|
اعلامي صغير ومسلمة سنية هنا!!!
اللهم صلّ على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن أعدائهم السؤال كالتالي: هل الصديقة الطاهرة فاطمة الزهراء سلام الله عليها توفت راضية عن أبي بكر أم غاضبة؟؟ وماذا يعني إذا توفيت الصديقة وهي غاضبة على أبي بكر؟؟؟ نرجوا الرد بالدليل الصحيح الذي يقبله الطرفان |
بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم و العن عدوهم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته نعم ماتت وهي غاضبه على ابا بكر جراء ما فعله بها و اغتصاب ارضها و الدليل ما جاء في صحيح بخاريهم صحيح البخاري حدثنا يحيى بن بكير حدثنا الليث عن عقيل عن ابن شهاب عن عروة عن عائشة أن فاطمة عليها السلام بنت النبي صلى الله عليه وسلم أرسلت إلى أبي بكر تسأله ميراثها من رسول الله صلى الله عليه وسلم مما أفاء الله عليه بالمدينة وفدك وما بقي من خمس خيبر فقال أبو بكر إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لا نورث ما تركنا صدقة إنما يأكل آل محمد صلى الله عليه وسلم في هذا المال وإني والله لا أغير شيئا من صدقة رسول الله صلى الله عليه وسلم عن حالها التي كان عليها في عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم ولأعملن فيها بما عمل به رسول الله صلى الله عليه وسلم فأبى أبو بكر أن يدفع إلى فاطمة منها شيئا فوجدت فاطمة على أبي بكر في ذلك فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت وعاشت بعد النبي صلى الله عليه وسلم ستة أشهر فلما توفيت دفنها زوجها علي ليلا ولم يؤذن بها أبا بكر وصلى عليها ... الخ http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=0&Rec=6184 اما ماذا يعني انها ماتت وهي غاضبه فذلك يرجع لحديث الرسول صل الله عليه و اله وسلم والذي هو ايضا في صحيح بخاريهم أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال فاطمة بضعة مني فمن أغضبها أغضبني http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=0&Rec=5663 وهنا يتبين انا ابا بكر قد اغضب رسول الله تعالى و الذي يغضب رسول الله يغضب الله و الحكم لكم اخوكم العراقي |
السنة يقصون على انفسهم واصلا فاطمة الزهراء ماتت وهي غاضبة عليه لكنهم كذبوا وقالوا انها رضيت عليه.
وهنالك حديثين في صحيح البخاري يثبت انها عليها الصلاة والسلام ماتت وهي غضبانة عليه 1-صحيح البخاري - فرض الخمس - باب (حديث رقم:2862) حدثنا عبد العزيز بن عبد الله حدثنا إبراهيم بن سعد عن صالح عن ابن شهاب قال أخبرني عروة بن الزبير أن عائشة أم المؤمنين رضي الله عنها أخبرته أن فاطمة عليها السلام ابنة رسول الله صلى الله عليه وسلم سألت أبا بكر الصديق بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه وسلم أن يقسم لها ميراثها مما ترك رسول الله صلى الله عليه وسلم مما أفاء الله عليه فقال لها أبو بكر إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لا نورث ما تركنا صدقة فغضبت فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم فهجرت أبا بكر فلم تزل مهاجرته حتى توفيت وعاشت بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم ستة أشهر قالت وكانت فاطمة تسأل أبا بكر نصيبها مما ترك رسول الله صلى الله عليه وسلم من خيبر وفدك وصدقته بالمدينة فأبى أبو بكر عليها ذلك وقال لست تاركا شيئا كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يعمل به إلا عملت به فإني أخشى إن تركت شيئا من أمره أن أزيغ فأما صدقته بالمدينة فدفعها عمر إلى علي وعباس وأما خيبر وفدك فأمسكها عمر وقال هما صدقة رسول الله صلى الله عليه وسلم كانتا لحقوقه التي تعروه ونوائبه وأمرهما إلى من ولي الأمر قال فهما على ذلك إلى اليوم قال أبو عبد الله اعتراك افتعلت من عروته فأصبته ومنه يعروه واعتراني http://hadith.al-islam.com/Display/D...Doc=0&Rec=4874 2- صحيح البخاري - المغازي - غزوة خيبر (حديث رقم:3913) حدثنا يحيى بن بكير حدثنا الليث عن عقيل عن ابن شهاب عن عروة عن عائشة أن فاطمة عليها السلام بنت النبي صلى الله عليه وسلم أرسلت إلى أبي بكر تسأله ميراثها من رسول الله صلى الله عليه وسلم مما أفاء الله عليه بالمدينة وفدك وما بقي من خمس خيبر فقال أبو بكر إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لا نورث ما تركنا صدقة إنما يأكل آل محمد صلى الله عليه وسلم في هذا المال وإني والله لا أغير شيئا من صدقة رسول الله صلى الله عليه وسلم عن حالها التي كان عليها في عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم ولأعملن فيها بما عمل به رسول الله صلى الله عليه وسلم فأبى أبو بكر أن يدفع إلى فاطمة منها شيئا فوجدت فاطمة على أبي بكر في ذلك فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت وعاشت بعد النبي صلى الله عليه وسلم ستة أشهر فلما توفيت دفنها زوجها علي ليلا ولم يؤذن بها أبا بكر وصلى عليها وكان لعلي من الناس وجه حياة فاطمة فلما توفيت استنكر علي وجوه الناس فالتمس مصالحة أبي بكر ومبايعته ولم يكن يبايع تلك الأشهر فأرسل إلى أبي بكر أن ائتنا ولا يأتنا أحد معك كراهية لمحضر عمر فقال عمر لا والله لا تدخل عليهم وحدك فقال أبو بكر وما عسيتهم أن يفعلوا بي والله لآتينهم فدخل عليهم أبو بكر فتشهد علي فقال إنا قد عرفنا فضلك وما أعطاك الله ولم ننفس عليك خيرا ساقه الله إليك ولكنك استبددت علينا بالأمر وكنا نرى لقرابتنا من رسول الله صلى الله عليه وسلم نصيبا حتى فاضت عينا أبي بكر فلما تكلم أبو بكر قال والذي نفسي بيده لقرابة رسول الله صلى الله عليه وسلم أحب إلي أن أصل من قرابتي وأما الذي شجر بيني وبينكم من هذه الأموال فلم آل فيها عن الخير ولم أترك أمرا رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم يصنعه فيها إلا صنعته فقال علي لأبي بكر موعدك العشية للبيعة فلما صلى أبو بكر الظهر رقي على المنبر فتشهد وذكر شأن علي وتخلفه عن البيعة وعذره بالذي اعتذر إليه ثم استغفر وتشهد علي فعظم حق أبي بكر وحدث أنه لم يحمله على الذي صنع نفاسة على أبي بكر ولا إنكارا للذي فضله الله به ولكنا نرى لنا في هذا الأمر نصيبا فاستبد علينا فوجدنا في أنفسنا فسر بذلك المسلمون وقالوا أصبت وكان المسلمون إلى علي قريبا حين راجع الأمر المعروف. http://hadith.al-islam.com/Display/D...Doc=0&Rec=6184 وشكرا. |
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
اخي الكريم محب نصر الله مشكور جدا على الموضوع .... .............................................. اخي الطيب اعلامي صغير قرأت رسالتك قبل ما اروح على الدوام ... و شاكرة لك هذا الاهتمام ..... لكن يبدو اخي انك لم تفهم وضعي جيدا ..... اخي الكريم لم يعد الموضوع لدي شبهات بل اصبح جبال من القناعات و على رأسها قصة الزهراء عليها السلام .... فالموضوع اصعب كتير من ما بتتخيل ... اخي الطيب بعرف شو بينحكى عني في منتديات السنة من ضعف ديني و عدم رجاحة عقلي و استغلال الشيعة للضغط علي من الناحية العاطفية للتأثر بقصة الزهراء عليها السلام ..... لكن يا اخي الطيب اتحدى من أي شخص ان يجد لي حوار مع احد الاخوة الشيعة حول قصة الزهراء عليها السلام ( في المرحلة التي كنت ابحث فيها )..... اخي اتحدى ان تجد في اقوالي تأثّر بما ورد في كتب الشيعة حول هذه القصة .... كلا يا اخي الكريم لم يخدعني احد في هذه القصة ... و لا في غيرها .... انا لهذه اللحظة لا اعرف بأغلب الأمور من كتب الشيعة .... و انما يا طيب ما دفعني للتشيّع هو ما جاء في كتب السنة !!!!!!! حتى الولاية و غيرها لم اتناقش فيها مع احد و انما توصلت لها دون تأثير من أحد ... و ستجد حواري مع الإخوة حول موضوع الامامة .... فلم استطع فهم الموضوع في البداية .... و لم انهي بحثي في هذا الموضوع .... يعني باختصار حتى حواري المفتوح مع الاخوة الشيعة لم يكن سببا في تشيعي ( طبعا لهم كل الشكر على جهودهم الكبيرة معي لتوضيح ما يصعب عليّ ) .... اخي الطيب في البداية لم اصمد في منتديات الشيعة و استنكرت ما جاء فيها من القصص ... و توجهت لمنتديات السنة و قرأت فيها عن الشبهات و الرد عليها .... و مع اني لم يكن بقلبي شيء على الشيعة الا اني اصبحت اكتب بدفتر خاص كل ما يقال عنهم في تواقيع السنة و ما قاله عنهم ابن تيمية و ذلك حتى اقنع نفسي بان قصصهم كذب و لا اساس لها .... و طبعا من ضمن ما قرأت قصة الزهراء عليها السلام ... و قد قرأت ما جئتَ به من كتاب البداية و النهاية و أكثر و لا اخفي عليك اني اقتنعت في البداية .... و لم اكن اعلم عن رواية البخاري .... ثم عدت ابحث من جديد في الاتجاهين ... و كثير من القصص كنت اجد صعوبة في معرفة الصواب فيها .... في ما عدا مسألة الولاية فكانت الولاية واضحة ( طبعا لم اكن اعرفها من مفهوم الامامة ) ... و اكثر القصص وضوحا بالنسبة لي هي قصة الزهراء عليها السلام ... فعند قراءتي للرواية من البخاري تحطم كل ما قرأت حول هذه القصة ... و صدقني لا ابالغ ان قلت اني لا اعلم ان بكيت في حياتي مثل ما بكيت في ذلك اليوم و لا ابالغ ان قلت لك بأني مرضت و تغيبت يومين عن عملي بعد تلك الصدمة .... ستقول لي كتاب البخاري كتاب احاديث و لم يهتم بالصلح .... اقول لك : ارجوك ان تحكّم ضميرك في ما تقول .... و هل تغفل ام المؤمنين عائشة او البخاري عن ذكر الصلح ان حدث ؟؟؟؟ ثم اخي الكريم انظر الى حواراتكم ان كان لديكم رواية في البخاري و الطرف الآخر لديه رواية من الترمذي او النسائي او من مسند احمد فهل تقبلون بها ؟؟؟؟؟ ارجو ان لا تتسرع في الاجابة فقد شهدت الكثير من حوارات المنتديات السنية .... يا اخي الطيب ان اردت ان تعيد لدي الشكوك حول تلك القصة فأتي برواية من البخاري نفسه تدل على رضاها عليها السلام عنه ... او ااتي باجماع من غيره من الكتب الصحيحة على هذا الصلح .... فرواية و روايتين و ثلاثة لا تكفي امام الكم الهائل من الروايات المعاكسة الصحيحة .... لا اقصد التعجيز لكن الوضع بحد ذاته صعب ..... ارجو اخي الطيب ان تعود لمشاركاتي في اليوم الذي اعلنت فيه عن تشيعي و تقرأ بعض الأسباب التي ذكرتها ( و هي بعض الأمور ) و ابحث ان كنت تحاورت في هذه الأمور مع احد الاخوة الشيعة ... و حكّم ضميرك و انظر هل فيها شيء من كتب الشيعة ؟؟؟ انما اكرر تشيّعت بما وجدته في كتب السنة ...... اخي الكريم الموضوع يطول شرحه و قد مللت من اعادته لكن الطرف الآخر يصرّ على ان الشيعة دلّسوا علي حتى اتشيع و انا اذكّر بما ذكرته سابقا .... على فكرة امبارح كنت بدي اكتب موضوع حول هذه القصة ( قصة الزهراء عليها السلام ).... خلاصته ان الوالدة اتصلت عليّ امبارح و خبّرتني انها سألت احد اقاربنا اللي معه دكتوراة في الشريعة ... و قد شغل و يشغل حاليا مراكز جدا مهمة سألته حول قصة وفاة الزهراء و هي غاضبة من ابي بكر .... فأخبرها انه اول مرة بيسمع في هاي القصة !!!!!!!!!!!!!!!! ثم سألت زوجته و هي ما بعرف معها بكالوريوس او ماستر في الشريعة ... و كنت لا أمِلّ من كلامها فهي كبحر من العلم امامنا .... فأجابتها بانها قرأت القصة و هي اكيد لها حكمة لكن علمها عند الله و لا يجب ان نبحث فيها !!!!!!!!!! و انهت امي حوارها لي بالدعاء لي بالهداية و ان لا انحرف عن الحق و رجتني ان ابتعد عن هذه الامور حتى لا يكون فيها ضياعي ... انهيت المكالمة و كنت افكر في الحكمة من بقائها غاضبة ..... فعلا لها حكمة ..... انظر الى بيعة سيدنا علي عليه السلام مكرها لأبي بكر .... فقد استغلّها الكثير ليحرفوا الحقيقة و يأوّلوا الأحداث بقولهم مجرد المبايعة تنهي الموضوع ..... لكن اصرار الزهراء عليها السلام في غضبها من ابي بكر و وفاتها على هذا النحو و وجود هذه الرواية في اصح كتب السنة انما هي شاهد حيّ لكل من يعقل و يتدبر لتكون عليه حجة .... فلا يجوز لنا التبرير و التأويل مع كل هذا الاصرار و مع صحة الرواية في الطرفين .... نعم لها حكمة و لها كل الحكمة .... اخي الكريم قد يكون الأوان قد فات على انقاذي مما انا فيه لكنه لم يفت على انقاذ من حولي فانا لست انوي ابدا ان يقتصر الأمر علي و سأعمل جاهدة على ما أنوي .... لك ان استطعت ان تدخل الشك على قلبي فقد اعدل و ابتعد عن نيّتي ... و لا اقول ان تثبت لي العكس و انما اقول ان تدخل الشك فقط لقلبي ..... ان اردت اكمال الحوار فلي طلبين يا اخي الطيّب : الأول : ان لا تكتب في الموضوع الا ان تأكدت اني بالمنتدى حتى اتابع معك الحوار اول بأول ... اليوم ما رح اقدر ارجع لأني لازم اسلّم شغل بكرا للمدرسة .... و كل ما رح افوت عالمنتدى و اشعر انو معي وقت رح ابعتلك رسالة ابلغك فيها ( طبعا ضمن هذا المنتدى )..... الثاني : ان تحاول فقط محاولة ان لا يكون الحوار فقط ليتم الاستماع لك ... بل ان تحاول انت ايضا الاستماع و التفكير فيما يطرح عليك ..... و ارجو ان تقرأ موضوعي التالي : http://www.imshiaa.net/vb/showthread.php?t=54174 و لك يا اخي الكريم كل الاحترام ........... |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بداية أعتذر من جميع سادتي الكرام على أني لن أستطيع نقاش أكثر من شخص واحد، فقد سبق وقلت أني مشرف عام على منتديين ومدير في ثالث، عدى أني طالب في الجامعة، ووالوقت لن يسمح لي أبدا كي أناقش الكم الهائل من الأطروحات التي تأتيني. ولي عودة بإذن الله |
اقتباس:
أخي الكريم أشكر نبل أخلاقك لقبول الدعوة وكذلك الشكر موصول للأخت الكريمة مسلمة (شيعية) ولجميع الأعضاء. أما بخصوص الرد على مشاركات الأخوه فأرى برأيي القاصر أن تعطى منك ولو جزء من الاهتمام وخاصة المشاركات العلمية والتي تكون لها أتصال مباشر بالموضوع المطروح نشكر مرورك العطر وحوارك الشيق. |
×××××××××××××××××××× ×××××××××××××××××××× عفــــــــــــــــــواً ----------------------------- الحوار مخصوص بالداعي والمدعوون له فــــــــــــــتابع وأستــــــــــــفد مع الشكر ------------------------------------------ ***(امشرف العقائدي)*** |
الصواعق المحرقة لابن حجر ج1 ص93: يقول: و دعواها* أنه نحلها فدك لم تأت عليها ببينة إلا بعلي وأم أيمن فلم يكمل نصاب البينة على أن في قبول شهادة الزوج لزوجته خلافاً بين العلماء.
. *=فاطمة الزهراء |
اقتباس:
سيدتي الكريمة طيبك الله بعطر الجنة، إن كان الشيعة يحتجون بكتبنا على معتقدهم، فنحن أيضا نحتج عليهم من كتبهم فنرجو الإنصاف، فكثيرا ما سألت الشيعة تمس أسئلة تمس أصل عقيدتهم وإستدلالي من القرآن ومن كتبهم ولم أجد أجوبة بارك الله فيك. كما أن إستدلالهم فيه إحتجاج بالصحيح والضعيف فإن كنت تعتبرين الضعيف حجة فهذا أمر آخر، لأن هذا ليس منهج أهل السنة، بارك الله فيك. اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
أما لماذا لم يرو البخاري قصة الإسترضاء فكما قلت لحضرتك سابقا فالبخاري قصده من الصحيح ليس جمع الأخبار أحاديث مع آثار، إنما قصده جمع أقوال النبي صلى الله عليه وسلم فقط، وقد ذكر قصة الخلاف الذي حصل حتى يوضع الدليل في مناطه، ويفهم قول النبي صلى الله عليه وسلم كما فهمه الصحابة رضي الله عنهم. الأمر الآخر الذي تجدر الإشارة إليه، أن الطعن في أبي بكر رضي الله عنه من خلال هذه الرواية، مع رفض ما يبطل الإستشهاد بذلك، هم من سوء الظن المنهي عنه في قوله تعالى:"يا أيها الذين آمنوا اجتنبوا كثيرا من الظن إن بعض الظن إثم"، فبمقتضى هذه الآية يجب علينا كمسلمين أن نحسن الظن ببعضنا البعض، فكيف بمن جاء في فضله أخبار كثيرة؟ اقتباس:
للعلم فقط: في كتب الشيعة ما يدعم أقوالنا وردودنا، ولذلك أنا أرفض مبدأ أن يستشهد المخالف لي من كتبي ليدعوني إلى مذهبه، في حين أن في كتبه ما ينقض إستدلاله، فهمت قصدي سيدتي الكريمة. إن كنت حضرتك، أنا قبل أن أقرر بقائي على ما أنا عليه أو تغيير ما أنا عليه، ناقشت شيعة، ولم أكتف بقراءة النقاشات فقط، وكل باحث في أمر الشيعة أنصحه بعدم الكتابة في أمرهم قبل أن يخوض بنفسه في الحوار معهم. اقتباس:
اقتباس:
بالنسبة لموضوعك الذي أردتيه لي عليه كلام، لكن نؤجله لاحقا بإذن الله. ولحضرتك أيضا ولجميع من احترمني فائق الإحترام |
عفوا سيدي الكريم النجف الأشرف أنا لم أسئ إلى أحد هنا، وكوني أردت النقاش هنا فهذا بناء على طلب من فتح الموضوع، وطلب منا ألا نرد رجاءه، أما بالنسبة للمسؤوليات فأنا أبذل قصارى جهدي لأوفق بينها بارك الله فيك.
أنا لم يرسلني أحد أنا أتيت بنفسي، كما أني لم أدع أحدا إلى منتدانا للنقاش وإنما ليتأكد من صدق كلامي، يعني لم أجبر أحدا على أن يأتي. ختاما أعتذر على أي كلام مخالف قلته. |
والسؤال هو: لماذا فاطمة الزهراء غضبت على ابي بكر وهي تعلم انه على حق؟
|
بداية أرجو منكم سادت التوقف عن هذا الحوار نريد هنا أن نبحث لا أن نتخاصم.
رجاء من الأخ سعد عبد الله التوقف عن هذا الجدال، ومن جميع الأطراف. لا نريد أن نملأ الموضوع بما خارج عنه اقتباس:
سيدي الكريم أعيد عليك ما قلته بعد تحرير المشاركة بالنسبة لحجج البقية، أنا لن أقدر على الرد عليها كلها لقصر الوقت، لذا أشترط في الرد ألا يؤخذ عدم ردي على حجة من الحجج، تهربا، هذا من جهة ومن جهة يصبح حواري مع غير الطرف الذي فتح الموضوع لأجله، وهذا أمر لا أقبله. أنت رأيت الآن كيف أنه دار حوار بين اثنين خارج الموضوع وتحول إلى صفحات في زمن يسير، دون أن يزيد في الموضوع أو ينقص |
اقتباس:
بالنسبة لحديث البخاري الذي أتيت به هو رواية أم المؤمنين عائشة لما رأته، وهي لم تر أصلا قصة استرضاء أبي بكر رضي الله عنه لفاطمة رضي الله عنها، لذلك لم تروها. أما كلمة 'لم يؤذن بها أبا بكر' أي 'لم يعلم بها أبا بكر' ، وكونه لم يعلم بها أبا بكر لظنه أنه لم يعلم بالأمر كما قال ابن حجر رحمه الله تعالى، ودفنها رضي الله عنها، ليلا كان بوصية منها من باب الستر سيدي الكريم. أرجو مراجعة ردودي السابقة في موضوع المباركة للأخت مسلمة، تفيد أكثر في الشرح، وأعتذر على هذا الرد السريع. |
اقتباس:
يا مولاي العزيز انت الحين تحاول تضعف الرواية لكن لا تستطيع لان البخاري كله صحيح وانه اتى كذلك في حديث اخر وجاء في حديث ان الله يغضب لغضب فاطمة *فهذا يدل على ان الله غضبان على ابي بكر فهي هجرته وهذا يدل على ظلمها والعياذ بالله بانه لا يجوز الهجر للاخ المسلم اليس كذلك وبالنهاية تكون فاطمة الزهراء عليها السلام ماتت وهي غضبانة على ابي بكر شئتم ام ابيتم لا تكذبون على انفسكم. الهامش: *وفي مجمع الزوائد:9/203: ( قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: إن الله يغضب لغضبك ويرضى لرضاك . رواه الطبراني وإسناده حسن ). |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف اقتباس:
{يَسْتَفْتُونَكَ قُلِ اللّهُ يُفْتِيكُمْ فِي الْكَلاَلَةِ إِنِ امْرُؤٌ هَلَكَ لَيْسَ لَهُ وَلَدٌ وَلَهُ أُخْتٌ فَلَهَا نِصْفُ مَا تَرَكَ وَهُوَ يَرِثُهَآ إِن لَّمْ يَكُن لَّهَا وَلَدٌ فَإِن كَانَتَا اثْنَتَيْنِ فَلَهُمَا الثُّلُثَانِ مِمَّا تَرَكَ وَإِن كَانُواْ إِخْوَةً رِّجَالاً وَنِسَاء فَلِلذَّكَرِ مِثْلُ حَظِّ الأُنثَيَيْنِ يُبَيِّنُ اللّهُ لَكُمْ أَن تَضِلُّواْ وَاللّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ} (176) سورة النساء وياليت عندك عقل وعلمائنا لا تخالف القران مثلما تفعل انت وباقي اخوانك مشايخ السلفين اقتباس:
والزهراء كانت عندها فدك وسرقها منها الحرامي عتيق وعلى فكره ليست فدك فقط ما سرقها عتيق الحرامي وابنته بل العوالي وحصة خيبر اقتباس:
مسكين يا صغير http://www.shiaee.net/vb/showthread.php?t=55756&page=7 راجع هذه الصفحه ففيها كشفت كذب علمائكم في الطعن في عطيه العوفي وبعدما تقرا هذا الرابط سوف يكشف زيف علمائك في تضعيف من يرفض سب الامام علي والروايه صحيحه جدااااا وعلى فكرة نحله الزهراء فدك جائت باكثر من طريق وطريق عطية العوفي واحد منها اقتباس:
ولا يهمك عزيزي دعوى ابن الكثير باطله وذلك ل 1- قوله ان الاية مكية ليس صحيح لورود النصوص المستفيضة من الفريقين على نزولها في المدينه سنه سبع في شان فدك حتى ان ابن كثير نفسه قد روى ذلك بسند متصل مرفوع فكيف يزعم انه مشكل ؟! 2- ان ورود الايه في السورة المكية - سورة الاسراء- لاينافي كون الاية مدنية لان ترتيب الايات لم يكن حسب ترتيب النزول فهاك ايام مدنية الحقت بالسور المكية وكذلك العكس ووقع صاحبك ابن الكثير في شر كذبته حيث ان روى في تفسيرة الجزء الثاني صفحة 614 عن عطاء قال نزلت سورة النحل كلها بمكة وهي مكية الا ثلاث ايات من اخرها ومن علمائك من قال ان سورة الاسراء مكية الا بعض الايات نزلت في المدينه اذكر لك 1- الزمخشري في الكشاف وفي مجمع البيان عن الطبرسي قال ان سورة الاسراء مكية الا خمس ايات وعد منها الايه التي نناقشها 3- لو صح كونها مكية فهذا لاينافي نزولها مره اخرى في المدينة لعله او جبت ذلك كما هو منصوص عليه وهذا حجر لك ولابن كثير الناصبي اقتباس:
والاخوه وضعوا لك من البخاري المقدس عندكم ما يثبت عكس كلامك اقرى الرابط الذي وضعته حتى تعرف لماذا ضعف عطيه وكيف ان علمائك جهلاء يناقضون انفسهم بالنفسهم وتم القامك الحجر يا شيخ سعد |
السلام عليكم ....
بصراحة قد دخلت المنتدى لأكتب القليل في موضوع آخر ... لكن سأعلّق على بعض المشاركات بما استطيع في هذا الوقت .... و لي عودة غدا بإذن الله .... اخ سعد اقتباس:
و هل اطهر الناس و أصدقهم بعد رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم لا تعرف ما هو حقّها ... و هل ستطلب امرا ليس لها فيه حق .... و عند عدم اجابتها تغضب كل هذا الغضب ؟؟؟؟ هل كانت طمّاعة و العياذ بالله !!! ربنا يهديكم .... |
اقتباس:
أخي الكريم بالنسبة لعدم علم وعدم رؤية عائشة لقضية الأسترضاء المزعوم فهذا كلام أنشائي ينقصه الدليل ، وكما تعلم أن الدليل على ما يطرح سيد الموقف وإن خلا منه الكلام فيبقى أمر أنشائي. أضف إلى ذلك كما قلنا سابقاً أن الحدث الذي بين الصديقة فاطمة وأبي بكر على مستوى علم أهل المدينة ، فلو تم الأسترضاء المزعوم لعلم به ومن غير المعقول أن يجعله أبي بكر في طي الكتمان!!! |
السلام عليكم .... بعتذر امبارح بعد ما كتبت رد على مشاركتك الموجهة لي اخي اعلامي صار عندي مشاكل في النت و ما رضي يبعتها ... انا هلا روحت من الشغل ... ان شاء الله برجع اليوم و بكتب ردي على ما جئت به .... الشكر لكل من مرّ على الموضوع مع اني بصراحة لسّا ما قرأت شي غير مشاركة الأخ اعلامي و سعد ... بعتذر كمان مرة ...
|
اخي الكريم اعلامي مشكور على الاجابة لنا هنا في المنتدى .... اما بالنسبة للتالي اقتباس:
اقتباس:
يا اخي كما يوجد في كتبنا ما هو صحيح و ما هو ضعيف فكتبهم ايضا تحتوي على ما هو صحيح و ما هو ضعيف .... و انا لم آخذ في ادلتهم من كتب السنة الا بما اعترف بصحته اهل السنة انفسهم .... و اما بالنسبة لقولك .... اقتباس:
لا مشكلة عندي ابدا في نقاش ما توصلت له لوحدي فكما قلت الموضع اصبح لدي قناعات و ليس شبهات .... اما بالنسبة لما يلي : اقتباس:
اخي الكريم هذا ما قمت به انا ايضا فقد قرأت عن الشيعة في مواقع السنة ثم قرأت في مواقع الشيعة .... و انا لم احاول اقناع نفسي بما لست مقتنعة به ... و لكن عند اقتناعي بخطأ ما انا فيه حاولت التمسك بأي شيء يبقيني على مذهبي حتى و لو كانت شعارات فارغة حاقدة ... لكن و الحمد لله هذا لم يدم معي طويلا ... اما بالنسبة للتالي : اقتباس:
هذا كان من الأسباب التي اقنعتني بأن البخاري كان يختار ما يشاء من الأحاديث و ليس حسب صحتها ..... الم يجد في كل من حضر الحديث شخص ثقة !!!!!!! هل كان كلام رسولنا الكريم عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام غير مهم حتى يقرر البخاري عدم طرح هذا الحديث !!!!!!! ام انه عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام قال كلاما يثير الشبهات بين المسلمين فتفطّن لذلك البخاري و لم يطرح الموضوع لحرصه على عدم اثارة الشبهات بين المسلمين !!!!!!! كم اضلّ البخاري الكثير .... ربنا يهدي الجميع .... اما يا كريم بالنسبة لقولك ... اقتباس:
اقتباس:
اخي الكريم اطلب منك ما طلبت مني ... الانصااااااااف .... هل تجد غضب الزهراء عليها السلام الذي هو من غضب رسولنا الكريم عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام أمر يسير و هيّن ..... ان صحّ ما تقول عن الصلح ( و هو مرفوض لكل عاقل ) لكن ان صحّ و لم تعلم به ام المؤمنين عائشة فهناك احتمالان : 1- ان تكون ام المؤمنين عائشة غير مكترثة لحديث الرسول الصريح الصحيح عن غضب الزهراء عليها السلام و الذي يقول فيه : " فاطمة بضعة مني ما يغضبها يغضبني " و لم تهتم لغضب الرسول ( عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ) و لم تتابع غضب الزهراء عليه السلام من ابيها ... فلم تسأل و لم تكترث للموضوع ..... 2- ان تكون ام المؤمنين عائشة ما كانت دريانة بشي من امور الدنيا حولها لأن هذا امر جلل لا يخفى الا عمّن يعيش عزلة منقطعة عن الناس فلا يصله مثل هذا الخبر الجلل .... اما بالنسبة لقولك ..... اقتباس:
اقتباس:
تفضّل يا كريم و اطرح ما لديك من اشكالات ..... اما بالنسبة لقولك .... اقتباس:
لا اقول سوى ارجووووك عُد الى كتب البخاري و مسلم و تأمل ما جاء فيها عن هذه القصة .... آسفة لكنك تقول لي انّ الأمر لا يحتاج الى كل هذا التضخيم .... و انا اقول ان الأمر لا يحتاج الى كل ذلك العناد فالنصوص صريحة صحيحة كثيرة و غير قابلة للتأويل !!!!!! اما عن قولك .... اقتباس:
اقتباس:
اخي الكريم عندما تفوت للمنتدى انظر ان كنت موجودة بأسفل الصفحة في قائمة الأعضاء الموجودين .... و ارجو ان لا تقوم بالرد في حال عدم وجودي و ذلك لأني اودّ متابعة الحوار اول بأول .... وفقنا الله لما يحبه و يرضاه .... سأطلع على باقي الردود الآن و لي عودة بإذن الله ..... |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف أفهمك اختي ام محمد والزميل ادعى مدعى وردينا ادعائه بما هو حجة عليه ..... أذ حب يبقى على رايه هو حر نحن لا نكفر الناس ولا نمسك سيوف واحزمة ناسفه على مخالفينا في الفكر لكن الزهراء بابي هي وامي خط احمر والذي رفعها بدون عماد لا اتحمل ان يساء لها بقصد او لا وانا شديد جدا بمسئله الزهراء وهذا طبعي والكل تعرفة هنا وننتظر والله الموفق |
و انا معك اخي النجف في كل كلمة حكيتها و ببارك فيك على هاد الموقف ..... ربنا يرزقنا رضى الزهراء علينا و يجمعنا بها في جنانه.....
|
اقتباس:
وهذا أمر نريد الكل يعرفه في المنتدى سواء كان شيعي أو سني |
اخي الكريم اعلامي صغير ارجو ان تنظر للموضوع بقليل من الحيادية و الانصاف ... و لا بأس اخي ان تستشير قلبك في الموضوع فالإيمان منبعه القلب و ليس العقل ... و نحن لا نقول لك بان تحكّم قلبك دون حجة و انما الحجة موجودة في اغلب الكتب و الروايات الصحيحة فالغريب ان نتمسك برواية او اثنتين و نتجاهل هذا الكم من الروايات الصحيحة ( اي ان دليل العقل موجود ).... و تأكد اخي لو حصل الصلح لما غفلت عنه ام المؤمنين عائشة ....
|
اخي الكريم تخيل انك قد سُرِقت .... و اغلب الأدلة لصالحك .... ثم يأتي محامي السارق و يأتي بأدلة ضعيفة و لكن حجته قوية في تأويلها .... و يحكم القاضي ببطلان السرقة ( عدم وجودها ) ..... برأيك هنا من ظلمك هل هو السارق وحده ؟؟؟؟ بل هو المحامي كذلك .... و القاضي ..... و كل من ساعد في تأكيد الأدلة الضعيفة .....
كثيرا ما يقال ان اهل السنة كسبوا آل البيت و لم يخسروا الصحابة !!!!! تخيّل لو جاء المحامي بعد عمله و اراد ان يكون قريبا منك و صديقا لك ..... فهل تقبله بعد ظلمه لك ؟؟؟؟ اخي الروايات واضحة و صريحة في هجرة و غضب الزهراء عليها السلام لأبي بكر ... و لن استطيع تأويلها بما يتماشى مع اهوائي .... فهذه الزهراء بضعة رسول الله عليه و عليها صلاة الله و سلامه ... و لن تستطيع ابدا ان تكسب الظالم و المظلوم فحكّم عقلك و شاور قلبك ..... |
اخي الكريم .... قلتها كثيرا و اقولها انا لم ادخل منتديات الشيعة الا بعد ما قرأت في منتديات السنة عنهم ... و ارجو ان تعير كلامي هذا بعض الانتباه .... فيا كريم ما جئت به من ردود على قصة فدك كنت قد قرأته قديما و هو ليس بجديد عليّ .... و ان تذكر فقد طلبت منك حتى تدخل الشك الى قلبي مرة اخرى ( ان ادخلت الشك الى قلبي تكون قد انجزت انجازا كبيرا ) المهم حتى يحصل هذا ... فعليك اخي الكريم ان تأتي برواية من البخاري او من مسلم تدعم اقوالك ... او ان تأتي بمجموعة روايات من الكتب الصحيحة مثل مسند احمد او الترمذي او النسائي .... و انا اقصد مجموعة من الروايات و ليس رواية واحدة ... فروايات التي تقول بغضبها منه كثيرة و لن ارفض هذه الرويات من اجل رواية واحدة تقول بعكس ذلك ....
|
اخي الكريم ان استطعت ان تحضر الروايات فنحن ننتظر .... اما ان لم تستطع فأرجو اخباري لأن لدي موضوع آخر بعيد عن قصة فدك و استغرب موقف السنة فيه ....
|
اعلامي صغير انظر إلى الفرق بيننا وبينكم في التعامل مع الضيف .. انا العضو( محاور ) اللي مسجل في منتداكم أحد عشر امام أول مشاركاتي كانت تفنيدت ثلاثة مواضيع بالأدله ومن كتبكم المعتبره .. قامو محاوروكم الوهابيه .. بسيوني .. وراجي الحاج .. وحقائق .. برميي بالسباب والشتائم .. .. انت الأن هنا تحاورنا في منتدانا الشيعي .. انظر الفرق بيننا وبينكم في احترام من يحاورنا .. اخواني الموالون انا اسف لأني خرجت عن الموضوع ولكن لكي يعلم الاخ اعلامي صغير الفرق بيننا وبينهم في التعامل واحترام من يتحاور معنا . |
ما بلومك اخي اليسوع انا كنت سنية و علشان كنت بحكي عن الشيعة بطريقة جيدة كانوا يهاجموني حتى لم استطع التعامل معهم .... و بعد ان تشيعت خد اهانات بتيجي الإيميل او هون بالمنتدى !!!!
و كمان امبارح بقرأ في موضوع سارة ... ( عن جد ضحكت ) .... من الأسباب اللي دفعتها للفضول و البحث عن معتقدات الشيعة هو استنكار احد الأعضاء السنة لحسن حوارها مع احد الأعضاء الشيعة .... حيث قالت لشخص شيعي جزاك الله خيرا ( شكلها كفرت !!!!! ) فاستنكروا عليها انها تحكي لو هيك ... على كل اخي اعلامي صغير في انتظار ما ستأتي به ...... و الله الموفّق ..... |
اقتباس:
جزاك الله خير الجزاء اختي أم محمد فعلا هم بهذه الطريقه طريقة السب والشتائم يعتقدون انهم سوف ينصرون مذهبهم وعقيدتهم .. ولكن الذي لا يعوه هو انهم بسبهم وشتائمهم لمن يخالفهم الرأي ويحاورهم في عقيدتهم .. والله انه يجعل الكثير الكثير ينفر منهم ومن مذهبهم الهش .. وهنا انا اقصد الوهابيه .. ومن تبعهم .. وأخيرا اقول الحمد لله فنحن بين كل فتره وأخرى نجد أن هناك الكثير من المسلمين الذين كانو على المذهب السني ومن ثم تركوه واعتنقو المذهب الشيعي .. وهو مذهب أل البيت عليهم السلام .. ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــ أخي وعزيزي محب نصر الله سامحنا لخروجنا قليلا عن الموضوع . |
اقتباس:
أخي الحبيب اليسوع مثلك لا يعتذر لأنه صاحب الموضوع . وما زلنا في انتظار الاخ اعلامي صغير لنرى رده على الموضوع لأكماله والانتقال لنقطة آخرى. |
اخي محب نصرالله بضم صوتي لصوتك في انتظار ردّ من الأخ اعلامي .... و بدي استئذنك اخي في طلبي التالي للأخ اعلامي :::::
اخي اعلامي قد طرحنا انا و الإخوة بعض الردود على مشاركاتك .... فإن كان عندك جديد فإتِ به .... و ان لم يكن لديك جديد و لا ترغب باكمال الحديث في هذا الموضوع .... فأنا استأذن الإخوة الكرام و أستأذنك في الانتقال لموضوع آخر .... وان كان لديك الكثير من المشاغل فأنا اعدك بأنه سيكون موضوع أخير ( طبعا اذا كنت كثير الاشغال و لا تستطيع المتابعة ) .... لكن هذا الموضوع يحيرني وضع السنّة فيه ... ان وجدت الوقت ارجو ان تعلمني بذلك ... و لك شكري و السلام .... |
اقتباس:
أعتذر على غيابي يوم أمس فقد أصبت بتوعك وذهبت للنوم بإذن الله أستطيع المتابعة، لكن سيدتي الكريمة أنا لا أعرف وقت دخولك بالظبط لذا أتمنى أن أكون على علم أنك ستأتين في وقت كذا وكذا لأكون حاضرا، ومع العلم وأنك تستطعين مراسلتي على الخاص هنا، يعني لا يوجد مشاكل إن شاء الله. لي عودة إن شاء الله لأرد على ما جاء |
اقتباس:
صدقني سيدي الكريم، أني لما أدخل منتدى شيعي أرى نفس الشيء من السباب والله المستعان. نسأل الله الهداية للجميع |
سلامتك اخي .... و في انتظار ما ستأتي به ....
بالنسبة لمواعيدي فللأسف انا نفسي لا أعرف ... و قد كنت ارغب ان اخرج من المنتدى الآن لكن بما انك هنا فسأبقى للمتابعة .... وفقنا الله و اياك لما يحبه و يرضاه ... |
اللهم صلّ على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن أعدائهم أرجوا من الأخوة المتحاورين جميعاً الدخول في صلب الموضوع والابتعاد عن الردود الشخصية ، على أنه نتمنى على الجميع أن يتحلوا بأخلاق أهل البيت عليهم السلام في جميع أمورهم لا سيما في الحوار سواء كان مع المؤالف أو مع المخالف. على بركة الله ندخل في صلب الموضوع وننتظر من الأخ الكريم اعلامي الصغير الرد على من يشاء من المشاركات. |
اللهم صلّ على محمد وآل محمد وعجل فرجهم وأهلك أعدائهم
متااااااااااااااااابعه للحوار ادعوا لكم بالتوفيق من كل قلبي |
اقتباس:
أخ اعلامي صغير انت قرأت اخر مشاركه انا وجهتها إلى الاداري رضوان ولم يرد علي وانا متأكد انه قرأها مثل ما أنت قرأتها ولكن ليس مهم عندي رأيه ,, ولكن قولك انك لما تدخل منتدى شيعي ترى نفس الشيئ !! اقولك غلطان هذا انت في منتدانا قاعد تتحاور وترد على المواضيعنا المطروحه وماخذ راحتك شفت احد سبك او غلط عليك لا سمح الله ؟؟؟ الجواب طبعا لا .. فلاتقول انك ترى نفس الشيئ في منتدى الشيعه ..كن منصفا وتكلم بالحق .. وشكراا . |
اقتباس:
|
اخي الكريم انا شخصيا تعرضت لنقاشات مشحونة لأني كنت اطلب دعوة الشيعة للمذهب السني بالحسنى و بأسلوب هادئ ....
المهم يا كريم انا مع اخي محب نصرالله .... و اطلب الدخول في المواضيع الجادة ... |
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته سيدي الكريم النجف الأشرف
اقتباس:
هي سمعته من أبي بكر رضي الله عنه ولم تسمعه من النبي صلى الله عليه وسلم. اقتباس:
اقتباس:
سأرد على هذا الكلام بإذن الله في ردي على كلام السيدة أم محمد اقتباس:
حبذا لو أكملت قول الهيثمي في الحكم على هذا الأثر:"فيه علوان بن داود البجلي وهو ضعيف وهذا الأثر مما أنكر عليه" اقتباس:
وأحد علل هذا الحديث في المغيرة المغيرة وهو ابن المقسم. ثقة إلا أنه كان يرسل في أحاديثه لا سيما عن إبراهيم. ذكره الحافظ ابن حجر في المرتبة الثالثة من المدلسين وهي المرتبة التي لا يقبل فيها حديث الراوي إلا إذا صرح بالسماع. طبعا هذه الرواية معنعنة وليس فيها تصريح بالتحديث. فالرواية لا تصحّ اقتباس:
" أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- جَلَسَ عَلَى الْمِنْبَرِ فَقَالَ « عَبْدٌ خَيَّرَهُ اللَّهُ بَيْنَ أَنْ يُؤْتِيَهُ زَهْرَةَ الدُّنْيَا وَبَيْنَ مَا عِنْدَهُ فَاخْتَارَ مَا عِنْدَهُ ». فَبَكَى أَبُو بَكْرٍ وَبَكَى فَقَالَ فَدَيْنَاكَ بِآبَائِنَا وَأُمَّهَاتِنَا. قَالَ فَكَانَ رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- هُوَ الْمُخَيَّرُ وَكَانَ أَبُو بَكْرٍ أَعْلَمَنَا بِهِ. وَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- « إِنَّ أَمَنَّ النَّاسِ عَلَىَّ فِى مَالِهِ وَصُحْبَتِهِ أَبُو بَكْرٍ وَلَوْ كُنْتُ مُتَّخِذًا خَلِيلاً لاَتَّخَذْتُ أَبَا بَكْرٍ خَلِيلاً وَلَكِنْ أُخُوَّةُ الإِسْلاَمِ لاَ تُبْقَيَنَّ فِى الْمَسْجِدِ خَوْخَةٌ إِلاَّ خَوْخَةَ أَبِى بَكْرٍ »." متفق عليه ويجب أخذ هذا بعين الإعتبار في القضية، وعدم الطعن والوصف بما لا يليق. ردا على إتهام حضرتك له أنه حرامي، راجع قول عليّ رضي الله عنه: "طالما غششت الاسلام وأهله فما ضررتهم شيئا ! لا حاجة لنا إلى خيلك ورجلك ، لولا أنا رأينا أبا بكر لها أهلا ما تركناه " شرح نهج البلاغة ج2 ص 45 فكيف يكون الحرامي أهلا لتولي الخلافة؟ ونسأل الله لي وللجميع الهداية |
| الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام الساعة الآن: 05:36 PM. بحسب توقيت النجف الأشرف |
Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025