منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   الإمام علي وسيرة الشيخين!!! (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=56918)

محب نصر الله 03-04-2009 12:18 PM

الإمام علي وسيرة الشيخين!!!
 
اللهم صلي على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن أعدائهم

أختلف المسلمون في قضية الخلافه بعد النبي صلى الله عليه وآله

فطائفه تقول بخلافة الأربعه وقبول الواقع بجلوسهم على سدة الحكم

وطائفة رفضت هذا الواقع وإن كان واقع واعتمدوا على نصوص جاءت

من النبي باستخلاف الإمام علي عليه السلام وابنائه ممن نصت النصوص

باستخلافهم ، ولست هنا لمناقشة أدلة الطرفين ، ولكن عرض لي استفهامت

أطرحها على الجميع ليدلوا بما عندهم وهي:

كما جاء في تاريخ أبن كثير وغيره عندما توفي عمر ووضع ستة للشورى

في أمر الخلافه وانتهت بوضع اليه من قبل عبد الرحمن ابن عوف لأخذ

الخلافه وهي العمل ممن يكون خليفه بكتاب الله وسنة نبيه وفعل عمر وابي

بكر ورفض الإمام علي ذلك وقبلها عثمان:

إبن كثير- البداية والنهاية -الجزء : ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 165 )


[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]

- فقال : أيها الناس ، إني سألتكم سرا وجهرا بأمانيكم فلم أجدكم تعدلون بأحد هذين الرجلين إما علي وإما عثمان ، فقم إلي يا علي ، فقام إليه تحت المنبر فأخذ عبد الرحمن بيده فقال : هل أنت مبايعي على كتاب الله وسنة نبيه (ص) وفعل أبي بكر وعمر ؟ قال : اللهم لا ولكن على جهدي من ذلك وطاقتي ، قال فأرسل يده وقال : قم إلي يا عثمان ، فأخذ بيده فقال : هل أنت مبايعي على كتاب الله وسنة نبيه (ص) وفعل أبي بكر وعمر ؟ قال : اللهم نعم ! قال : فرفع رأسه إلى سقف المسجد ويده في يد عثمان فقال اللهم اسمع واشهد ، اللهم اسمع واشهد ، اللهم اسمع واشهد ، اللهم إني قد خلعت ما في رقبتي من ذلك في رقبة عثمان .

لماذا رفض الإمام علي فعل أبي بكر وعمر؟

ولماذا قبل عثمان فعل أبي بكر وعمر؟

هل للإمام علي مآخذ على سيرة الشيخين؟

أرجوا أن ينصب البحث حول الموضوع دون الخروج عنه.

محب نصر الله 03-04-2009 10:52 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب نصر الله (المشاركة 720346)
اللهم صلي على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن أعدائهم


أختلف المسلمون في قضية الخلافه بعد النبي صلى الله عليه وآله

فطائفه تقول بخلافة الأربعه وقبول الواقع بجلوسهم على سدة الحكم

وطائفة رفضت هذا الواقع وإن كان واقع واعتمدوا على نصوص جاءت

من النبي باستخلاف الإمام علي عليه السلام وابنائه ممن نصت النصوص

باستخلافهم ، ولست هنا لمناقشة أدلة الطرفين ، ولكن عرض لي استفهامت

أطرحها على الجميع ليدلوا بما عندهم وهي:

كما جاء في تاريخ أبن كثير وغيره عندما توفي عمر ووضع ستة للشورى

في أمر الخلافه وانتهت بوضع اليه من قبل عبد الرحمن ابن عوف لأخذ

الخلافه وهي العمل ممن يكون خليفه بكتاب الله وسنة نبيه وفعل عمر وابي

بكر ورفض الإمام علي ذلك وقبلها عثمان:

إبن كثير- البداية والنهاية -الجزء : ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 165 )


[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]

- فقال : أيها الناس ، إني سألتكم سرا وجهرا بأمانيكم فلم أجدكم تعدلون بأحد هذين الرجلين إما علي وإما عثمان ، فقم إلي يا علي ، فقام إليه تحت المنبر فأخذ عبد الرحمن بيده فقال : هل أنت مبايعي على كتاب الله وسنة نبيه (ص) وفعل أبي بكر وعمر ؟ قال : اللهم لا ولكن على جهدي من ذلك وطاقتي ، قال فأرسل يده وقال : قم إلي يا عثمان ، فأخذ بيده فقال : هل أنت مبايعي على كتاب الله وسنة نبيه (ص) وفعل أبي بكر وعمر ؟ قال : اللهم نعم ! قال : فرفع رأسه إلى سقف المسجد ويده في يد عثمان فقال اللهم اسمع واشهد ، اللهم اسمع واشهد ، اللهم اسمع واشهد ، اللهم إني قد خلعت ما في رقبتي من ذلك في رقبة عثمان .

لماذا رفض الإمام علي فعل أبي بكر وعمر؟

ولماذا قبل عثمان فعل أبي بكر وعمر؟

هل للإمام علي مآخذ على سيرة الشيخين؟


أرجوا أن ينصب البحث حول الموضوع دون الخروج عنه.

وما زلنا في أنتظار الرد!!!

مسلمه 03-04-2009 11:23 PM

أسئلة تستحق التأمل ..

بارك الله فيك اخي محب نصر الله..

خادم الحسنين 03-04-2009 11:25 PM

في انتظار............................................ .......ن

محب نصر الله 04-04-2009 04:40 PM

اللهم صلي على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن أعدائهم

يرفع علنا نجد إجابة

alnasery 04-04-2009 04:52 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وال محمد

نعم لقد كانت للامام علي ماخذ على الاول الثاني باعتبارهما قد غيرا ( وخصوصا الثاني نظر لطول مدة حكمه ) الكثير من التعاليم الاسلامية التي جاء بها النبي الخاتم ( ص ) وهذا لايحتاج الى الكثير من التفكير بل هو واضح من الشرط الذي وضعه عبد الرحمن بن عوف ( هل أنت مبايعي على كتاب الله وسنة نبيه (ص) وفعل أبي بكر وعمر ) وهذا يدل على ان ابا بكر وعمر قد استنا سننا وتعاليم جديدة مقابل التعاليم والسنن التي جاء بها الرسول الاعظم ( ص ) فلذلك رفض الامام ( ع ) لانه لايطبق الا التعاليم الحقة التي جاء بها رسول الله ( ص ) فقط واما افعال ابو بكر وعمر فلا .
ويعتبر عمر بن الخطاب صاحب اليد الطولى والكم الاكبر من الاجتهادات الشخصية مقابل النص الشرعي ( لطول فترة خلافته ) وللمزيد يمكن الاطلاع على هذا الرابط :


http://www.shiaweb.org/books/khelafa/pa19.html

محب نصر الله 04-04-2009 05:47 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة alnasery (المشاركة 722400)
بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وال محمد

نعم لقد كانت للامام علي ماخذ على الاول الثاني باعتبارهما قد غيرا ( وخصوصا الثاني نظر لطول مدة حكمه ) الكثير من التعاليم الاسلامية التي جاء بها النبي الخاتم ( ص ) وهذا لايحتاج الى الكثير من التفكير بل هو واضح من الشرط الذي وضعه عبد الرحمن بن عوف ( هل أنت مبايعي على كتاب الله وسنة نبيه (ص) وفعل أبي بكر وعمر ) وهذا يدل على ان ابا بكر وعمر قد استنا سننا وتعاليم جديدة مقابل التعاليم والسنن التي جاء بها الرسول الاعظم ( ص ) فلذلك رفض الامام ( ع ) لانه لايطبق الا التعاليم الحقة التي جاء بها رسول الله ( ص ) فقط واما افعال ابو بكر وعمر فلا .
ويعتبر عمر بن الخطاب صاحب اليد الطولى والكم الاكبر من الاجتهادات الشخصية مقابل النص الشرعي ( لطول فترة خلافته ) وللمزيد يمكن الاطلاع على هذا الرابط :


http://www.shiaweb.org/books/khelafa/pa19.html


أخي الكريم والأدهى والأمر القوم يرون في

صحاحهم أن الإمام يتمنى أن يلاقي الله بأفعال

عمر ، وعندما تصل الفرصة للإمام أن يقابل

الله بأفعال عمر يرفض ذلك.

محب نصر الله 05-04-2009 12:18 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب نصر الله (المشاركة 720346)
اللهم صلي على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن أعدائهم


أختلف المسلمون في قضية الخلافه بعد النبي صلى الله عليه وآله

فطائفه تقول بخلافة الأربعه وقبول الواقع بجلوسهم على سدة الحكم

وطائفة رفضت هذا الواقع وإن كان واقع واعتمدوا على نصوص جاءت

من النبي باستخلاف الإمام علي عليه السلام وابنائه ممن نصت النصوص

باستخلافهم ، ولست هنا لمناقشة أدلة الطرفين ، ولكن عرض لي استفهامت

أطرحها على الجميع ليدلوا بما عندهم وهي:

كما جاء في تاريخ أبن كثير وغيره عندما توفي عمر ووضع ستة للشورى

في أمر الخلافه وانتهت بوضع اليه من قبل عبد الرحمن ابن عوف لأخذ

الخلافه وهي العمل ممن يكون خليفه بكتاب الله وسنة نبيه وفعل عمر وابي

بكر ورفض الإمام علي ذلك وقبلها عثمان:

إبن كثير- البداية والنهاية -الجزء : ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 165 )


[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]

- فقال : أيها الناس ، إني سألتكم سرا وجهرا بأمانيكم فلم أجدكم تعدلون بأحد هذين الرجلين إما علي وإما عثمان ، فقم إلي يا علي ، فقام إليه تحت المنبر فأخذ عبد الرحمن بيده فقال : هل أنت مبايعي على كتاب الله وسنة نبيه (ص) وفعل أبي بكر وعمر ؟ قال : اللهم لا ولكن على جهدي من ذلك وطاقتي ، قال فأرسل يده وقال : قم إلي يا عثمان ، فأخذ بيده فقال : هل أنت مبايعي على كتاب الله وسنة نبيه (ص) وفعل أبي بكر وعمر ؟ قال : اللهم نعم ! قال : فرفع رأسه إلى سقف المسجد ويده في يد عثمان فقال اللهم اسمع واشهد ، اللهم اسمع واشهد ، اللهم اسمع واشهد ، اللهم إني قد خلعت ما في رقبتي من ذلك في رقبة عثمان .

لماذا رفض الإمام علي فعل أبي بكر وعمر؟

ولماذا قبل عثمان فعل أبي بكر وعمر؟

هل للإمام علي مآخذ على سيرة الشيخين؟


أرجوا أن ينصب البحث حول الموضوع دون الخروج عنه.


هل للإمام علي عليه السلام مأخذ على سيرة

الشيخين؟؟؟؟؟

رجل من مكة 05-04-2009 12:23 AM

اقتباس:

هل أنت مبايعي على كتاب الله وسنة نبيه (ص) وفعل أبي بكر وعمر ؟ قال : اللهم لا ولكن على جهدي من ذلك وطاقتي
نعم شئ جميل من علي رضى الله عنة وهذا من فصاحة على رضى الله عنة وعلمة
فهو يعلم ان ما فعلة ابى بكر وعمر رضى الله عنة شئ عظيم مثل الجبال وهو يبايع على جهدة وقدرتة
وقدر استطاعتة

محب نصر الله 05-04-2009 12:30 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رجل من مكة (المشاركة 723117)
نعم شئ جميل من علي رضى الله عنة وهذا من فصاحة على رضى الله عنة وعلمة
فهو يعلم ان ما فعلة ابى بكر وعمر رضى الله عنة شئ عظيم مثل الجبال وهو يبايع على جهدة وقدرتة
وقدر استطاعتة


إذا كان هذا فهمك ، فأنت صرت أفهم من

عبد الرحمن ابن عوف الذي سحب الأمر

وعرضه على عثمان الذي قبل!!!!

رجل من مكة 05-04-2009 12:33 AM

اقتباس:

إذا كان هذا فهمك ، فأنت صرت أفهم من

عبد الرحمن ابن عوف الذي سحب الأمر


وعرضه على عثمان الذي قبل!!!!
انا اجيبك على العبارة التى احضرتها اخي الكريم ليس فيها شئ
انت تتخيل وتتفهم الامر بشكل غريب مبني الحقد والكرة

محب نصر الله 05-04-2009 12:37 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رجل من مكة (المشاركة 723139)
انا اجيبك على العبارة التى احضرتها اخي الكريم ليس فيها شئ
انت تتخيل وتتفهم الامر بشكل غريب مبني الحقد والكرة



ولكنها عبارة ابن عوف فهل أنت أعرف منه


أم أنك أوقعت نفسك في المحظور؟؟؟


من أول الأمر بدأت في الاتهام!!!

رجل من مكة 05-04-2009 12:42 AM

اقتباس:

لماذا رفض الإمام علي فعل أبي بكر وعمر؟


انا اجبت عن هذا

اقتباس:

ولماذا قبل عثمان فعل أبي بكر وعمر؟


هذا يرجع لفهك كل شخص وهذة يرجع لقدرات البشر
وعلي رضى الله عنة اكثر فصاحة من عثمان رضى الله عنة
اقتباس:

هل للإمام علي مآخذ على سيرة الشيخين؟


لا ليس هناك اى مأخذ ولم يثت ذلك ابدا

محب نصر الله 05-04-2009 12:51 AM

[quote=رجل من مكة;723159]
اقتباس:

انا اجبت عن هذا


؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


اقتباس:

هذا يرجع لفهك كل شخص وهذة يرجع لقدرات البشر
وعلي رضى الله عنة اكثر فصاحة من عثمان رضى الله عنة
أعرف نصبك المبطن

فما تريد قوله فهمته

ولكن لا عثمان ولا من كان قبله

يكونون بالكفئ لإدارة الأمة بجنب الإمام علي

وعليك أن تسبر سيرتهم ولكن بشرط صعب

عليك أن تتنازل عن نصبك.

اقتباس:

لا ليس هناك اى مأخذ ولم يثت ذلك ابدا
كيف والإمام يرفض الحكم بأفعالهم؟؟

رجل من مكة 05-04-2009 01:02 AM

اقتباس:

كيف والإمام يرفض الحكم بأفعالهم؟؟
نعم افعالهم كانت مثل الجبال من فتوحات ونشر الاسلام وبناء دولة عظيمة
وعلى رضى الله عنة يعرف ويفهم ذلك رضى الله عنة

محب نصر الله 05-04-2009 01:05 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رجل من مكة (المشاركة 723199)
نعم افعالهم كانت مثل الجبال من فتوحات ونشر الاسلام وبناء دولة عظيمة
وعلى رضى الله عنة يعرف ويفهم ذلك رضى الله عنة



إذن على حسب قولك ثبت لأبن عوف عدم

أهلية الإمام علي؟؟؟

مسكين ماذا يخيفك أن تنطق بها!!!

رجل من مكة 05-04-2009 01:11 AM

اقتباس:

إذن على حسب قولك ثبت لأبن عوف عدم

أهلية الإمام علي؟؟؟


مسكين ماذا يخيفك أن تنطق بها!!!
من قال ذلك اليس ابن عوف رضى الله عنة رفع يد على رضى الله عنة
عندنا على رضى الله عنة افضل من ابن عوف رضى الله عنة

محب نصر الله 05-04-2009 08:00 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رجل من مكة (المشاركة 723214)
من قال ذلك اليس ابن عوف رضى الله عنة رفع يد على رضى الله عنة
عندنا على رضى الله عنة افضل من ابن عوف رضى الله عنة


والله أنه عمر الذي رفع يد الإمام عن الخلافه

بوضعه خمسمة مع الإمام وهم لا يساون تراب

نعله ، ثم إن كان كما تدعي أن الإمام أفضل

من أبن عوف لماذا وضع الأمر بيد أبن عوف؟؟

V1ral 27-07-2009 08:15 PM

يرفع للفائدة
السؤال هو
لماذا رفض الامام علي عليه السلام
مسيرة الشيخين
هل يا ترى بأن يكون
1/
ابو بكر و عمر لم يكونا على سنة النبي ص
2/
الامام علي ع يريد أن يريد أن يبتدع سنة
جديدة !! استغفر الله
3/
الامام علي ع قال ما قاله
من سبيل الغطرسه "" أعوذ بالله منها ""

ولماذا وافق عثمان على مسيرة الشيخين
بعد مخالفة الامام علي ع لها

ولما إنتهى الامر بتنصيب عثمان بدل
الامام علي ع بالخلافة

هل من شروط ديننا بأن نتبع بسنن غير سنة
النبي ص,, فلقد خالف الامام علي ص فقط
سنة الشيخين ولم ينفي بأن يتبع سنة النبي ص

ألم يسمعوا بأن الامام ع
مع الحق و الحق معه

أسئلة محيرة تحتاج لأجوبة


يرفع للعقلاء

V1ral 27-07-2009 08:35 PM

اتفق مؤرخو الاسلام قاطبةً على انَّ أمير المؤمنين علياً(عليه السلام) رفض قبول البيعة بعد مقتل ( عمر ) ، حينما طلبَ منه عبدالرحمن بن عوف أن يبايع على كتاب الله وسنة نبيِّه(صلى الله عليه وآله وسلم) وسيرة الشيخين ، فأصرَّ أمير المؤمنين علي(عليه السلام) على حذف الشق الثالث ، وأبى إلاّ أن يبايع على كتاب الله وسنة رسوله(صلى الله عليه وآله وسلم) ، لانَّه يرى انَّ سيرة الشيخين لا تمثل مصدراً من مصادر التشريع الاسلامي المقدَّس .جاءَ في تاريخ ( الطبري ) وبقية تواريخ الاسلام

قال عبدالرحمن : إنّي قد نظرتُ وشاورتُ ، فلا تجعلُنَّ أيها الرهط على أنفسكم سبيلاً ، ودعا علياً فقال : عليكَ عهد الله وميثاقه لتعملنَّ بكتاب الله وسنة رسوله وسيرة الخليفتين من بعده ، قال : أرجو أن أفعل وأعمل بمبلغ علمي وطاقتي ، ودعا عثمان فقال له مثل ما قال لعلي ، قال : نعم ، فبايعه فقال علي : صبوته صبو دهر ، ليس هذا أول يوم تظاهرتُم فيه علينا ، فصبر جميل ، والله المستعان على ما تصفون ، والله ماولَّيت عثمان إلاّ ليردَّ الامرَ اليكَ 000 الخ

ابن جرير الطبري ، تاريخ الطبري ، ج : 3 ، ص : 297
ابن الاثير ، الكامل في التاريخ ، ج : 3 ، ص : 71
ابن كثير ، البداية والنهاية ، ج : 7 ، ص : 165
الذهبي ، تاريخ الاسلام ، ج : 3 ، ص : 305



الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 06:48 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025