|
العاقبة للمتقين : تفضل وناقشني حول حديث المنزلة ــــــــــــ في الانتظار
اللهم صل على محمد وال محمد اللهم اشرح لي صدري قال الزميل باحدى مواضيعه ، في رده على احدى الاخوة الافضل حول حديث المنزلة : اقتباس:
أقول له : تفضل واثبت مدعاك .. وسأثبت لك أنها تدل على خلافته وإمامته . في الانتظار علوي الصمود ,, |
الأخ علوي الصمود لا أظن أنه عندما يأتي هنا سيصمد بل سيهرب كخليفته الفرار ابن صهاك يستنكر أن تكون منزلة الأئمة بمنزلة النبي ولا يستنكر أن تكون منزلة ابن صهاك بمنزلة النبي قبح الله النواصب أصحاب سياسة الكيل بمكيالين |
هذا أصلا إذا قبل الحوار معك فلقد تم دعوة هذا السلفي للحوار مع المشرف العقائدي ولكنه لم يستجب وعندما دخل الى الموضوع كتب مقالا إنشائيا .. وكأنها... أترك لك الحكم أنظر الى تعليقه في الرابط http://www.imshiai.net/vb/showthread.php?t=66806&page=4 يكفيك آخر اربع اسطر :) |
للأسف انا مع رأي الأخ v1ral ... فالأخ تمّ دعوته من قبل المشرف العقائدي ... لكن الأخ ما بدو يحاور بدو يكتب مقالات انشائية و السلام دون نقاش ... فعن نفسي لا أرى داعي لقراءة مواضيعه أو الرد عليها لأنّه لا يريد الحوار و تناسى عنوان القسم : منتدى الحوار العقائدي ... فما تغلبوا حالكم و تردوا عليه و هو ليس أهلا للحوار ... إلا ان اثبت قدرته على الحوار فعندها أهلا و سهلا به ... |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف يا علوي ..... أنتظر من العاقبة مقاله انشائية وحينما تناقشه فيما كتبه يتجاوز ثم يهرب مثل كم موضوع فتحه وهرب منه ولكن ننتظر ولنرى |
بسم الله الرحمن الرحيم الحمدلله ثم الصلاة والسلام على رسول الله وعلى اله وصحبه ومن والاه رُوي عن جعفر الصادق أنه سُئل: ( أيهما مات: هارون مات قبل أم موسى صلوات الله عليهما؟ قال: هارون مات قبل موسى) (بحار الأنوار12/11) المهم تشبيه المنزلة بالمنزلة لا يلزم منها مساوتها بها في كل شيء وإنما يكون بحسب ما دل عليه السياق ولا تقتضي المساواة في كل شيء تقول القاعدة الاصولية ان عموم اللفظ في خصوص السبب هو عموم في الحادثة وليس عموما في كل شيئ لان لفظ الرسول معلق بموضوع الحادثة او السؤال فيكون الحكم معلقا بذلك الموضوع ولا يتعداه الى غيره وحسب هذه القاعدة يتبين من الحديث بنصه الكامل ان المنزلة خاصة بالحادثة نفسها ولا تتعدى لغيرها وتبقى محصورة في نفس المسألة وللحديث روايات منها الضعيف ومنها الحسن وسنتطرق لها لاحقاً إن كان في العمر بقية إن شاء الله تعالى وقوله فداه نفسي ومالي صلى الله عليه واله وسلم (بمنزلة هارون من موسى ) إما أن يكون المقصود منه الاستخلاف في حياة النبي فقط وإما الأخوة وإما الإمامة بعد موت النبي صلى الله عليه واله وسلم فإن كان المقصود هو الاستخلاف في حال الحياة فقط فهذا صحيح ومقبول لكن هذا لم يكن خاصا بعلي فقد استخلف النبي عددا من الصحابة غير علي على المدينة عندما كان يخرج غازياً أو حاجاً أو معتمرا فقد استخلف في غزوة بدر عبد الله ابن أم مكتوم واستعمل على المدينة في غزوة بني المصطلق أبا ذر الغفاري وفي غزوة الحديبية نميلة بن عبد الله الليثي كما استعمله أيضاً في غزوة خيبر وفي عمرة القضاء استعمل عويف بن الأضبط الديلي وفي فتح مكة كلثوم بن حصين بن عتبة الغفاري وفي حجة الوداع أبا دجانة الساعدي رضي الله عنهم أجمعين وإن كان المقصود من ذلك الإمامة بعد النبي فقد نسبت الجهل إلى النبي صلى الله عليه واله وسلم بأنه خفى عليه أن هارون مات قبل موسى وأن الخليفة بعد موسى هو يوشع بن نون وأيضا لو كان مراد النبي من ذلك هو الإمامة من بعده لقال لعلي (أنت مني بمنزلة يوشع من موسى) ولم يقل له (أنت مني بمنزلة هارون من موسى) مما يدل على أن المنزلة المقصودة في الحديث هي منزلة الأخوة بين موسى وهارون عليها السلام أو منزلة الاستخلاف أثناء الحياة وليس الإمامة من بعده إذ أن هارون مات قبل موسى وكان الخليفة بعد موسى يوشع بن نون فهل خفي على النبي بأبي هو وأمي صلوات ربي وسلامه عليه أن يوشع كان هو الخليفة بعد موسى وليس هارون؟ أما إذا كان الحديث دالاً على منزلة الأخوة فلا يكون أن يكون علي أخا للنبي وحده من دون باقي إخوانه الصحابة الآخرين ألستم تحتجون بهذه القاعدة (إثبات الشيء لا ينفي ما عداه)؟ وبناء على هذه القاعدة أقول إثبات أخوة علي للنبي لا تنفي أخوة الصحابة الآخرين للنبي وإذا كان هذا النص صريحا في الإمارة بعد النبي مباشرة فهذا يعني أن النبي يتنبأ بما هو على خلاف الحق وهو طعن في نبوته لأن عليا لم يكن هو الخليفة من بعد النبي صلى الله عليه واله وسلم بل بايع ابا بكر وعمر وامتدحهما كما ورد في نهج البلاغة 1/181-182 من عبد الله علي أمير المؤمنين إلى من بلغه كتابي هذا من المسلمين (ثم إن المسلمين من بعده "أي الرسول" استخلفوا امرأين منهم صالحين عملا بالكتاب وأحسنا السيرة ولم يتعديا السنة ثم توفاهما الله فرحمهما الله ) هذا تناقض عجيب !!! بإنتظار ردك وأتمنى أن يكون الموضوع بيني وبينك فقط وسأتجاهل ردود الأعضاء الآخرين وصلى الله على محمد وعلى اله وصحبه والتابعين والعاقبة للمتقين .. |
اللهم صل على محمد وال محمد
اللهم اشرح لي صدري حيالله الاخ الفاضل ( العاقبة للمتقين ) نورت الموضوع احسنت واجدت ولكن لا تكون بداية الحوار بمشاركة تكون محلها من النقاش ذيلا ولكن لا بأس .. تنبيه للاخوة والاخوات الروافض والوهابية : نرجو منكم ان لا يشارك احدا في الموضوع لكي يكون الحوار مثمرا لا احد لا مشرفا ولا مديرا ولا عضوا وذلك بعد اذن الادارة والاشراف والاعضاء ونرجو من الزميل التقيد بشروط المنتدى كما وافق عليها وعدم القفز من نقطة الى اخرى دون الاتمام من الاخرى واهم الشروط : ان يكون واسع الصدر لقبول الحق تفضل وضع شروطك لنبدأ من بداية الموضوع لا من نهايته .. لي عودة .. |
الفاضل علوي الصمود النقاش حول حديث المنزلة فقط لا نريد تشتيت الموضوع ونحن لا ننتصر لأنفسنا وإنما ننتصر للحق وأنا لا أدّعي بأنني شيخاً أو عالماً كما أنني لا أود الاتهام بأنني جاهلاً ولكن طويلب علم مبتدأ أسأل الله تعالى أن يتجاوز عن الهفوات والغلطات وأن يجعل الحسنات يذهبن السيئات إنه ولي ذلك والقادر عليه وأشكرك على حُسن خلقك .. |
عزيزي الفاضل العقابة للمتقين ..
سنبدأ من بداية الموضوع .. اولا : هل هذا الحديث يصح عندك ام لا ؟ في الانتظار |
هذه أحاديث للمنزلة تذكر أن لا نبي بعدي وهذا دليل على أنه أراد بذلك الخلافة دون النبوة وكما يتضح من الحديث الآخير أنه أوضح العبارة بقوله: إلا أنك لست بنبي ، إنه لا ينبغي أن أذهب إلا وأنت خليفتي عن مصعب بن سعد عن أبيه أن رسول الله ( صلَّى الله عليه و آله ) خرج إلى تبوك و استخلف عليا ، فقال : " أتخلفني في الصبيان و النساء ؟ " قال : " ألا ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا ليس نبي بعدي " [8] . الترمذي : أبو عيسى محمد بن سورة المتوفى سنة : 279 ، عن جابر بن عبد الله ، أن النبي ( صلَّى الله عليه و آله ) قال لعلي : " أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي " . قال : و روي عن سعيد بن المسيب عن سعد بن أبي وقاص : أن النبي ( صلَّى الله عليه و آله ) قال لعلي : " أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي " [9] . مسلم : أبو الحسين مسلم بن الحجاج القشيري ، المتوفى سنة : 261 هجرية ، عن عامر بن سعد بن أبي وقاص عن أبيه قال : قال رسول الله ( صلَّى الله عليه و آله ) لعلي : " أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي " [10] . [8] صحيح البخاري : 6 / 309 ، حديث : 857 ، طبعة دار القلم / بيروت . [9] صحيح الترمذي : 5 / 640 _ 641 ، حديث : 3730 و 3731 ، طبعة : دار الكتاب العربي / بيروت . [10] صحيح مسلم : 4 / 1870 ، حديث : 2404 ، طبعة : دار إحياء التراث العربي / بيروت . أحمد بن حنبل : أبو عبد الله أحمد بن حنبل بن هلال الشيباني ، المتوفى سنة : 241 هجرية ، عن أبي سعيد الخدري قال : قال رسول الله ( صلَّى الله عليه و آله ) لعلي : " أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي " . وأيضا عن ابن عباس قال : قال النبي ( صلَّى الله عليه و آله ) لعلي : " أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنك لست بنبي ، إنه لا ينبغي أن أذهب إلا و أنت خليفتي " مسند أحمد بن حنبل :1/ 331 ، طبعة : دار صادر / بيروت . أخ علوي الصمود ساعدك الله فيما ابتلاك انصحك باستعمال بندول |
تم التحرير ليكون الحوار ثنائي |
اقتباس:
اقتباس:
روى البخاري عن مصعب بن سعد عن ابيه ان رسول الله صلى الله عليه وسلم خرج الى تبوك واستخلف عليا فقال اتخلفني في الصبيان والنساء؟ قال الا ترضى ان تكون مني بمنزلة هارون من موسى؟ الا انه ليس نبي بعدي ) وروى مسلم عن عامر بن سعد بن ابي وقاص عن ابيه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لعلي (انت مني بمنزلة هارون من موسى الا انه لا نبي بعدي - وفي رواية - اما ترضى ان تكون مني بمنزلة هارون من موسى ) نعم الحديث صحيح |
يا عبد رب محمد سأرد بإذن الله على الأحاديث الضعيفة والان سأطفئ النت ولي عودة إن شاء الله تعالى وأتمنى أن يكون النقاش بيني وبين الفاضل علوي الصمود فقط |
تم التحرير ليكون الحوار ثنائي |
متابع انشاالله الأخ علوي الصمود انتبه من هذا المدعو العاقبة فهو يدلس في الروايات ويبتر النصوص |
الحوار ثنائي نرجو عدم المداخلات من الأخوة الأعضاء |
اللهم صل على محمد وال محمد اللهم اشرح لي صدري الزميل الفاضل ( العاقبة للمتقين ) حفظك الله من كل سوء : اهلا بك ومرحبا . كان طلبي هو : هل هذا الحديث يصح عندك ام لا ؟ فجوابك كان : نعم الحديث صحيح ------------------------------- الآن لا مكان للفرار ، لانَّ البعض يهربون إلى ان المدقق الآمدي المتضلع في علم الأصول شكّك في أسانيده وارتاب في طرقه . فيأخذون بقوله ، ويتركون جميع علماءهم . ولا باس ، فالاجابة جميلة . ولكن هناك نقطة لم نطلبها ، فمن الحوار العلمي هو ذكر لما يكفيه الحاجة ولا نحتاج الى أكثر .. اقتباس:
وعلى كل حال مشكور . ------------------------- لكي نستفاد من البحث اوالحوار ، من الافضل أنّ نعرف متى قالها رسول الله (ص) ، فهل قوله مخصوص بمكان أو عام . ولكن لعل البعض يقول بأنه خاص وهم اهل السنة والبعض الاخر يقول وفي أماكن اخرى وهم شيعة علي . ----------------------- ---------------------------- مشرفنا العزيز ( عبد محمد ) نرجو بان تكون متابعا للحوار بتحرير مشاركات الاخوة الخارجة عن الموضوع ----------------------- ---------------------------- |
اقتباس:
|
اخوي علوي الصمود ياريت بس لو تكبر الخط ومتابع |
اقتباس:
ان شاء الله .. |
متابعة بإذن الله ... و أرجو ان يستمرّ النقاش بطريقة جادة مشكورين |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف متابع لكن لماذا لا يضع السلفي السند كامل ؟!! لماذا لا يضع (حدثنا مسدد حدثنا يحيى عن شعبة عن الحكم عن مصعب بن سعد عن أبيه )why ؟ |
ننتظر الزميل ( العاقبة للمتقين ) ..
حياكم الله استاذتي الكرام لمتابعتكم .. |
بسم الله الرحمن الرحيم اقتباس:
أقول مستعيناً بالله ومتوكلاً عليه إن علينا مراجعة كل النصوص المتعلقة بالمسالة وليس نصاً واحداً وأن نربطها معاً لكي نصل إلى الصواب والله أعلم وإن أخذنا جزئيات منها ستعطينا جواباً على هذه الجزئية و سيكون خاطئاً تقول القاعدة الاصولية إن عموم اللفظ في خصوص السبب هو عموم في الحادثة وليس عموماً في كل شيئ لأن لفظ الرسول معلق بموضوع الحادثة أو السؤال فيكون الحكم معلقاً بذلك الموضوع ولا يتعداه الى غيره وحسب هذه القاعدة يتبين من الحديث بنصه الكامل أن المنزلة خاصة بالحادثة نفسها ولا تتعدى لغيرها وتبقى محصورة في نفس المسألة والمنزلة هنا هي الاستخلاف في النساء والصبيان وليست عامة في كل شيئ ومنها الحكم والاستخلاف بعد الممات وإنما هي محصورة في موضوع الحادثة وفي جواب السؤال ولا تتعداها وإذا اقترن بلفظ العموم ما يدل على إرادة العهد حُمل اللفظ على العهد لا العموم فهذا جرح في دعوى العموم في هذا الموضع والحمد لله رب العالمين .. |
مزيد من الإيضاح لفظ المصطفى صلى الله عليه وسلم خرج مخرج الجواب لسؤال علي رضي الله عنه والسؤال معاد في الجواب غير المستقل وهذا معنى العهد هنا ولا معيار لصحة العموم هاهنا وقد ذكر علماء أصول الفقه أن اسم الجنس المضاف للمعرفة أو المفرد المضاف للمعرفة موضوع للعهد وذكر بعض المحققين من النحاة أن أصل وضع الاضافة هو باعتبار العهد فالأقسام الأربعة أعني العهد الخارجي و تعريف الجنس و الاستغراق و العهد الذهني جارية في المضاف إلى معرفة جريانها في المعرف باللام و الموصول بهذا يمكنك أن تعرف أن المفرد المضاف إلى معرفة أو اسم الجنس المضاف إلى معرفة يفيد العهد و بالتالي فمنزلة هارون الاضافة فيها للعهد و أنها منصرفة إلى معهود مذكور في السياق السابق و هو الاستخلاف المؤقت على المدينة أثناء غزوة تبوك والحمدلله رب العالمين |
فإن قال قائل: إن هذه المنزلة التي جعلها النبي صلى الله عليه واله لعلي عليه السلام إنما جعلها في حياته. قيل له: نحن ندلك بدليل واضح على أن الذي جعلها النبي لعلي عليهما السلام بقوله: أنت منى بمنزلة هارون من موسى إلاأنه لا نبي بعدي " إنما جعله له بعد وفاته، لا معه في حياته فتفهم ذلك إن شاء الله. ومما(1) يدل على ذلك في قول النبي صلى الله عليه واله: " أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي " معنيان. أحدهما: إيجاب فضيلة ومنزلة لعلي عليه السلام منه، والآخر نفي لان يكون نبيا بعده.(معاني الأخبار ص 84) نوضح اكثر : فإن قال قائل : إن هارون مات قبل موسى ولم يكن إماما بعده فكيف قيس أمر علي عليه السلام على أمر هارون بقول النبي صلى الله عليه وآله " : هو مني بمنزلة هارون من موسى " ؟ وعلي عليه السلام قد بقي بعد النبي صلى الله عليه وآله . قيل له : نحن إنما قسنا أمر علي على أمر هارون بقول النبي صلى الله عليه وآله : " هو مني بمنزلة هارون من موسى " فلما كانت هذه المنزلة لعلي عليه السلام وبقي علي فوجب أن يخلف النبي في قومه بعد وفاته . ومثال ذلك ما أنا ذاكره إن شاء الله : لو أن الخليفة قال لوزيره : " لزيد عليك في كل يوم يلقاك فيه دينار ، ولعمرو عليك مثل ما شرطته لزيد " فقد وجب لعمرو مثل ما لزيد ، فإذا جاء زيد إلى الوزير ثلاثة أيام فأخذ ثلاثة دنانير ، ثم انقطع ولم يأته وأتى عمرو الوزير ثلاثة أيام فقبض ثلاثة دنانير فلعمرو أن يأتي يوما رابعا وخامسا وأبدا و سرمدا ما بقي عمرو وعلى هذا الوزير ما بقي عمرو أن يعطيه في كل يوم أتاه دينار وإن كان زيد لم يقبض إلا ثلاثة أيام . وليس للوزير أن يقول لعمرو : لا أعطيك إلا مثل ما قبض زيد . لأنه كان في شرط زيد أنه كلما أتاك فأعطه دينارا ولو أتى زيد لقبض وفعل هذا الشرط لعمرو وقد أتى فواجب أن يقبض . فكذلك إذا كان في شرط هارون الوصي ان يخلف موسى عليه السلام على قومه ومثل ذلك لعلي فبقي علي عليه السلام على قومه ، ومثل ذلك لعلي عليه السلام فواجب أن يخلف النبي صلى الله عليه وآله في قومه نظير ما مثلناه في زيد وعمرو ، و هذا ما لابد منه ما أعطى القياس حقه . |
بسم الله الرحمن الرحيم الفاضل كتاب بلا عنوان لو نحينا إرادة العهد فإن (( بمنزلة )) نكرة في سياق الإثبات فتفيد العموم البدلي لا الشمولي وهذا أشبه بالعام يراد به الخاص لا العام المخصوص فالمراد بعض ما يتناوله لفظ منزلة فيفيد أيضاً حال التخصيص وكلمة (( منزلة )) بمعنى الرتبة و (( منزلة )) لا تجمع فـ (( منازل )) غير صحيح فإضافتها هنا تفيد العموم البدلي لا الاستغراقي وهذا هو حال النكرة في الأصل وإن أضيفت أو وصفت في مقام الإثبات .. والفرق بين العموم البدلي والشمولي أن الحكم في العموم البدلي على فرد شائع من أفراده يتناوله على سبيل البدل وأما الشمولي فيحكم فيه على كل فرد فرد ويمكن التمثيل بمسائل المطلق ومن الأمثلة النكرة غير الموصوفة في سياق الشرط و الاستثناء إخراج ما لولاه لوجب دخوله في المستثنى منه ووجب يعني حتماً وعدم إرادة نبوة علي رضي الله عنه أو غيره معلوم بطريق القطع ليست متوقفة على هذا الاستثناء فهي معلومة قبل تلفظه صلى الله عليه واله وسلم بـ ( إلا ) والأصوليون يمثلون لهذا المعنى بقوله تعالى ( لو كان فيهما آلهة إلا الله لفسدتا ) ويقولون ( إلا ) هنا بمعنى غير صفة لعدم وجوب الدخول و الإستثناء معيار العموم مراد بها صحة الاستثناء معيار العموم يعني الصحة لا مجرد الوجود اللفظي و الجمهور على أن النكرة في سياق الإثبات لا يصح الاستثناء منها لأنها كما تقدم لا تفيد العموم الشمولي والاستثناء المتصل هو معيار العموم لوجوب دخول المستثنى في المستثنى منه وقوله ( إلا أنه لا نبي ) معنى (غير النبوة) وهذه صفة لـ ( منزلة ) وعليه لا يصح أن يكون معياراً للعموم ولا يقتضي إلا المغايرة بين ما بعد إلا من المنزلة وما قبلها وأخيراً أقول ( إلا ) ليست فقط للاستثناء و إنما هي للاستدراك الذي يسميه النحاة الاستثناء المنقطع و قاعدة الأصوليين هي في الاستثناء المتصل لا المنقطع و هذا المذكور هو استدراك أو اسثتناء منقطع و الدليل أنه يحسن استبدال إلا بلكن و أن المستثنى أنه لا نبي بعدي جملة خبرية و بتأويلها بالمفرد تصبح عدم النبوة و المستثنى منه هو منزلة هارون و عدم النبوة ليست داخلة في منزلة هارون بل هي نقيضها تماماً و ( بمنزلة هارون ) الاضافة فيها للعهد وهي منصرفة إلى معهود مذكور في السياق السابق و هو الاستخلاف المؤقت على المدينة أثناء غزوة تبوك والحمدلله رب العالمين والعاقبة للمتقين .. |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف هههههههههههههههههههههههه اقتباس:
وننسفنا بجمله واحده ردا على كذبك وتدليسك فهل الرسول في هذا الحديث ينفي النبوة فقط لاستخلاف على المدينة ؟!!!!!!1 يا عاقبة الى متى تبقى جاهل وتنثر بكلامك ؟!!!!!! وهذا الحديث خير دليل على ان الامام علي هو وصي رسول الله لان رسول الله قد خلف عن جيش اسامه فهل قال انت مني يا اسامه بمنزله هارون من موسى ؟.!!!!!!!!!!!!! فتح عقلك يا سلفي نثرك وكلامك الانشائي يضحكنا كثيرا عليك |
اقتباس:
اخي الفاضل كلامك كله انشائي لا يفيد شيء فلماذا لم يقل لأصحابه الذين استخلفهم انتم مني بمنزلة هارون من موسى لماذا كررها مع علي عليه السلام ؟؟ إنما قسنا أمر علي على أمر هارون بقول النبي صلى الله عليه وآله : " هو مني بمنزلة هارون من موسى " فلما كانت هذه المنزلة لعلي عليه السلام وبقي علي فوجب أن يخلف النبي في قومه بعد وفاته . ولا ننسى كان هارون افضل شخص في قوم موسى عليهما السلام و لا يتقدم عليه احد في حال حياته و في نفس الحديث افادة قوية انه لا نبي بعده(( اي شرط )) و هذا دليل قوي على انه خليفته لكنه ليس بنبي لكن اقرن هذا الحديث بحديث آخر مثل : انت مني و انا منك من كنت مولاه فهذا علي مولاه هو ولي كل مؤمن بعدي كتاب الله و اهل بيتي انا المنذر و علي الهادي |
ما حيلتي إذا لم تفهموا قواعد النحو !! اقتباس:
سبب ذلك أن كل من استخلفه لم يظن أن في استخلافه نوع نقص فلم يحتج أن يقول له هذه الجملة فيكون معنى الحديث أنت مني بمنزلة هارون من موسى فكما أن موسى أستخلف هارون في حياته فكذلك أنا أستخلفك في حياتي ثم الرسول صلى الله عليه واله وسلم أستخلف علياً على الصبيان والنساء ولم يستخلفه على المدينة إنما خلف على المدينة مكانه محمد بن مسلمة ليتولى رعاية شؤون المسلمين وادارة شؤون الحكم وخلف علياً على أهله وأمره بالإقامة فيهم فأرجف به المنافقون وقالوا ما خلفه إلا استثقالا له وتخففا منه فلما قال المنافقون ذلك أخذ علي سلاحه ثم خرج حتى أتى رسول الله وهو نازل بالجرف فقال يا نبي الله زعم المنافقون أنك إنما خلفتني أنك استثقلتني وتخففت مني فقال كذبوا ولكني خلفتك لما تركت ورائي فارجع فاخلفني في أهلي وأهلك أفلا ترضى يا علي أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي وواقع الحادثة أن علياً خلف في أهله فلا يعمم ليشمل الخلافة أيضاً واقع الحادثة أن الرسول استخلف على المدينة محمد بن سلمة (أي الحكم) لا يدل على أن هذا الشخص الذي خلفه هو خليفة مكانه بدليل أن الرسول استخلف كثيرين في الغزوات ففي غزوة العشيرة استعمل على المدينة ابا سلمة بن عبد الاسد وفي غزوة سفوان استعمل على المدينة زيد بن حارثة ... الخ ومعنى الفاظ (الا ترضى ان تكون بمنزلة هارون من موسى) أي أما ترضى أن يكون مثلك فيما تخلفني فيه مثل ما يخلف هارون موسى فهو تشبيه لعلي- بهارون - ووجه الشبه هو الاستخلاف و المراد من الحديث تطييب خاطر علي لإنه جاء غير راض بهذا الإستخلاف وهو في نفس الوقت إفهام لعلي أنه هو الذي يقوم مقامه في أهله إذا غاب كما قام هارون مقام موسى في قومه إذا غاب واستثناء الرسول (إلا انه لا نبي بعدي) نفي للنبوة عن الشبه ولا يفهم منه أي بعد وفاته لأن الكلام في الإستخلاف حال الحياة وليس بعد الوفاة فقد اتفقوا السنة والشيعة على أن هارون قد مات في حال حياة موسى عليهما السلام وهذا هو معنى الحديث ولا توجد فيه أية إشارة للإستخلاف في الخلافة ولا يفهم منه مطلقاً أن الرسول أراد بالحديث أن ينص على جعل علي -رضي الله عنه - خليفة على المسلمين بعد وفاة الرسول صلوات ربي وسلامه عليه اقتباس:
لا يصح أن نقرن هذا الحديث بأحاديث أخرى لأننا نريد أن نعلم ماهو المغزى من قوله صلى الله عليه واله وسلم ( أنت مني ... الخ ) إنما نورد جميع الأحاديث الصحيحة المتواترة في حديث المنزلة فقط فلا يمكن بحث كلمة منزلة وحدها دون إيراد جميع النصوص الشرعية المتعلقة بالمسألة كاملة فالفقهاء عندما يريدون أن يستنبطوا حكما شرعياً يضعوا كل النصوص الشرعية المتعلقة بالمسألة ثم يستنبطوا حكما مستنداً على القواعد الاصولية ولك أن تراجع مشاركاتي السابقة وتتأمل مافيها والحمد لله رب العالمين والعاقبة للمتقين .. |
اقتباس:
ههههههههههههههههههههههههههههههه حبيبي يا من إذا بقيت هكذا فتسوء عاقبتك ... كأنك لم تقرأ القرآن الكريم أو انت من الذين قال فيهم (( الذين جعلوا القرآن عضين )) يؤمنون ببعض ويكفرون بالبعض الآخر .. عندما ذكر الرسول (ص) حديث المنزلة فاعرف ما هي منزلة هارون من موسى من القرآن الكريم ثم ارجع وحاور قال تعالى : (( واجعل لي وزيراً من أهلي ، هارون أخي ، اشدد به أزري ، واشركه في أمري )) لذلك قال له :( أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي )) ثم يا هذا والله أنت أنت تُضحك الثكلى أما علمت أن حديث المنزلة لم يرد فقد في غزوة تبوك لكي تأتي أنت وأمثالك من بني سلف وتقولون هو خاص باستخلاف الامام علي في أهله بل ورد عن عدد من أعلامكم وروده في غير هذا الموضع وذلك في قضية بنت حمزة حين اختصم فيها علي وجعفر وحمزة فقال رسول الله (ص) : ( يا علي أنت مني بمنزلة هارون ... ) أخرجه محدثكم النسائي ص19 من الخصائص العلوية ومنها يوم كان أبو بكر وعمر وأبو عبيدة بن الجراح عند النبي ، وهو (ص) متكيء على علي فضرب بيده على منكبه ثمّ قال : ( يا علي أنت أول المؤمنين إيماناً واولهم إسلاماً ، وأنت مني بمنزلة هارون من موسى ) الحديث وهو الحديث 6029 ، والحديث 6032 من أحاديث كنز العمال للمتقي الهندي وهو من أعلامكم ج6/ص395 ومنها ما جاء في الباب التاسع من ينابيع المودة في حديث جابربن عبد الله قال : قال رسول الله (ص) : يا علي إنه يحل لك في المسجد ما يحل لي وإنك مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي ) فيا هذا يثبت من هذا كله ان حديث المنزلة ورد في مناسبات كثيرة وفيه يبين الرسول (ص) مكانة علي (ع) منه وهي : - 1- اثبات مقام النبوة له (ع) ، أي لو كان نبي بعد المصطفى (ص) لكان علي نبياً 2- إثبات مقام الوزارة له (ع) إذ جعل النبي (ص) علياً منه بمنزلة هارون من موسى وكان هارون نبياً ، وكان وزير أخيه موسى وخليفته في بني اسرائيل وكان أفضلهم فلا تعلـّمنا يا هذا قواعد النحو فنحن أهل النحو وأساتذته فاذهب وتعلم النحو الخاص بك عند بني وهب ونحوكم هو بغض محمد وآل محمد وبغض شيعتهم ومحبيهم فاعقل إن كنت عاقلاً أو فلا وكما قلت ( العاقبة للمتقين ) شيعة علي أمير المؤمنين(ع) |
اللهم صل على محمد وال محمد
اللهم اشرح لي صدري الزميل الفاضل ( العاقبة للمتقين ) حياك الله وبياك : قلت : اقتباس:
حديث المنزلة ورد في غير غزوة تبوك .. فهل توافقني في الرأي ام لا ؟ في الانتظار .. --------- مع تحياتي للزملاء الروافض ------------- سلام |
اقتباس:
عزيزي الطرق الأخرى كلها ضعيفة اقتباس:
بل الحديث الصحيح الذي رواه النسائي قوله لما غزا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم غزوة تبوك خلّف علياً في المدينة قالوا فيه ملّه وكره صحبته فتبع عليّ رضي الله عنهالنبي صلى الله عليه وآله وسلم حتى لحقه في الطريق قال: يارسولالله خلفتني بالمدينة مع الذراري والنساء؟؟ حتى قالوا : ملّه وكره صحبته فقال النبي صلى الله عليه وآله وسلم : يا عليّ إنما خلّفتك على أهلي أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى غير أنه لا نبي بعدي؟ فكلام النبى صلى الله عليه وسلم كان توضيح لعلي رضى الله عنه أن استخلافه على أهله لا يعنى أي تنقص منه وكان أيضا تطيباً لخاطره و ترضية لنفسه وإلا فلما لم يخبره بذلك من البداية؟؟ وهل أمر الخلافة الذى تعدونه الركن الاعظم من الدين نبهذه البساطة !! حتى ينتظر النبي صلوات ربي وسلامه عليه شكوى علي رضى الله عنه ليخبره بها؟؟ اقتباس:
هذه الرواية عزيزي لا وجود لها في كتب الحديث المعتمدة إنما في كتب التاريخ وليس للحديث سند وكتاب كنز العمال قصد منه المتقي الهندي جمع كل ما روي عن الرسول صلوات ربي وسلامه عليه أي أن يجمع الصحيح والموضوع وغالب ما فيه موضوع اقتباس:
أما عن كتاب ينابيع المودة الذي تحتجون برواياته المنكرة والضعيفة فإليك بعضاً من ترجمة مؤلفه سليمان بن إبراهيم القندوزي قال صاحب هدية العارفين ( 1 / 408) القندوزي سليمان بن خواجه كلان إبراهيم بن بابا خواجه القندوزي البلخي الصوفي الحسيني نزيل القسطنطينية ولد سنة 1220 وتوفي 1294 له (أجمع الفوائد) و( مشرق الاكوان) و ( ينابيع المودة) في شمائل النبي صلى الله عليه واله وسلم وأخبار أهل البيت في مجلد مطبوع وقال صاحب معجم المؤلفين (4/252) سليمان بن إبراهيم القندوزي البلخي الحسيني صوفي منتصانيفه ( أجمع الفوائد ) ( مشرق الاكوان ) (ينابيع المودة لذوي القربى ) كما ذكر صاحب معجم المطبوعات ( 586 ) وبركلمان الالماني ( 2 / 831 ) وايضاح المكنون ( 2 / 731 ) وقد عدّ كتابه هذا الاغابزركطهراني من مصنفات الشيعة في كتابه (الذريعة إلى تصانيف الشيعة 25/290) فمتى كانت مصنفات الصوفيين حجة على أهل السلف الصالح؟ فحديث المنزلة عزيزي لم يرد بطرق صحيحة متواترة إلا في غزوة تبوك فقط والحمدلله ربي العالمين والعاقبة للمتقين .. |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف سبحان الله القندوزي اصبح شيعي ؟!!!!!!!!!!!!! هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ومازال عاقبة ينثر بكلام فاضي هل حينما استخلف النبي اسامه على الجيش نفى النبوة عن اسامه ؟!!!!!!!!!! واما كذبك بقول ان هذا الحديث فقط في غزوه تبوك لنجعل مسلم الصحيح يرد عليك صحيح مسلم - فضائل الصحابة - من فضائل علي بن أبي طالب ( ر ) - رقم الحديث : ( 4420 ) - حدثنا قتيبة بن سعيد ومحمد بن عباد وتقاربا في اللفظ قالا حدثنا حاتم وهو إبن إسمعيل عن بكير بن مسمار عن عامر بن سعد بن أبي وقاص عن أبيه قال : أمر معاوية بن أبي سفيان سعدا فقال ما منعك أن تسب أبا التراب فقال أما ما ذكرت ثلاثا قالهن له رسول الله (ص) فلن أسبه لأن تكون لي واحدة منهن أحب إلي من حمر النعم سمعت رسول الله (ص) يقول له خلفه في بعض مغازيه فقال له علي يا رسول الله خلفتني مع النساء والصبيان فقال له رسول الله (ص) أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبوة بعدي وسمعته يقول يوم خيبر لأعطين الراية رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله قال فتطاولنا لها فقال ادعوا لي عليا فأتي به أرمد فبصق في عينه ودفع الراية إليه ففتح الله عليه ولما نزلت هذه الآية فقل تعالوا ندع أبناءنا وأبناءكم دعا رسول الله (ص) عليا وفاطمة وحسنا وحسينا فقال اللهم هؤلاء أهلي . الرابط : http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=4420&doc=1 وهذه مصادر اخرى الى هذا الحديث في حديث الدار ويوم الانذار ففي رواية أبي إسحاق الثعلبي في تفسيره الكبير ذكر هذا اللفظ: «فأيّكم يقوم فيبايعني على أنّه أخي ووزيري ووصيّي ويكون منّي بمنزلة هارون من موسى إلاّ أنّه لا نبي بعدي ( تفسير الثعلبي: مخطوط.) قال: جاء رسول الله (صلى الله عليه وسلم) ونحن مضطجعون في المسجد قال رسول الله: «أترقدون بالمسجد ! إنّه لا يرقد فيه»، فحينئذ خاطب عليّاً وكان علي فيهم قال: «تعال يا علي، إنّه يحلّ لك في المسجد ما يحلّ لي، أما ترضى أنْ تكون منّي بمنزلة هارون من موسى إلاّ النبوّة». وهذا أيضاً في تاريخ دمشق ورسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) يخبر في حديث المنزلة عن ثبوت جميع هذه المنازل القرآنية لهارون وغيرها كما سنقرأ، عن ثبوتها جميعاً لعلي ما عدا النبوة، لقد أخرج رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم)النبوة بعد شمول تلك الكلمة التي أطلقها، هي تشمل النبوة إلاّ أنّه أخرجها واستثناها استثناءً، لقيام الضرورة على أنْ لا نبي بعده (صلى الله عليه وآله وسلم)، ويبقى غير هذه المنزلة باقياً وثابتاً لعلي (عليه السلام)، وبيان ذلك: إنّ عليّاً (عليه السلام) وإنْ لم يكن بنبي، وهذا هو الفارق الوحيد بينه وبين هارون في المراتب والمقامات والمنازل المعنوية الثابتة لهارون، وإنْ لم يكن بنبي، إلاّ أنّه (عليه السلام) يعرّف نفسه ويذكر بعض خصائصه وأوصافه في الخطبة القاصعة، نقرأ في نهج البلاغة يقول (عليه السلام): «ولقد علمتم موضعي من رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم)بالقرابة القريبة والمنزلة الخصيصة، وضعني في حجره وأنا ولد، يَضمّني إلى صدره ويكنفني في فراشه، ويمسّني جسده، ويشمّني عرفه، وكان يمضغ الشيء ثمّ يلقمنيه، وما وجد لي كذبة بقول ولا خطلة في فعل، ولقد قرن الله به (صلى الله عليه وآله وسلم) من لدن أنْ كان فطيماً أعظم ملك من ملائكته، يسلك به طريق المكارم ومحاسن أخلاق العالَم، ليله ونهاره، ولقد كنت أتّبعه اتّباع الفصيل أثر أُمّه، يرفع لي في كلّ يوم من أخلاقه عَلَما، ويأمرني بالاقتداء به، ولقد كان يجاور في كلّ سنة بحراء، فأراه ولا يراه غيري، ولم يجمع بيت واحد يومئذ في الاسلام غير رسول الله وخديجة وأنا ثالثهما». لاحظوا هذه الكلمة: «أرى نور الوحي والرسالة، وأشمّ ريح النبوّة، ولقد سمعت رنّة الشيطان حين نزل الوحي عليه، فقلت: يا رسول الله ما هذه الرنّة ؟ فقال: هذا الشيطان قد أيس من عبادته». ثمّ لاحظوا ماذا يقول الرسول لعلي: «إنّك تسمع ما أسمع وترى ما أرى، إلاّ أنّك لست بنبي ولكنّك وزير، وإنّك لعلى خير»( نهج البلاغة 2/182 ـ مطبعة الاستقامة بمصر (محمّد عبده). ) . أرجو الانتباه إلى ما أقول، لتروا كيف تتطابق الايات القرآنيّة والاحاديث النبويّة وكلام علي في الخطبة القاصعة، إنّ عليّاً وإنْ لم يكن بنبي لكنّه رأى نور الوحي والرسالة وشمّ ريح النبوّة. أترون أنّ هذا المقام وهذه المنزلة تعادلها منازل جميع الصحابة من أوّلهم إلى آخرهم في المنازل الثابتة لهم ؟ تلك المنازل لو وضعت في كفّة ميزان، ووضعت هذه المنزلة في كفّة، أترون أنّ تلك المنازل كلّها وتلك المناقب، تعادل هذه المنقبة الواحدة ؟ فلا تنثر كثيرا من جديد |
اقتباس:
هههههههههههههههههههههههههههههههههه ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه الحقيقة عندما أملّ ( وأضوج ) اقرأ ردودك لأنها تؤنسني وتضحكني كثيراً أولاً أنا لا أتجاوز أخي وعزيزي واستاذي ( النجف الاشرف ) فردّ عليه ان استطعت ولكن لي ملاحظات بسيطة على كلامك الرائع :- فمنذ متى حضرتك تحكم على هذا الحديث أو ذاك بأنه ضعيف أو صحيح أو متواتر ؟؟؟ هل جاءك الوحي فجأة وعلمك علم الرجال ولكن لا عجب منكم بني سلف إذ تجعلون جاهلكم عالماً ودانيكم عالياً ... ثم هات الدليل على ضعف الحديث الذي رواه محدثكم النسائي ومن ثم تأتي وتنسخ وتلصق ( متعودين ) ههههههههههههههههههههههههههه وأما بالنسبة لعالمكم المتقي الهندي فهو مثلكم شديد العداء لمحمد وآل محمد (ع) وشيعتهم ومع ذلك فهو يذكر هذه الاحاديث ليجعلها الله حجة عليكم نعم ... الاحاديث التي تمجّد أهل البيت (ع) تقولون عنها موضوعة !! أما الاحاديث التي تمجّد أبن أبي قحافة وابن صهاك وشارب الخمر يزيد وأمثاله من شخصياتكم الشريفة هي صحيحة بل متواترة عندكم ثم إذا كان المتقي الهندي يجمع أحاديث هب\ي غالباً ما تكون موضوعة فلماذا تثقون به ؟؟ ولماذا تجعلونه أحد علماؤكم الكبار فكفاكم هذا التناقض ومثل ما قال عزيزي ( النجف الاشرف ) أأصبح القندوزي الحنفي شيعياً ؟؟؟ ( صلوات على محمد وآل محمد ) وأما آراء علماؤك فيه فهي ليست بحجة علينا وهذا من عجزكم وضعفكم أن تنسبوا أحد علماؤكم الى المذهب الشيعي لأنه نقل أحاديث صحيحة في فضائل أهل البيت (ع) وكما قلتَ :- العاقبة للمتقين ( شيعة علي أمير المؤمنين ) |
كلام فاضي المهم أول حديث ذكرته ضعفه صاحب التهذيب فليس بحجة اما عن - تاريخ دمشق- فليس لنا حاجة عزيزي لحكايات التاريخ وحبذا لو تذكر لنا الأحاديث بأسانيدها فالكتب التي تذكرها ليست مصدراً من مصادر الحديث وإنما هي كُتب جامعة لما روي في الكتب .. ** هل انتهينا هنا ..؟ أم للنقاش بقية ..؟ |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف وبعدما كشفنا كذب السلفي يقول اقتباس:
صحيح مسلم - فضائل الصحابة - من فضائل علي بن أبي طالب ( ر ) - رقم الحديث : ( 4420 ) - حدثنا قتيبة بن سعيد ومحمد بن عباد وتقاربا في اللفظ قالا حدثنا حاتم وهو إبن إسمعيل عن بكير بن مسمار عن عامر بن سعد بن أبي وقاص عن أبيه قال : أمر معاوية بن أبي سفيان سعدا فقال ما منعك أن تسب أبا التراب فقال أما ما ذكرت ثلاثا قالهن له رسول الله (ص) فلن أسبه لأن تكون لي واحدة منهن أحب إلي من حمر النعم سمعت رسول الله (ص) يقول له خلفه في بعض مغازيه فقال له علي يا رسول الله خلفتني مع النساء والصبيان فقال له رسول الله (ص) أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبوة بعدي وسمعته يقول يوم خيبر لأعطين الراية رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله قال فتطاولنا لها فقال ادعوا لي عليا فأتي به أرمد فبصق في عينه ودفع الراية إليه ففتح الله عليه ولما نزلت هذه الآية فقل تعالوا ندع أبناءنا وأبناءكم دعا رسول الله (ص) عليا وفاطمة وحسنا وحسينا فقال اللهم هؤلاء أهلي . الرابط : http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=4420&doc=1 وهذه مصادر اخرى الى هذا الحديث في حديث الدار ويوم الانذار ففي رواية أبي إسحاق الثعلبي في تفسيره الكبير ذكر هذا اللفظ: «فأيّكم يقوم فيبايعني على أنّه أخي ووزيري ووصيّي ويكون منّي بمنزلة هارون من موسى إلاّ أنّه لا نبي بعدي ( تفسير الثعلبي: مخطوط.) قال: جاء رسول الله (صلى الله عليه وسلم) ونحن مضطجعون في المسجد قال رسول الله: «أترقدون بالمسجد ! إنّه لا يرقد فيه»، فحينئذ خاطب عليّاً وكان علي فيهم قال: «تعال يا علي، إنّه يحلّ لك في المسجد ما يحلّ لي، أما ترضى أنْ تكون منّي بمنزلة هارون من موسى إلاّ النبوّة». وانت يا كذاب من تريد ان تفرض عقيدتك البائسه فرضا والنقاش مستمر بعد كشف كذبتك ولا جديد تهرب من سؤالي |
السلام عليكم
حي الله اخي علوي الصمود مجرد سؤال لاصحاب العقول الباحثين عن الحق ماذا يفهم من كلمة بعدي الوارده في الحديث |
الله يهديك تعبتـــــني لأنك ما تفهم بسرعة يبغى لي أعيد كم مرة عشان توصل الفكرة المهم قصدت بالحديث الأول هذا اقتباس:
ولم أقصد ما رواه مسلم ثم إن المقصود بالغزوة هنا اقتباس:
تبــــــــــــــــــــــــــــــــــــــوك .. ... |
قبل أطلع حبيت أوضح لك عزيزي درجة هالحديث اقتباس:
الحديث فيه حرام بن عثمان السلمي قال البخاري « منكر الحديث» وسئل عنه الامام مالك فقال « لم يكن بثقة» (المجروحين1/269) بل قال ابن أبي حاتم منكر الحديث متروك الحديث (التاريخ الكبير3/101 الجرح والتعديل3/282) (أنظر اللآلئ المصنوعة في الأحاديث الموضوعة1/323) وقال الشافعي « الرواية عن حرام حرام» (تاريخ بغداد8/278) المعرفة والتاريخ3/210 سان الميزان2/182 مسند ابن أبي شيبة1/127 ميزان الاعتدال2/209) والعاقبة للمتقين |
| الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام الساعة الآن: 09:32 PM. بحسب توقيت النجف الأشرف |
Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025