بن حفص ، نا حاتم بن الليث ، نا عبيد الله بن موسى ، عن عيسى بن عمر القارىء ، عن السدي ، نا أنس بن مالك ، قال : أهدي إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم أطيار فقسمها وترك طيرا ، فقال : اللهم ائتني بأحب خلقك إليك يأكل معي من هذا الطير ، فجاء علي بن أبي طالب فدخل يأكل معه من ذلك الطير ) ترجمة سند الرواية : 1- ابو غالب : (ثقة صحيح السماع حدث عنه الحافظ ابن عساكر وغيره) 2-أبو الحسين : (الشيخ الثقة) 3-الدارقطني : غني عن التعريف عند اهل السنة 4-محمد بن مخلد: (الإمام المفيد الثقة) 5-حاتم بن الليث: (الحافظ المكثر الثقة) 6-عبيد الله بن موسى : ممن جاز القنطره لانه راوي من رواة الصحيح 7-عيسى بن عمر الاسدي : (ثقة ، لا بأس به) 8- السدي : ايضا من الذين جازوا القنطره لانه من رواة مسلم |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف اقتباس:
زين حبيبي روح شوف الصفحه الاولى من الموضوع وشوف راي الحاكم يخرب بيتكم اي والله الحاكم النيسابوري صار شيعي ههههههههههههههههههههههههههههههههههه اقتباس:
الاخ خادم اثبت صحه هذا الحديث على طرق السنه ؟!؟! وما بقى الا شيخ الهشك بشك ابن تيمية وتضعيفه ؟! اقتباس:
يا مسكين ما تعرف ان اهل السنه ابناء المذاهب ما يشترون دين الهشك بشك السلفين بفلس والشيعة هم اهل السنه اقرى لمستبصر التيجاني شيخ المالكين سابقا وتاكد بنفسك ونشكرك على هذه الدعوه وفعلا نحن منصورين ولا جديد يلف ويدور ويكذب مثل شيخ الهشك بشك يااخوك يا خادم على كيفك ويه هشك بشكك عبدو كافي كذب واحفظ ماء وجهك قليلا |
بوكرار حبيبي على هشك بكش مادري شنو نعطيه هالسند القوي الآخر ولن يقل عن رتبة الحسن:rolleyes:
من كتاب مسند أبو يعلى : حدثنا الحسن بن حماد (ثقة مأمون ، ثقة) حدثنا مسهر بن عبد الملك بن سلع (ثقة) حدثنا عيسى بن عمر (ثقة ، لا بأس به) عن إسماعيل السدي (من الذين جازوا القنطره لانه من رواة مسلم) عن أنس بن مالك أن النبي صلى الله عليه وسلم كان عنده طائر فقال اللهم ائتني بأحب خلقك يأكل معي من هذا الطير فجاء أبوبكر فرده ثم جاء عمر فرده ثم جاء علي فأذن له ،،،،، يتبع ان شاء الله في الحلقات القادمة تتبعي لاسانيد هذه الرواية |
الله اكبر
الحمدلله عظيم المنه ناصر الدين بأهل السنه فلقارن رواية ابن المطهر والحاكم رواية ابن المطهر اقتباس:
ورواية الحاكم اقتباس:
... يقول ( خادم الأئمة ) اقتباس:
والآن أنقلب السحر على الساحر !! نرى انكم تتهمون شيخ الاسلام بالكذب بينما نرى ابن المطهر يزيد من عنده .. وتتكلمون بغير علم عن شيخ الاسلام .. :) اقتباس:
والآن نضع لكم كلام شيخ الإسلام في الرد على الرواية ان صحت ... يقول شيخ الاسلام : - ان هذا الحديث يناقض مذهب الرافضه ؛ فإنهم يقولون : إن النبي صلى الله عليه وسلم كان يعلم أحب الخلق إلى الله , وأنه جعله خليفة من بعده . وهذا الحديث يدل على أنه ما كان يعرف أحب الخلق إلى الله . - أن يقال : إما ان النبي صلى الله عليه وسلم كان يعرف أن علياً أحب الخلق إلى الله , أو ما كان يعرف . فإن كان يعرر ذلك , كان يمكنه أن يرسل لطلبه , كما كان يطلب الواحد من الصحابه , أو يقول : اللهم أئتني بعلي فإنه أحب الخلق إليك . فأي حاجة إلى الدعاء والإبهام في ذلك ؟! - وإن كان النبي صلى الله عليه وسلم لم يعرف , بطل ما يدعونه من كونه كان يعرف ذلك [ وبطل ما يدعونه في ان الرسول يعلم ان الله يحب علي ويريد ولاية علي ] . ما بين القوسين زيادتي سلام |
يا اخي الغالي ابن تيمية كذب خبر الطائر المشوي يعني سواء كانت الرواية الاولى او الثانية قال هذا الخبر كذب و ثانيا الحاكم سني و من متى صار شيعي ؟؟؟ شالجنون هذا !!!! اقتباس:
اقتباس:
بل النبي صلى الله عليه و آله يعلم و يعرف لكن يريد افهام القوم بأنه ليس من عنده هذا الحب بل امر ألهي |
اقتباس:
اي قوم وهو لوحده يأكل !! ولو كان امراً إلهياً لنزل مصرحاً به في القرآن بالأسم !! |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف يا عبدو اقتباس:
لكن يريد ان يثبت هذا ويخرس كل من يقول ان ابو بكر وعمر هما خليفتاها لانه رفضاه وهذا اسلوب متبع كثيرا عند العرب وكذب شيخك مره اخرى اقتباس:
اقتباس:
ولك مني هذه الهديه فيروي النسائي هذا الحديث بسند صحيح، مضافاً إلى أنّ كتابه داخل في السنن الكبرى للنسائي الذي يقولون بأنّ له شرطاً في هذا الكتاب أشدّ من شرط الشيخين: عن أنس بن مالك: إنّ النبي (صلى الله عليه وسلم) كان عنده طائر، فقال: «اللهمّ ائتني بأحبّ خلقك إليك يأكل معي من هذا الطائر»، فجاء أبو بكر فردّه، ثمّ جاء عمر فردّه، ثمّ جاء علي فأذن له. وفي مسند أبي يعلى بنفس السند، ترون مجيء الشيخين ومجيء عثمان أيضاً، قال: «اللهمّ ائتني بأحبّ خلقك إليك يأكل معي من هذا الطير»، فجاء أبو بكر فردّه، ثمّ جاء عمر فردّه، ثمّ جاء عثمان فردّه، ثمّ جاء علي فأذن له لاحظ الفوارق بين الالفاظ، وقد تعمّدت التدرج في النقل حتّى تلتفتوا إلى أنّهم إذا أرادوا أن ينقلوا القضيّة الواحدة وهي ليست في صالحهم، كيف يتلاعبون باللفظ، وكيف ينقصون من القصة، وكيف يسقطون تلك النقاط الحساسة التي يحتاج إليها الباحث الحر المنصف في تحقيقه عن سنّة رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم)، وفي فحصه عن القول الحق من بين الاقوال. واقرا السطور الاخيره بتمعن لهذا نحن نقول ان علمائك هشك بشك وهذا الحديث متواتر جدا ونعطيك كل المصادر التي تذكره وتمعن في قضية لماذا طرد الرسول ابو بكر وعمر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ |
اقتباس:
يا اخي الم يكن موجود انس اقل تقدير ان انس يخبر بهذه الواقعة لكل الصحابة و التابعين كما حدث فعلا في هذا الحديث اقتباس:
و هنا لماذا رد ابي بكر و عمر ؟؟؟!!!!! |
اقتباس:
اقتباس:
اذا كان هذا قياسكم فهو باطل .. لأنه يلزمكم ان تعينوني انا إمام ومعصوم !! قال الله تعالى : ( لقد جائكم رسول من أنفسكم ) .. !! وقال الله تعالى : ( لقد من الله على المؤمنين إذ بعث فيهم رسولاً من أنفسهم ) ..!! شكراً .. أنا إمام بدون ان اعلم , ومعصوم كذلك وتوني ادري , ليه ما علمتوني من زمان اني اقدر اصير امام ومعصوم .. وكل الناس ممكن يصيرون معصومين !!! اقتباس:
والكذاب واضح ( اللي يجيب من كيسه ) !! وخصوصاً بعد كتاب منهاج السنه بدأ ابن المطهر بوضع مصطلح للحديث لكم بسبب تعيير العامه << بإعتراف علمائكم !! اقتباس:
اقتباس:
انا حاججت بكلام زميلكم الذي اتى به !! ائتني بسند الروايه .. واذا اتيت بها وصحت نتناقش في المتن !! اقتباس:
سـلام |
| الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام الساعة الآن: 05:43 PM. بحسب توقيت النجف الأشرف |
Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025