|
( في يوم السقيفة ) هل أراد الله أبا بكر خليفة أو أراد عليا إماما ووصيا وخليفة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
في يوم السقيفة التاريخي :) هل أراد الله أبا بكر رضي الله عنه ليكون خليفة أو أراد الله الإمام علي ليكون هو الخليفة ؟ |
اللهم اهدني واهد بي
|
أولآ تقول ابو بكر رضي الله عنة والآمام علية حاف لاقلت رضي الله عنة ولا كرم الله وجهة ولا علية السلام !! ثانيآ سؤالك غريب كيف اراد الله هههههههههههههههههههه لايكون ربكم الشاب الامرد جالس معاهم في السقيفة ويختار على كيفة الخليفة ههههههههه ------- الرجاء عدم الأستهزاء فقط لمجرد الأستهزاء فالموضوع للحوار لا للضحك والبقاء في صلب الموضوع --------------------- **{المشرف العقائدي}** |
اقتباس:
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههههههههههههههههه ودي اشوف وجهها بعد ما كتبت لها هلكلام هذي كلامهم كلا يراجمون طالعين علي ابوهم الخااااااااااال ------- الرجاء عدم الأستهزاء فقط لمجرد الأستهزاء فالموضوع للحوار لا للضحك والبقاء في صلب الموضوع --------------------- **{المشرف العقائدي}** |
انت عندك اختلاط في الجبر والتفويض الامر بين الامرين بمعنى في انه هل افعل العبد مخلوقة ام لا؟؟؟؟؟؟؟ فعليك بالبحث هناك والاجابة ترتب على ذلك البحث |
أستغفر الله أستغفر الله أستغفر الله معك حق والله ماعلمت
ثم صاحبك لا ينتمي لأهل نون النسوة السؤال ماهو غريب فالله يا رافضي للنخاع له إرادة .. فهل أراد الله يوم السقيفة أن يكون علي هو الإمام أو أراد الله أن يكون أبا بكر هو الخليفة مع الحوار ستعرف كل شيء فقط تابع |
اقتباس:
الم يكن الله سبحانه مطلعا على ماجرى في السقيفة |
انت عندك اختلاط في الجبر والتفويض الامر بين الامرين بمعنى في انه هل افعل العبد مخلوقة ام لا؟؟؟؟؟؟؟ فعليك بالبحث هناك والاجابة ترتب على ذلك البحث فافهم |
اقتباس:
نعم اختار ابو بكر مثل ما اختار فرعون و الظالمين مثل يزيد و هارون الرشيد لقد اختارهم امراء للمؤمنين |
خادم الحسنين قلت
اقتباس:
إذن لماذا يجعل علي إمام ووصي وهو يريد أبا بكر هذا تناقض مالنا إلا السكوت له حاول مرة أخرى :d |
صدق !! للحين مافهمت سؤالك يعني ربكم جلس يسوي قرعة وله شنو ؟!! |
وافحم الوهابي حجرا ولم يستطع جوابا هذا المسكين الجاهل نسخ كلاما لا يعرف حتى معناه فهو بهذا يقول كما قال الاشاعرة بان افعل العباد مخلوقة لله وكل البشر مجبور على اعماله فلهذا يكون الله هو الذي اختار ابوبكر وهو الذي خلق جميع الافعال |
عند الشيعة أن الله اختار علي وأبناؤه المعصومين أئمة وأوصياء ، فالخلافة والإمامة جعل إلهي ومنصب إلهي لهم ومعنى هذا أن الله أرادهم أن يكونوا خلفاء
لكن يوم السقيفة لم يتحقق الجعل الإلهي فما الذي حصل لدينا احتمالات : 1 - أن الله اختار وأراد الإمام علي أن يكون إمام ووصي وخليفة لكن أبا بكر والصحابة رفضوا إرادة الله وبالتالي تغلبت إرادة الصحابة على إرادة أبي الله ( ولا أحد يقول بهذا ) فيسقط هذا الاحتمال ----- 2 - أن الله لم يختر ولم يرد علي إمام ووصي بل اختار أبي بكر وأراده ( وهذا هو الواقع التاريخي ) هل هناك احتمالات أخرى ؟ أتحفونا |
حبيبي فرق بين الخلافة والامامة |
حيدر يا مشرفنا العزيز
إذن الحوار بيني وبينك حول إرادة الله لأبي بكر وعدم إرادتها لعلي فأثبت أن الله أراد لعلي أن يكون إماما ووصيا وسترى من الذي ينقطع فأفدنا يالله خلنا نشوف |
انت اولا بين لي مذهبك في افعال العباد ؟؟؟ حتى نعرف من نناقش؟؟؟ |
اقتباس:
اقتباس:
والله حيرتونا .. إذن أفهم من كلامك أن الله لم يرد الخلافة لعلي بل أرادها لأبي بكر إن كان الله أراد الخلافة لأبي بكر ولم يردها لعلي فإذن ما هو الحق الذي اغتصبه الصحابة من علي فالإمامة معه ولم تغتصب من أي أحد هل تقصد أن الصحابة اغتصبوا الإمامة أم اغتصبوا الخلافة .. ؟ اقتباس:
ما الذي سيترتب على ذلك فالله لم يرد علي خليفة وأراد أبا بكر فلا يحدث شيء في ملكوت الله إلا وهو يريده ومنها خلافة الصديق رضي الله تعالى عنه وكل مالم يحدث في الكون لم يرده الله ومنها إمامة وخلافة علي لم يردها الله لإنها لم تحدث .. فدليلنا أن الله لم يرد عليا وأولاده هو عدم الحدوث فاعترض بدليل لا بقيل :) أما مذهبي في خلق أفعال العباد فمن أجلك أخبرك أنه قول الله تعالى : والله خلقكم وما تعملون فالله خلقنا وخلق أفعالنا معنا |
فعلا اخي طرح جميل ما خطر ببالي من قبل
فرعون مافي دليل على ان الله لم يرده ملك على قومه و كذالك ملوك الكفر فمن الممكن ان الله جعلها لهم فتنة ((انا جعلنا ما على الارض زينة لها لنبلوهم ايهم احسن عملا))الاية الكريمة اما حسب معتقدات اخواننا الشيعة فهناك تصريح واضح بئن ارادة الله ان يكون سيدنا علي خليفة على المسلمين او ولي امرهم فهل تمكن ابو بكر و عمر و عثمان رضي الله عنهم قهر ارادة الله ؟؟؟؟؟ |
طيب انت من المجبرة وقد لعنهم رسول الله وهو مذهب باطل جدا جدا لانه ينفي العقاب والثواب لانه ان كان العباد مجبولين على اعمالهم فلا فضل للنبي والولي والمومن على الكافر الفاسق لانهم لم يفعلوا الاعمال الحسنة من طيب رضاهم بل اجبروا على ذلك ويمكن ان ياتي الكافر ويحتج على الله يوم القيامة ويقول لماذا تعاقبني وانت الذي اجبرتني على الكفر والمعاصي تفسير الميزان - السيد الطباطبائي ج 1 ص 399 : قوله تعالى : والفلك التي تجري في البحر بما ينفع الناس ، والفلك هو السفينة يطلق على الواحد والجمع ، والفلك والفلكة كالتمر والتمرة والمراد بما ينفع الناس المتاع والرزق تنقلها من ساحل إلى ساحل ومن قطر من أقطار الارض إلى قطر آخر . وفي عد الفلك في طي الموجودات والحوادث الطبيعية التي لا دخل لاختيار الانسان فيها كالسماء والارض واختلاف الليل والنهار دلالة على أنها أيضا تنتهي مثلها إلى صنع الله سبحانه في الطبيعة فان نسبة الفعل إلى الانسان بحسب الدقة لا تزيد على نسبة الفعل إلى سبب من الاسباب الطبيعية ، والاختيار الذي يتبجح به الانسان لا يجعله سببا تاما مستقلا غير مفتقر إلى إرادة الله سبحانه ولا يجعله أقل احتياجا إليه تعالى بالنسبة إلى سائر الاسباب الطبيعية ، فلا فرق من حيث الاحتياج إلى إرادة الله سبحانه بين أن يفعل قوة طبيعية في مادة فتوجد بالفعل و الانفعال والتحريك والتركيب والتحليل صورة من الصور كصورة الحجارة مثلا ، وبين أن يفعل الانسان بالتحريك والتقريب والتبعيد في المادة صورة من الصور كصورة السفينة مثلا في أن الجميع تنتهي إلى صنع الله وايجاده لا يستقل شئ مستغنيا عنه تعالى في ذاته وفعله . فالفلك أيضا مثل سائر الموجودات الطبيعية تفتقر إلى الاله في وجودها وتفتقر إلى إلاله في تدبير أمرها من غير فرق ، وقد أشار تعالى إلى هذه الحقيقة بقوله : ( والله خلقكم وما تعملون ) واما عن الموضوع فالخلافة هي غير الامامة الامامة منصب الهي لا دخل للبشر في قبوله او رفضه كما وضحه تعالى في قوله (اني جاعلك للناس اماما) واما الخلافة فهو منصب دنيوي مترتب على الامامة بمعنى من هو الامام يكون له الخلافة فالخلافة هي تولي امور الدنيوي للناس اذن الامامة معنى اوسع واعم مطلقا من الخلافة الامامة هو منصب الهي لمن له ولاية تكوينية وتشريعية على الخلق فهي شاملة للدنيا والاخرة والله تعالى اعطى للناس قبول الايمان ورفضه وسؤالك سخيف اذن الله اراد الكفر واراد الدمار واراد اشر الموجود في هذا العالم وكثير من ملازم فاسدة تجب على القول بالجبر |
اجبناك فلا تعيد الاشكال!!!!!!!
|
طيب ما دخل أفعال العباد بإرادة الله لعلي الإمامة والخلافة ....... ؟ ها أنا أتحداك أمام زملائك الله لم يرد الإمامة والخلافة لعلي والدليل أنها لم تحدث فأثبت أنت حدوثها من القضاء والقدر ..؟ أنتظرك .. وأتمنى ألا تستخدم صلاحياتك كمشرف في تحرير المشاركات ورد على إشكالاتنا كاملة |
اقتباس:
الله اراد ان يرا ابو بكر وعمر مغتصبين للحق .... فيها شي ذي بعد ؟ |
انت تعيد نفسك الى نقطة الصفر ولم تفهم حتى اشكالك فلابد نبين اشكال الذي نسخته لك اذا قلنا بان افعال العباد مخلوقة كما تقول الاشاعرة اذن كل ما يحدث الكون فالله هو الفاعل وليس الانسان الا الة وهذا يكون من ضمنه الامامة وبيعة ابوبكر يبطل الامامة لانه تخلف عن وعد الله هذا اشكالك هل فهمته الان الجواب عليه هذا مذهب باطل لانه ان كان العباد مجبولين على اعمالهم فلا فضل للنبي والولي والمومن على الكافر الفاسق لانهم لم يفعلوا الاعمال الحسنة من طيب رضاهم بل اجبروا على ذلك ويمكن ان ياتي الكافر ويحتج على الله يوم القيامة ويقول لماذا تعاقبني وانت الذي اجبرتني على الكفر والمعاصي تفسير الميزان - السيد الطباطبائي ج 1 ص 399 : قوله تعالى : والفلك التي تجري في البحر بما ينفع الناس ، والفلك هو السفينة يطلق على الواحد والجمع ، والفلك والفلكة كالتمر والتمرة والمراد بما ينفع الناس المتاع والرزق تنقلها من ساحل إلى ساحل ومن قطر من أقطار الارض إلى قطر آخر . وفي عد الفلك في طي الموجودات والحوادث الطبيعية التي لا دخل لاختيار الانسان فيها كالسماء والارض واختلاف الليل والنهار دلالة على أنها أيضا تنتهي مثلها إلى صنع الله سبحانه في الطبيعة فان نسبة الفعل إلى الانسان بحسب الدقة لا تزيد على نسبة الفعل إلى سبب من الاسباب الطبيعية ، والاختيار الذي يتبجح به الانسان لا يجعله سببا تاما مستقلا غير مفتقر إلى إرادة الله سبحانه ولا يجعله أقل احتياجا إليه تعالى بالنسبة إلى سائر الاسباب الطبيعية ، فلا فرق من حيث الاحتياج إلى إرادة الله سبحانه بين أن يفعل قوة طبيعية في مادة فتوجد بالفعل و الانفعال والتحريك والتركيب والتحليل صورة من الصور كصورة الحجارة مثلا ، وبين أن يفعل الانسان بالتحريك والتقريب والتبعيد في المادة صورة من الصور كصورة السفينة مثلا في أن الجميع تنتهي إلى صنع الله وايجاده لا يستقل شئ مستغنيا عنه تعالى في ذاته وفعله . فالفلك أيضا مثل سائر الموجودات الطبيعية تفتقر إلى الاله في وجودها وتفتقر إلى إلاله في تدبير أمرها من غير فرق ، وقد أشار تعالى إلى هذه الحقيقة بقوله : ( والله خلقكم وما تعملون ) واما عن الموضوع فالخلافة هي غير الامامة الامامة منصب الهي لا دخل للبشر في قبوله او رفضه كما وضحه تعالى في قوله (اني جاعلك للناس اماما) واما الخلافة فهو منصب دنيوي مترتب على الامامة بمعنى من هو الامام يكون له الخلافة فالخلافة هي تولي امور الدنيوي للناس اذن الامامة معنى اوسع واعم مطلقا من الخلافة الامامة هو منصب الهي لمن له ولاية تكوينية وتشريعية على الخلق فهي شاملة للدنيا والاخرة والله تعالى اعطى للناس قبول الايمان ورفضه وسؤالك سخيف اذن الله اراد الكفر واراد الدمار واراد اشر الموجود في هذا العالم وكثير من ملازم فاسدة تجب على القول بالجبر وانما الله هو الذي جعل الاختيار للناس حتى يعاقبهم ويثيبهم على اساس اختيارهم ولا تكون لهم حجة يوم القيامة |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اظن من حسن الخلق لما تذكرون الامام علي عليه السلام .. تقولون كرم الله وجهه او رضي الله عنه او عليه السلام ماهذه الاخلاقيات التي تحتم عليكم قول ( رضي الله عنه ) لأبو بكر وعدم قولها في حق الإمام علي وهو أحق فيها |
اقتباس:
مايعرفون ثقيلة على السنهم .. |
اقتباس:
فقط تابع وستعرف ------------ حيدر : صاحبك لا ينسخ ويجيد الكلام في هذا الموضوع بالذات( على الأقل ).. فلا تستخدم صلاحيات التحرير متذرعا بالتكرار وقارع الحجة بمثلها ولا تكن أحير من ضب .. سألتك ما دخل أفعال العباد بإرادة الله الخلافة والإمامة لعلي وأزيد ما دخل الإيمان والكفر والجبر بالخلافة والإمامة ..؟ وسؤالي كان صغيرا سهلا . هل أراد الله لعلي أن يكون إماما وخليفة ووصيا .؟ وحتما لا بد أن يكون الجواب إما : نعم ... أو .... لا فإن كان نعم فحيهلا... وعليك الإثبات وهيهات فدونه خرط القتاد فافهم .. فإن كان لا ... قضي الأمر واستوت على الجودي والسلام لأهله |
ههههههههههههههههههههههههههههههههه اخي انت لماذا تعيد الاشكال مرة اخرى اجبناك وضحنا لك الاشكال والجواب هل فيك شي الله يشافيك طيب نجيبك بشكل اخر نكون معك من المجبرة اذن الله اراد لابوبكر الخلافة صح؟ والله اراد كذلك التشيع وان يكون هناك مخالفين لابوبكر فلا يجوز الاعتراض على الله فالشيعة موجودة بامر الله للطعن بخلافة ابوبكر لان الله اراد ذلك |
اقتباس:
الأجمل أن نبحث عن طرق الاقتداء به والاستنان بسنته :) |
اقتباس:
طيب اراد الله للمسلمين العزهـ ولكن مانراه العكس .. وين المشكله |
للحين على هالسؤال الغير مفهوم هههههههههههههههههههههههههههههه |
متابع ومنتــــــــــــظر لدوري فيه .... |
حيدر لا تضحك على الموالين فإن كنت جاهلا فالعلم حسن بمثلك .. قال تعالى :
( وكان أمر الله قدرا مقدورا ) والإمامة قدر فهل وقع هذا القدر ... أخبرنا متى ؟:) اقتباس:
يريدها شرعا وفي بعض الأزمان قدرا فالله له إرادتين: 1- تكوينية قدرية وهي القدر مثلا قدر الله أن يكون لونك أبيض أو أسود هذا قدر لا تملكه أنت 2-وإرادة تشريعية وهي أمره لك بالإسلام أو الصيام أو الصلاة ومنه عزة الإسلام فالله كتب أنه في بعض الأزمان يكون الإسلام ضعيفا بل تكون دول إسلامية محتلة ويقتل أهلها كأهل غزة .. وكل هذا يريده الله لإنه قدره عنده في كتاب ( اللوح المحفوظ ) قال تعالى : ما أصاب مِن مصيبة في الأرض ولا في أنفسكم إلا في كتاب من قبل أن نبرأها إن ذلك على الله يسير . الآن أجيبي بناء على ما سبق : هل أراد الله خلافة علي وإمامته ؟ أنا أقول لا لإنها لم تحدث فكل شيء مكتوب عند الله كل شيء من الآية نفهم ومادام مكتوب لابد أن يقع ( وهو ما يسمى القضاء ) فهل وقعت إمامة علي المكتوبة في اللوح المحفوظ ؟ لا ... إذن لم تكتب أصلا ومعنى هذا أن الله لم يردها فالله كتب عنده كل ما أراده |
يعني الخلافة مقدره
وعزة المسلمين << هرج فاضي استغفر الله العلي العظيم .. كلشي اتى في القران مقدر .. ولكن مشيئة الله ارادت ان يكون علي مظلوم ؟؟ وين المشكله ابا اعرف .؟ |
طيب بما انك لم تجبنا على شي مما قدمناه ومجرد تعيد وتكر نجيبك بشكل ثالث طيب مادام تعترف ان الله له ارادتان تكوينية وتشريعية السؤال الاول من قال لك ان الله اراد تكوينا الخلافة لائمة؟؟؟ ميز بين الخلافة والامامة؟؟؟؟؟ انت لحد الان لم تميز بينهما الامامة ارادها الله لهم عليهم السلام ولم يمنعه مانع ولكن لا دليل على ارادته للخلافة لهم عليهم السلام والفرق بينهما وضحته سابقا اقرا مشاركات السابقة |
اخي العقيد احيي نشاطك بلمنتدى مشالله عليك من موضوع لموضوع
ولاكن بعد ما فكرت بلحجة التي وضعتها كتشفت انها ليست بلحجة الصحيحة بسبب ان الله لم يرد لنا شرب الخمر مثلا ..فهل الذي يشرب الخمر قد قهر ارادة الله؟؟؟ اسف اخي العقيد ..بس سمحلي اختلف معك من ناحية الحجة ...و انا بكل تئكيد متفق معك على ان ابو بكر رضي الله عنه هوى خليفة النبي عليه الصلات و السلام دون قمع او تزويلر او اغتصاب اوظلم و الادلة على ذالك كثير انا هي وجهة نظري و احترامي لاخي العقيد النشيط بارك الله بجهودك و نفع الله بك الاسلام |
محمد عندما ان ننتهي من علي خير البشر سوف نأتي لقضية الخلافه :)
انتظر ردك ع موضوعي الاخر |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف مسكين يا تابع الجبرين ...... اقتباس:
الله كذلك اراد ان يكون فرعون يدعي الالوهيه ولم يكن يريد ان يكون موسى هو الحاكم والوالي بل يريده ان يكون طريدا وحاشى لعدل الله مثل هذه الخرفات والسلام عليكم |
لم يكن الله ليولي المسلمين خليفه بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم الا خير هم
|
اقتباس:
|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف اقتباس:
وانتظر |
| الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام الساعة الآن: 12:45 AM. بحسب توقيت النجف الأشرف |
Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025