منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   العضو (يا الله): تحديتك وقد أتيت بالأدلة (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=48652)

trouble maker 31-01-2009 10:46 AM

العضو (يا الله): تحديتك وقد أتيت بالأدلة
 
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد واله الطيبين الطاهرين

العضو ( يا الله) هذا ماكتبته أنت:

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يالله (المشاركة 619873)
المحبة افعال عزيزي وليست اقوال اللهم صل عليهم وسلم تسليما كثيرا
ولازلت انتظر زميلي كلامك عن ابن تيمية لاتنسى

ردا منك على موضوع الأخ عاشق عترة الرسول حول ترضي أهل السنة على قتلة الامام الحسين عليه السلام, فهل تتبرأ من هؤلاء العلماء والمشايخ بما أنهم يترضون عن قتلة الامام الحسين عليه السلام؟؟؟؟؟؟
اذ لا يعقل أنهم يترضون على قتلة الحسين عليه السلام ويحبون الحسين عليه السلام في نفس الوقت فهذا تناقض.

من ناحية أخرى:

أنت طلبت مني أدلة على اتهام ابن تيمية للامام علي عليه السلام بأنه كان يسكر والعياذ بالله, أقول لك: هذه هي الأدلة:

أولا: أستسمح الأخ عاشق عترة الرسول صلى الله عليه واله وسلم بأني أخذت الأدلة من موضوعه بما انني لم أجد موضوعي الذي أخبرتك عنه يا الله, ربما يكون في صفحات أخرى من هذا المنتدى, كل كل حال, الأدلة:



الامام علي نزلت فيه اية ياايها الذين امنو لاتقربو الصلاة وانتم سكارى عندما صلى بناس وهو سكران

وقال لعنه الله (وقد أنزل الله تعالى في علي يا أيها الذين آمنوا لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى حتى تعلموا ما تقولون) كتاب منهاج السنة النبوية، الجزء 7، صفحة 237.

يقول: (ان الرافضة تعجز عن إثبات إيمان علي وعدالته )
كتاب منهاج السنة النبوية، الجزء 2، صفحة 62.

نحن نقول: أن ايمان ابن تيمية لايصل الى: 1% من ايمان الامام علي عليه السلام, ايمان الامام علي كرم الله وجهه لايحتاج الى دليل او لنقاش بين اثنين.


ابن تيمية لايرى ان الامام علي لديه دين وقضاء وعلم

قال : (و إما قوله قال رسول الله صلى الله عليه و سلم لاقضاكم علي والقضاء يستلزم العلم والدين فهذا الحديث لم يثبت و ليس له إسناد تقوم به الحجة )



كتاب منهاج السنة النبوية، الجزء 7، صفحة 513.
الامام علي يريد ان يتزوج لكي ياذي فاطمة الزهراء متعمدا ، وابو بكر يريد ارضا ء الله

5/ قال (وعلي رضي الله عنه كان قصده أن يتزوج عليها فله في أذاها غرض بخلاف أبي بكر فعلم أن أبا بكر كان أبعد أن يذم بأذاها من علي وأنه إنا قصد طاعة الله ورسوله )

كتاب منهاج السنة النبوية، الجزء 4، صفحة 255.


ابن تيمية يذم في الامام الحسين ويصبح افضل من الامام الحسين

6/ قال:(وكان في خروجه وقتله من الفساد ما لم يكن حصل لو قعد في بلده فإن ما قصده من تحصيل الخير ودفع الشر لم يحصل منه شيء بل زاد الشر بخروجه)

كتاب منهاج السنة النبوية، الجزء 4، صفحة 530.
كلام ابن حجر الهيتمي في ابن تيمة(إبن حجر الهيتمي في ابن تيمية سئل في فتاواه الحديثية ص / 114 فأجاب بقوله : إبن تيمية عبد خذله الله تعالى وأضله وأعماه وأصمه وأذله وبذلك صرح الائمة الذين بينوا فساد أحواله وكذب أقواله ، ومن أراد ذلك فعليه بمطالعة كلام الامام المجتهد المتفق على إمامته وجلالته وبلوغه مرتبة الاجتهاد .
ابي الحسن السبكي وولده التاج والشيخ الامام العز بن جماعة وأهل عصرهم وغيرهم من الشافعية والمالكية والحنفية . ولم يقصر اعتراضه على متأخري الصوفية بل اعترض على مثل عمر ابن الخطاب وعلي بن أبي طالب رضي الله تعالى عنهما ، والحاصل أن لا يقام لكلامه وزن بل يرمى في كل وعر وحزن ويعتقد فيه أنه مبتدع ضال ومضل جاهل غال ، وأجارنا من مثل طريقته وعقيدته .


الان: ننتظر رأيك في ابن تيمية.

يالله 31-01-2009 10:57 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة trouble Maker (المشاركة 619879)
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد واله الطيبين الطاهرين

العضو ( يا الله) هذا ماكتبته أنت:



ردا منك على موضوع الأخ عاشق عترة الرسول حول ترضي أهل السنة على قتلة الامام الحسين عليه السلام, فهل تتبرأ من هؤلاء العلماء والمشايخ بما أنهم يترضون عن قتلة الامام الحسين عليه السلام؟؟؟؟؟؟
اذ لا يعقل أنهم يترضون على قتلة الحسين عليه السلام ويحبون الحسين عليه السلام في نفس الوقت فهذا تناقض.

من ناحية أخرى:

أنت طلبت مني أدلة على اتهام ابن تيمية للامام علي عليه السلام بأنه كان يسكر والعياذ بالله, أقول لك: هذه هي الأدلة:

أولا: أستسمح الأخ عاشق عترة الرسول صلى الله عليه واله وسلم بأني أخذت الأدلة من موضوعه بما انني لم أجد موضوعي الذي أخبرتك عنه يا الله, ربما يكون في صفحات أخرى من هذا المنتدى, كل كل حال, الأدلة:



الامام علي نزلت فيه اية ياايها الذين امنو لاتقربو الصلاة وانتم سكارى عندما صلى بناس وهو سكران

وقال لعنه الله (وقد أنزل الله تعالى في علي يا أيها الذين آمنوا لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى حتى تعلموا ما تقولون) كتاب منهاج السنة النبوية، الجزء 7، صفحة 237.

يقول: (ان الرافضة تعجز عن إثبات إيمان علي وعدالته )
كتاب منهاج السنة النبوية، الجزء 2، صفحة 62.

نحن نقول: أن ايمان ابن تيمية لايصل الى: 1% من ايمان الامام علي عليه السلام, ايمان الامام علي كرم الله وجهه لايحتاج الى دليل او لنقاش بين اثنين.


ابن تيمية لايرى ان الامام علي لديه دين وقضاء وعلم

قال : (و إما قوله قال رسول الله صلى الله عليه و سلم لاقضاكم علي والقضاء يستلزم العلم والدين فهذا الحديث لم يثبت و ليس له إسناد تقوم به الحجة )



كتاب منهاج السنة النبوية، الجزء 7، صفحة 513.

الامام علي يريد ان يتزوج لكي ياذي فاطمة الزهراء متعمدا ، وابو بكر يريد ارضا ء الله

5/ قال (وعلي رضي الله عنه كان قصده أن يتزوج عليها فله في أذاها غرض بخلاف أبي بكر فعلم أن أبا بكر كان أبعد أن يذم بأذاها من علي وأنه إنا قصد طاعة الله ورسوله )


كتاب منهاج السنة النبوية، الجزء 4، صفحة 255.


ابن تيمية يذم في الامام الحسين ويصبح افضل من الامام الحسين

6/ قال:(وكان في خروجه وقتله من الفساد ما لم يكن حصل لو قعد في بلده فإن ما قصده من تحصيل الخير ودفع الشر لم يحصل منه شيء بل زاد الشر بخروجه)


كتاب منهاج السنة النبوية، الجزء 4، صفحة 530.

كلام ابن حجر الهيتمي في ابن تيمة(إبن حجر الهيتمي في ابن تيمية سئل في فتاواه الحديثية ص / 114 فأجاب بقوله : إبن تيمية عبد خذله الله تعالى وأضله وأعماه وأصمه وأذله وبذلك صرح الائمة الذين بينوا فساد أحواله وكذب أقواله ، ومن أراد ذلك فعليه بمطالعة كلام الامام المجتهد المتفق على إمامته وجلالته وبلوغه مرتبة الاجتهاد .
ابي الحسن السبكي وولده التاج والشيخ الامام العز بن جماعة وأهل عصرهم وغيرهم من الشافعية والمالكية والحنفية . ولم يقصر اعتراضه على متأخري الصوفية بل اعترض على مثل عمر ابن الخطاب وعلي بن أبي طالب رضي الله تعالى عنهما ، والحاصل أن لا يقام لكلامه وزن بل يرمى في كل وعر وحزن ويعتقد فيه أنه مبتدع ضال ومضل جاهل غال ، وأجارنا من مثل طريقته وعقيدته .


الان: ننتظر رأيك في ابن تيمية.



السلام على من اتبع الهدى

اولا ناخذ كلامك رواية رواية توثيق الهيتمي لابن تيمية غير وارد عندنا ابدا لانه من خصومه فلاتستشهدبه


ثانيا -الرواية الثانية كانت كلام عن الزواج والفرق بين ضرر الزواج من اخرى وبين فعل ابوبكر رضي الله عنه بقول الرسول عليه الصلاة والسلام عن فدك وان الانبياءلايورثون الا العلم
انتهينا من روايتيك الاخيره ونبدا بكلام ابن تيمية رحمه الله ولو تكرمت لاتلعن حاور بدون لعن لان العاجز من يلعن بدون ان يثبت بحجته
اذن بقي عندنا الروايتين ىالاولى والثانية وسافصل لك الكلام فيهما في مشاركتي التالية

يالله 31-01-2009 11:01 AM

ابن تيمية يذم في الامام الحسين ويصبح افضل من الامام الحسين

6/ قال:(وكان في خروجه وقتله من الفساد ما لم يكن حصل لو قعد في بلده فإن ما قصده من تحصيل الخير ودفع الشر لم يحصل منه شيء بل زاد الشر بخروجه)
----------------
هذه ايضا اجبتك عنها سابقا وهل هناك شر اكبر من قتله وقد منعه كثير من الخروج منهم ابن الحنفية وغيرهم وهذا لايناقض ابدا الواقع الذي جره اليه شيعته بنكثهم عهده وولايته ويتطابق تماما مع دعائه عليهم وماترتب عليه من قتله وحرمانه من الماء واظنك لاتعارضني في ذلك

يتبع

trouble maker 31-01-2009 11:08 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يالله (المشاركة 619884)
السلام على من اتبع الهدى

اولا ناخذ كلامك رواية رواية توثيق الهيتمي لابن تيمية غير وارد عندنا ابدا لانه من خصومه فلاتستشهدبه


ثانيا -الرواية الثانية كانت كلام عن الزواج والفرق بين ضرر الزواج من اخرى وبين فعل ابوبكر رضي الله عنه بقول الرسول عليه الصلاة والسلام عن فدك وان الانبياءلايورثون الا العلم
انتهينا من روايتيك الاخيره ونبدا بكلام ابن تيمية رحمه الله ولو تكرمت لاتلعن حاور بدون لعن لان العاجز من يلعن بدون ان يثبت بحجته
اذن بقي عندنا الروايتين ىالاولى والثانية وسافصل لك الكلام فيهما في مشاركتي التالية


لا ألعن؟؟؟؟ بالطبع ألعن من يتطاول على أمير المؤمنين عليه السلام ويتهمه بشرب الخمر, اذا كان يشرفك بأن تترحم عليه فأنا لا يشرفني بأن أترحم عليه هذا أولا.
ثانيا: أنا لم أطلب منك رأيك في رواية الهيثمي برأيه بأب تيمية.
ثالثا: أنت طلبت مني الدليل على اتهام ابن تيمية للامام علي عليه السلام بأنه كان يشرب الخمر والعياذ بالله فاتيتك بالدليل فأنا الان أريد رأيك في هذا القول وفي الدليل الذي أتيتك به: ( أن الامام علي عليه السلام شرب الخمر والعياذ بالله بحسب قول ابن تيمية) بانتظار رأيك فيه.

يالله 31-01-2009 11:11 AM

« عن عطاء بن السايب عن أبي عبد الرحمن السلمي أن رجلا من الأنصار صنع طعاما فدعا عليا وعبد الرحمن بن عوف وناسا من أصحاب النبي  فسقاهم الخمر فلما حضرت المغرب قدموا عليا فقرأ قل يا أيها الكافرون فخلط فيها فأنزل الله تعالى يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لاَ تَقْرَبُوا الصَّلاَةَ وَأَنْتُمْ سُكَارَى (تفسير الثوري ص96).
وهذا ما فهمه الشوكاني قائلا «رواه الترمذي وصححه (نيل الأوطار9/53).





« موسى بن هارون، قال: ثنا عمرو بن حماد، قال: ثنا أسباط، عن السدي، قال: نزلت هذه الآية: يسألونك عن الخمر والميسر الآية، فلم يزالوا بذلك يشربونها، حتى صنع عبد الرحمن بن عوف طعاما، فدعا ناسا من أصحاب النبي ( ص ) فيهم علي بن أبي طالب، فقرأ: قل يا أيها الكافرون ولم يفهمها، فأنزل الله عز وجل يشدد في الخمر:  أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لاَ تَقْرَبُوا الصَّلاَةَ وَأَنْتُمْ سُكَارَى حَتَّى تَعْلَمُوا مَا تَقُولُونَ (تفسير إبن جرير الطبري ج/493).

وقد ذكر الحافظ في الإصابة أن هذه القصة معروفة لعبد الرحمن بن عوف (6/250).
وذكرها المتقي الهندي في كنر العمال (2/385).
واحتج بها البكري الدمياطي في إعانة الطالبين (4/174).

وفي هذا رد على من طعن بابن تيمية لمجرد قوله

غير أن الحاكم رواه في مستدركه ونبه على أن الخوارج زعموا أن الذي قرأ وصلى هو علي دون غيره وقد برأه الله منها (أي من هذه الفرية) فإنه رواي الحديث» (المستدرك2/307).

يالله 31-01-2009 11:13 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة trouble Maker (المشاركة 619886)
لا ألعن؟؟؟؟ بالطبع ألعن من يتطاول على أمير المؤمنين عليه السلام ويتهمه بشرب الخمر, اذا كان يشرفك بأن تترحم عليه فأنا لا يشرفني بأن أترحم عليه هذا أولا.
ثانيا: أنا لم أطلب منك رأيك في رواية الهيثمي برأيه بأب تيمية.
ثالثا: أنت طلبت مني الدليل على اتهام ابن تيمية للامام علي عليه السلام بأنه كان يشرب الخمر والعياذ بالله فاتيتك بالدليل فأنا الان أريد رأيك في هذا القول وفي الدليل الذي أتيتك به: ( أن الامام علي عليه السلام شرب الخمر والعياذ بالله بحسب قول ابن تيمية) بانتظار رأيك فيه.


طيب لم تلعن دون معرفة وعلم
اولا هل قبل تحريم الخمر هل كانت حلالا ام حراما ؟

عاشق الحسين بن علي الشهيد 31-01-2009 11:14 AM

ان شاء الله الاخ trouble maker يعذرني على التدخل لكن حبيت اضع شي ناقص لم تضعه وهو


قال(وقد أنزل الله تعالى في علي يا أيها الذين آمنوا لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى حتى تعلموا ما تقولون)(لما صلى وقرء وخلط)
كتاب منهاج السنة النبوية، الجزء 7، صفحة 237.

trouble maker 31-01-2009 11:22 AM

جزاك الله خير أخي عاشق عترة الرسول وبالطبع يا عزيزي أسمح لك بالتدخل ولكل الأخوة.
الان: العضو يا الله, هل طلبت منك تفسيرات وروايات؟؟؟ أنت تحديتني بان اتي لك بدليل ان ابن تيمية اتهم الامام علي عليه السلام بانه شرب الخمر والعياذ بالله فأتيت لك بالدليل وقول ابن تيمية لايحتاج لتفسيرات لتأتي لي بتفسيرات فهو يقول:

قال(وقد أنزل الله تعالى في علي يا أيها الذين آمنوا لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى حتى تعلموا ما تقولون)(لما صلى وقرء وخلط)
كتاب منهاج السنة النبوية، الجزء 7، صفحة 237.

يالله 31-01-2009 11:23 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عاشق عترة الرسول (المشاركة 619891)
ان شاء الله الاخ trouble Maker يعذرني على التدخل لكن حبيت اضع شي ناقص لم تضعه وهو


قال(وقد أنزل الله تعالى في علي يا أيها الذين آمنوا لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى حتى تعلموا ما تقولون)(لما صلى وقرء وخلط)
كتاب منهاج السنة النبوية، الجزء 7، صفحة 237.

شكرا لك انا فقط نقلت من مصادر اخرى غير منهاج السنة وغير ابن تيمية تذكر ذلك يعني لم يتفرد بها ابن تيمية رحمه الله تعالى
ولم يكن بمفرده ممن نزلت بهم هذه الاية

trouble maker 31-01-2009 11:25 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يالله (المشاركة 619890)
طيب لم تلعن دون معرفة وعلم
اولا هل قبل تحريم الخمر هل كانت حلالا ام حراما ؟

هههههههههه الخمر حرم بشكل صريح في القران الكريم, فهل الامام علي عليه السلام شرب الخمر وقد تم تحريمه بشكل صريح في القران الكريم؟؟؟؟؟؟؟؟ أم أن اية التحريم نزلت بعد وفاة الامام علي؟؟؟؟؟

يالله 31-01-2009 11:28 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة trouble Maker (المشاركة 619898)
هههههههههه الخمر حرم بشكل صريح في القران الكريم, فهل الامام علي عليه السلام شرب الخمر وقد تم تحريمه بشكل صريح في القران الكريم؟؟؟؟؟؟؟؟ أم أن اية التحريم نزلت بعد وفاة الامام علي؟؟؟؟؟

زميلي العزيز يبدوا انك لم تقرا القران من قريب هل حرمت الخمر مرة واحدة ام بلتدريج هذا اولا ثم هل نزلت في بداية الدعوة ام بعدها يعني من قال لك ان علي شربها بعد تحريمها هل في الروايات مايشير الى ذلك ؟

يالله 31-01-2009 11:31 AM

وهذه الرواية تثبت كلامي السابق

ورواه أبو داود في سننه «3671 حدثنا مسدد ثنا يحيى عن سفيان ثنا عطاء ابن السائب عن أبي عبد الرحمن السلمي عن علي بن أبي طالب عليه السلام ثم أن رجلا من الأنصار دعاه وعبد الرحمن بن عوف فسقاهما قبل أن تحرم الخمر فأمهم علي في المغرب فقرأ قل يا أيها الكافرون فخلط فيها فنزلت  لاَ تَقْرَبُوا الصَّلاَةَ وَأَنْتُمْ سُكَارَى حَتَّى تَعْلَمُوا مَا تَقُولُونَ (سنن أبي داود3/202 ح رقم3671 ورواه البيهقي في سنن1/389).

trouble maker 31-01-2009 11:33 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يالله (المشاركة 619900)
زميلي العزيز يبدوا انك لم تقرا القران من قريب هل حرمت الخمر مرة واحدة ام بلتدريج هذا اولا ثم هل نزلت في بداية الدعوة ام بعدها يعني من قال لك ان علي شربها بعد تحريمها هل في الروايات مايشير الى ذلك ؟


اذن أنت تضم صوتك لابن تيمية وتقول بأن الامام علي شرب الخمر؟؟؟؟
وماهو تعليقك على قوم شيخك ابن تيمية بأن الرافضة لاتستطيع اثبات عدل وايمان الامام علي؟؟؟؟؟
هههههههههه يعني لم أجد أغبى من ابن تيمية, شاطر بس يردد رافضة ورافضة ولايعلم ماهو معتقد الشيعة ولايعلم أصلا أن عدل وايمان الامام علي عليه السلام مثبت عند الشيعة.

يالله 31-01-2009 11:37 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة trouble Maker (المشاركة 619903)
اذن أنت تضم صوتك لابن تيمية وتقول بأن الامام علي شرب الخمر؟؟؟؟
وماهو تعليقك على قوم شيخك ابن تيمية بأن الرافضة لاتستطيع اثبات عدل وايمان الامام علي؟؟؟؟؟
هههههههههه يعني لم أجد أغبى من ابن تيمية, شاطر بس يردد رافضة ورافضة ولايعلم ماهو معتقد الشيعة ولايعلم أصلا أن عدل وايمان الامام علي عليه السلام مثبت عند الشيعة.

نخن لسنا في انتخابات وتصويت زميلي العزيز وقد اخبرتك وبالادلة انه ليس ابن تيمية من يقول ذلك هناك مصادر كثيرة ترويها وبسند صحيح وليس بطعن في علي رضي الله عنه فلاوالله لم يشربها بعد التحريم وانما قبله ولم تكن حراما ابدا وقدشربها حمزة قبله وغيرهم من الصحابة رضوان الله عنهم اجمعين اما بعد التحريم فحاشاهم صحابة رسول الله ان لايقولوا سمعنا واطعنا

اذن انتهينا من الرواية التي تدعي انها تطعن في علي وقلنا ليست الرواية من ابن تيمية بل ماذكره ذكر قبله

يتبع

trouble maker 31-01-2009 11:38 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يالله (المشاركة 619902)
وهذه الرواية تثبت كلامي السابق

ورواه أبو داود في سننه «3671 حدثنا مسدد ثنا يحيى عن سفيان ثنا عطاء ابن السائب عن أبي عبد الرحمن السلمي عن علي بن أبي طالب عليه السلام ثم أن رجلا من الأنصار دعاه وعبد الرحمن بن عوف فسقاهما قبل أن تحرم الخمر فأمهم علي في المغرب فقرأ قل يا أيها الكافرون فخلط فيها فنزلت  لاَ تَقْرَبُوا الصَّلاَةَ وَأَنْتُمْ سُكَارَى حَتَّى تَعْلَمُوا مَا تَقُولُونَ (سنن أبي داود3/202 ح رقم3671 ورواه البيهقي في سنن1/389).

سؤال واحد: أنت قلت أنني لااستطيع أن اثبت أن ابن تيمية قال عن الامام علي عليه السلام بأنه شرب الخمر, أتيتك بالدليل, ماهو ردك على قول ابن تيمية, لا اريد منك روايات واحاديث من غير ابن تيمية فأنا لم أطلب منك ذلك.

trouble maker 31-01-2009 11:41 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يالله (المشاركة 619905)
نخن لسنا في انتخابات وتصويت زميلي العزيز وقد اخبرتك وبالادلة انه ليس ابن تيمية من يقول ذلك هناك مصادر كثيرة ترويها وبسند صحيح وليس بطعن في علي رضي الله عنه فلاوالله لم يشربها بعد التحريم وانما قبله ولم تكن حراما ابدا وقدشربها حمزة قبله وغيرهم من الصحابة رضوان الله عنهم اجمعين اما بعد التحريم فحاشاهم صحابة رسول الله ان لايقولوا سمعنا واطعنا

اذن انتهينا من الرواية التي تدعي انها تطعن في علي وقلنا ليست الرواية من ابن تيمية بل ماذكره ذكر قبله

يتبع

ابن تيمية لم يذكر أن علي شرب الخمر قبل التحريم, اذا ادعائك بتبرير ابن تيمية لايحتج به.

عاشق الحسين بن علي الشهيد 31-01-2009 11:42 AM

[quote=يالله;619884]السلام على من اتبع الهدى




ثانيا -الرواية الثانية كانت كلام عن الزواج والفرق بين ضرر الزواج من اخرى وبين فعل ابوبكر رضي الله عنه بقول الرسول عليه الصلاة والسلام عن فدك وان الانبياءلايورثون الا العلم
quote]




(وعلي رضي الله عنه كان قصده أن يتزوج عليها فله في أذاها غرض بخلاف أبي بكر فعلم أن أبا بكر كان أبعد أن يذم بأذاها من علي وأنه إنا قصد طاعة الله ورسوله )


كلام ابن تيمية واضح على الطعن في الامام علي انه يريد الزواج من امراه اخرى لكي ياذي فاطمة متعمد (فله في اذاها غرض) لكن ابو بكر يريد ارضاء الله


واما قولك ان ابو بكر التزم بقول رسول الله في منع فاطمة الزهراءمن ارثها وخمس خيبر وماافاء الله عليها هذا كذب على الله ورسوله لاحظ الحديث

( ‏عائشة ‏: أن ‏ ‏فاطمة ‏ ‏(ع) ‏ ‏بنت النبي ‏ (ص) ‏ ‏أرسلت إلى ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏تسأله ميراثها من رسول الله ‏ (ص) ‏مما ‏ ‏أفاء ‏ ‏الله عليه ‏ ‏بالمدينة ‏وفدك ‏ ‏وما بقي من خمس ‏ ‏خيبر ‏، ‏فقال ‏أبوبكر ‏: ‏أن رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏قال : ‏ ‏لا نورث ما تركنا صدقة إنما يأكل آل ‏ ‏محمد ‏ (ص) ‏ ‏في هذا المال ، وإني والله لا أغير شيئاً من صدقة رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏، عن حالها التي كان عليها في عهد رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏ولأعملن فيها بما عمل به رسول الله ‏ (ص) ‏، ‏فأبى ‏ ‏أبوبكر ‏: ‏إن يدفع إلى ‏‏فاطمة ‏ ‏منها شيئاً فوجدت ‏ ‏فاطمة ‏ ‏على ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏في ذلك فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت .........)




هناك ارث
وهناك فيئ القرى
وهناك فدك
وخمس خيبر


سوف تقول لي ان الانبياء لايورثون انا راح اسلم معك جدلا ان الانبياء لايورثون


اين ذهب فئ القرى لماذا منعها ابو بكرمن فئ القرى وهي عطيت من الله وليست من الارث والقران يثبت ذالك

قال الله تعالى( ماأفاء الله على رسوله من أهل القرى ، فلله وللرسول ولذي القربى واليتامى والمساكين وابن السبيل)



عطيتا من الله لايحق للرسول منعها من ذي القربى فلماذا ابو بكر منعها من فئ القرى ؟

يالله 31-01-2009 11:48 AM

:mad:[quote=عاشق عترة الرسول;619908]
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يالله (المشاركة 619884)
السلام على من اتبع الهدى




ثانيا -الرواية الثانية كانت كلام عن الزواج والفرق بين ضرر الزواج من اخرى وبين فعل ابوبكر رضي الله عنه بقول الرسول عليه الصلاة والسلام عن فدك وان الانبياءلايورثون الا العلم
quote]




(وعلي رضي الله عنه كان قصده أن يتزوج عليها فله في أذاها غرض بخلاف أبي بكر فعلم أن أبا بكر كان أبعد أن يذم بأذاها من علي وأنه إنا قصد طاعة الله ورسوله )


كلام ابن تيمية واضح على الطعن في الامام علي انه يريد الزواج من امراه اخرى لكي ياذي فاطمة متعمد (فله في اذاها غرض) لكن ابو بكر يريد ارضاء الله


واما قولك ان ابو بكر التزم بقول رسول الله في منع فاطمة الزهراءمن ارثها وخمس خيبر وماافاء الله عليها هذا كذب على الله ورسوله لاحظ الحديث

( ‏عائشة ‏: أن ‏ ‏فاطمة ‏ ‏(ع) ‏ ‏بنت النبي ‏ (ص) ‏ ‏أرسلت إلى ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏تسأله ميراثها من رسول الله ‏ (ص) ‏مما ‏ ‏أفاء ‏ ‏الله عليه ‏ ‏بالمدينة ‏وفدك ‏ ‏وما بقي من خمس ‏ ‏خيبر ‏، ‏فقال ‏أبوبكر ‏: ‏أن رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏قال : ‏ ‏لا نورث ما تركنا صدقة إنما يأكل آل ‏ ‏محمد ‏ (ص) ‏ ‏في هذا المال ، وإني والله لا أغير شيئاً من صدقة رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏، عن حالها التي كان عليها في عهد رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏ولأعملن فيها بما عمل به رسول الله ‏ (ص) ‏، ‏فأبى ‏ ‏أبوبكر ‏: ‏إن يدفع إلى ‏‏فاطمة ‏ ‏منها شيئاً فوجدت ‏ ‏فاطمة ‏ ‏على ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏في ذلك فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت .........)




هناك ارث
وهناك فيئ القرى
وهناك فدك
وخمس خيبر


سوف تقول لي ان الانبياء لايورثون انا راح اسلم معك جدلا ان الانبياء لايورثون


اين ذهب فئ القرى لماذا منعها ابو بكرمن فئ القرى وهي عطيت من الله وليست من الارث والقران يثبت ذالك

قال الله تعالى( ماأفاء الله على رسوله من أهل القرى ، فلله وللرسول ولذي القربى واليتامى والمساكين وابن السبيل)



عطيتا من الله لايحق للرسول منعها من ذي القربى فلماذا ابو بكر منعها من فئ القرى ؟

زميلي موضوع فدك والزواج من امراة اخرى يضر المراة لاشك وقد اشتكت منه فاطمة رضي الله عنها اليس كذلك ؟
وهذا سنتحدث عنه ان شاء الله بعد الكلام عن تبرئة ابن تيمية في الطعن في علي رضي الله عنه حيث ثبت ان الرواية الاولى لم يتفرد بها وانما روت عند غيره وقال قبل ان تحرم حيث قال نزلت ولم يقل شرب بعد نزولها
يتبع

trouble maker 31-01-2009 11:53 AM

[quote=يالله;619911]:mad:
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عاشق عترة الرسول (المشاركة 619908)

وهذا سنتحدث عنه ان شاء الله بعد الكلام عن تبرئة ابن تيمية في الطعن في علي رضي الله عنه حيث ثبت ان الرواية الاولى لم يتفرد بها وانما روت عند غيره وقال قبل ان تحرم حيث قال نزلت ولم يقل شرب بعد نزولها
يتبع

نحن طلبنا منك رأيك في ابن تيمية, لم نطلب منك روايات أخرى من غير ابن تيمية ولم نطلب منك اثبات ان من قال بالاتهام غير ابن تيمية كذلك.
كذلك: لم يذكر ابن تيمية في قوله ان الامام علي عليه السلام شرب الخمر قبل تحريمها.

عاشق الحسين بن علي الشهيد 31-01-2009 11:54 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يالله (المشاركة 619905)
نخن لسنا في انتخابات وتصويت زميلي العزيز وقد اخبرتك وبالادلة انه ليس ابن تيمية من يقول ذلك هناك مصادر كثيرة ترويها وبسند صحيح وليس بطعن في علي رضي الله عنه فلاوالله لم يشربها بعد التحريم وانما قبله ولم تكن حراما ابدا وقدشربها حمزة قبله وغيرهم من الصحابة رضوان الله عنهم اجمعين اما بعد التحريم فحاشاهم صحابة رسول الله ان لايقولوا سمعنا واطعنا

اذن انتهينا من الرواية التي تدعي انها تطعن في علي وقلنا ليست الرواية من ابن تيمية بل ماذكره ذكر قبله

يتبع






لماذا هذا الكذب على الامام علي عليه السلام وعلى سيدنا حمزه لم يشربو خمر قبل اسلامهم ولا بعده واما الروايات التي وضعها بني اميه لكم لانأخذ بها لان بني اميه شربو الخمر حتى بعد اسلامهم فلذالك يريدون اسقاط شخصية الامام علي عليه السلام وحمزه سلام الله عليه



معاويه يشرب الخمر بعد اسلامه


(- أحمد في مسنده : ، حدثنا : زيد بن الحباب ، حدثني : حسين ، حدثني : إبن بريدة قال : دخلت أنا وأبي على معاوية ، فأجلسنا على الفراش ، ثم أكلنا ، ثم شرب معاوية فناول أبي ، ثم قال : ما شربته منذ حرمه رسول الله (ص) ، ثم قال : معاوية : كنت أجمل شباب قريش ، وأجوده ثغراً ، وما شئ كنت أجد له لذة وأنا شاب أجده غير اللبن ، أو إنسان حسن الحديث ......... ( هامش ) - أخرجه أحمد : 5 / 347أخرجه أحمد : 5 / 347 ، وسنده حسن. )



الذهبي يقول اسناده حسن حتى لو قلت لي وحاولت تضعيف الروايه مايمشي كلامك





ابو بكر وعمر وغيرهم من بني اميه عبدو الاصنام وشربو الخمور والفجور فقلبهم لايرتاح الا اذا اشركو الامام علي معهم والامام علي من طفولته كان مع النبي صلى الله عليه واله وسلم






اسف على التدخل بينكم في الحوار


والسلام

يالله 31-01-2009 11:57 AM

[quote=trouble maker;619916]
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يالله (المشاركة 619911)
:mad:

نحن طلبنا منك رأيك في ابن تيمية, لم نطلب منك روايات أخرى من غير ابن تيمية ولم نطلب منك اثبات ان من قال بالاتهام غير ابن تيمية كذلك.
كذلك: لم يذكر ابن تيمية في قوله ان الامام علي عليه السلام شرب الخمر قبل تحريمها.

انت قلت يقول ابن تيمية ويطعن في علي وانا اجبتك ان القول ليس منه وانما روايات وردت في مصادر عدة ولم يافرد بها

اما طلبك الثاني واعذرني ان غضبت بعد ان تقراه
قال ابن تيمية يعجز الروافض على اثبات ايمان علي وعدالته وساخبرك لمماذا ؟

لكي يستدل الرافضي على ايمان علي فعنده ثلاثة طرق


اما الاول فهو ذكره في القرأن

والثاني فضائله في السنه ولها قسمين كتب السنه وكتب الشيعه

الثالث وهو الدليل العقلي التاريخي كقدم اسلامه ومصاهرته للنبي صلى الله عليه وسلم وجهاده وغيرها



اما القرأن فلايوجد ايه صريحه تذكره وتذكر فضله فلا مناص لهم من اللجوء الى التفاسير والتفاسير مثل ماتذكر ان هذه الايه نزلت في حق علي تذكر انها نزلت في حق غيره كأية التطهير واية الولايه وغيرها والناصبي طبعا سيتمسك بالتفسير الاخر فالقران لايساعد الرافضه لاثبات معتقدهم وبهذذ يبطل استدلال الرافضه بالقران ليثبتوا عدالته




اما السنه بقسميها كتب السنه وكتب الشيعه اما كتب السنه فمثل مافيها فضائل لعلي رضوان الله عليه فيها فضائل للصحابه الذين تطعن بهم الشيعه مثل ابوبكر وعمر وغيرهم رضوان الله عليهم فأذا جاز ان نقلهم لفضائل هؤلاء كاذبا جاز ان يكون نقلهم لفضائل علي كاذبا كذلك فبطل استدلال الرافضه بكتب السنه ليثبتوا ايمان علي




اما كتب الشيعه في لاتصلح للاستدلال لماذا؟؟ السبب لان اكثر او لنقل كل رواياتها التي تذكر فضائله تروى عن ائمة اهل البيت كجعفر الصادق ومحمد الباقر وغيرهم وهاؤلاء هم احفاد الامام علي ومحسوبين عليه فروايتهم لفضائله ليست حجه وبذلك بطل استدلال الرافضه على ايمانه بكتب الشيعه وبالسنه بشكل عام




اما الادله العقليه اوالتاريخيه فلايوجد شيء يميز الامام علي عن غيره من الصحابه فليس له شيء الاونجد صحابيا اخر اخذ مثله واكثر فمثلا لواحتج الشيعي بأن النبي عليه الصلاة والسلام زوج علي فاطمه فالنبي زوج بنتين من بناته لعثمان وليس بالزواج فقط بل في كل شيء نجد ان هناك من الصحابه الذين تطعن بهم الشيعه من فعل نفس الشيء فبهذا ايضا بطل استدلال الشيعه بالادله التاريخيه



وبهذا بطل استدلال الشيعه بالقرأن والسنه والعقل والتاريخ على ان الامام علي رضي الله عنه كان مؤمنا وبهذا ينتصر الناصبي عليهم وهو لن يتمكن من ذلك عند السنه لماذا؟؟ لان السنه يستطيعون الاحتجاج عليه بالايات التي تمدح المهاجرين والانصار عامه ويقول سيدنا علي من المهاجرين الاولين فهو مؤمن وهذا لايتمكن منه الرافضي لانه لايترضى عن جميع المهاجرين وهذا السبب الذي يجعلهم لايتمكنون من اثبات ايمان سيدنا علي امام من يشك فيه بعكس السني الذي يترضى عن كل الصحابه بمافيهم المهاجرون الاولون

trouble maker 31-01-2009 11:59 AM

مشكور يا عزيزي عاشق عترة الرسول على التوضيح
الان فضيحة أخرى:
خالك معاوية يا الله شرب الخمر بعد اسلامه, لاأعلم أي اسلام هذا .

trouble maker 31-01-2009 12:04 PM

[quote=يالله;619920]
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة trouble maker (المشاركة 619916)
انت قلت يقول ابن تيمية ويطعن في علي وانا اجبتك ان القول ليس منه وانما روايات وردت في مصادر عدة ولم يافرد بها

اما طلبك الثاني واعذرني ان غضبت بعد ان تقراه
قال ابن تيمية يعجز الروافض على اثبات ايمان علي وعدالته وساخبرك لمماذا ؟

لكي يستدل الرافضي على ايمان علي فعنده ثلاثة طرق


اما الاول فهو ذكره في القرأن

والثاني فضائله في السنه ولها قسمين كتب السنه وكتب الشيعه

الثالث وهو الدليل العقلي التاريخي كقدم اسلامه ومصاهرته للنبي صلى الله عليه وسلم وجهاده وغيرها



اما القرأن فلايوجد ايه صريحه تذكره وتذكر فضله فلا مناص لهم من اللجوء الى التفاسير والتفاسير مثل ماتذكر ان هذه الايه نزلت في حق علي تذكر انها نزلت في حق غيره كأية التطهير واية الولايه وغيرها والناصبي طبعا سيتمسك بالتفسير الاخر فالقران لايساعد الرافضه لاثبات معتقدهم وبهذذ يبطل استدلال الرافضه بالقران ليثبتوا عدالته




اما السنه بقسميها كتب السنه وكتب الشيعه اما كتب السنه فمثل مافيها فضائل لعلي رضوان الله عليه فيها فضائل للصحابه الذين تطعن بهم الشيعه مثل ابوبكر وعمر وغيرهم رضوان الله عليهم فأذا جاز ان نقلهم لفضائل هؤلاء كاذبا جاز ان يكون نقلهم لفضائل علي كاذبا كذلك فبطل استدلال الرافضه بكتب السنه ليثبتوا ايمان علي




اما كتب الشيعه في لاتصلح للاستدلال لماذا؟؟ السبب لان اكثر او لنقل كل رواياتها التي تذكر فضائله تروى عن ائمة اهل البيت كجعفر الصادق ومحمد الباقر وغيرهم وهاؤلاء هم احفاد الامام علي ومحسوبين عليه فروايتهم لفضائله ليست حجه وبذلك بطل استدلال الرافضه على ايمانه بكتب الشيعه وبالسنه بشكل عام




اما الادله العقليه اوالتاريخيه فلايوجد شيء يميز الامام علي عن غيره من الصحابه فليس له شيء الاونجد صحابيا اخر اخذ مثله واكثر فمثلا لواحتج الشيعي بأن النبي عليه الصلاة والسلام زوج علي فاطمه فالنبي زوج بنتين من بناته لعثمان وليس بالزواج فقط بل في كل شيء نجد ان هناك من الصحابه الذين تطعن بهم الشيعه من فعل نفس الشيء فبهذا ايضا بطل استدلال الشيعه بالادله التاريخيه



وبهذا بطل استدلال الشيعه بالقرأن والسنه والعقل والتاريخ على ان الامام علي رضي الله عنه كان مؤمنا وبهذا ينتصر الناصبي عليهم وهو لن يتمكن من ذلك عند السنه لماذا؟؟ لان السنه يستطيعون الاحتجاج عليه بالايات التي تمدح المهاجرين والانصار عامه ويقول سيدنا علي من المهاجرين الاولين فهو مؤمن وهذا لايتمكن منه الرافضي لانه لايترضى عن جميع المهاجرين وهذا السبب الذي يجعلهم لايتمكنون من اثبات ايمان سيدنا علي امام من يشك فيه بعكس السني الذي يترضى عن كل الصحابه بمافيهم المهاجرون الاولون

اذا كان ابن تيمية يظن نفسه ذكيا الى هذه الدرجة لماذا هذا الغموض منه؟ لماذا لم يقل الرافضة لاتستطيع اثبات عدل وايمان علي لانهم لكي يستطيعوا اثبات عدله يجب عليهم الرجوع الى احدى ثلاث طرق ..........؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

عاشق الحسين بن علي الشهيد 31-01-2009 12:05 PM

[quote=يالله;619920]
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة trouble maker (المشاركة 619916)
انت قلت يقول ابن تيمية ويطعن في علي وانا اجبتك ان القول ليس منه وانما روايات وردت في مصادر عدة ولم يافرد بها

اما طلبك الثاني واعذرني ان غضبت بعد ان تقراه
قال ابن تيمية يعجز الروافض على اثبات ايمان علي وعدالته وساخبرك لمماذا ؟

لكي يستدل الرافضي على ايمان علي فعنده ثلاثة طرق





اما القرأن فلايوجد ايه صريحه تذكره وتذكر فضله فلا مناص لهم من اللجوء الى التفاسير والتفاسير مثل ماتذكر ان هذه الايه نزلت في حق علي تذكر انها نزلت في حق غيره كأية التطهير واية الولايه وغيرها والناصبي طبعا سيتمسك بالتفسير الاخر فالقران لايساعد الرافضه لاثبات معتقدهم وبهذذ يبطل استدلال الرافضه بالقران ليثبتوا عدالته








اما كتب الشيعه في لاتصلح للاستدلال لماذا؟؟ السبب لان اكثر او لنقل كل رواياتها التي تذكر فضائله تروى عن ائمة اهل البيت كجعفر الصادق ومحمد الباقر وغيرهم وهاؤلاء هم احفاد الامام علي ومحسوبين عليه فروايتهم لفضائله ليست حجه وبذلك بطل استدلال الرافضه على ايمانه بكتب الشيعه وبالسنه بشكل عام






قال لايوجد ايه في القران تتكلم عن فضل الامام علي لوحده وهذا جهل منك .


وقال روايات اهل البيت الامام جعفر الصادق ليست حجه لان الروايات التي يقولها في فضائل الامام علي لصالح جده يعني الامام جعفر الصادق كذاب على حسب هذا الكلام الباطل

سبحان الله الجهل يوصل الى هذه الدرجه

trouble maker 31-01-2009 12:08 PM

[quote=عاشق عترة الرسول;619926]
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يالله (المشاركة 619920)



سبحان الله الجهل يوصل الى هذه الدرجه

ما العمل يا صاحبي, فهذا هو شيخ الاسلام بهذه الادعاءات الباطلة والجهل.

يالله 31-01-2009 12:09 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة trouble Maker (المشاركة 619921)
مشكور يا عزيزي عاشق عترة الرسول على التوضيح
الان فضيحة أخرى:
خالك معاوية يا الله شرب الخمر بعد اسلامه, لاأعلم أي اسلام هذا .

موضوعنا عن روايات وعن اسباب نزول الاية وان كان لديكم تفسير فيمن نزلت فهاته لنقراه
الروايات متواترة ولم نطعن فيه ولافي الصحابة الذين ذكروا في الرواية لانه لم ترد فيهم لفظة شربهم للخمر بعد التحريم
انتهيناعلى مايبدوا من كلامكم في طعن ابن تيمية في علي وانه لم يذكرها متفردا اما من يرويها من بني امية كما تقولون فلم يقولوا ان حمزة وعلي شربوها بعد التحريم والعياذ بالله تعالى وانما قالوا قبله وليرى القارئ العزيز اقوالنا ورواياتنا والفرق بينها وبينكم فيمن تطعنون وتخرجونهم من الاسلام ومنهم معاوية الذي كان احد كتاب الوحي فهل تشكون ان من ينقل لكم القران بهذه الاوصاف
المهم بقي لدينا اعتراضات زميلنا العزيز عاشق عترة الرسول الذي تسرنا مداخلاته حتى نبين مااشكل عليكم من منهج اهل السنة والجماعة حفظهم الله ورعاهم
اذن نبدا في فدك اذا لم يكن لديكم بقية اسئلة عما سبق

عاشق الحسين بن علي الشهيد 31-01-2009 12:11 PM

[quote=يالله;619920]
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة trouble maker (المشاركة 619916)




اما الادله العقليه اوالتاريخيه فلايوجد شيء يميز الامام علي عن غيره من الصحابه فليس له شيء الاونجد صحابيا اخر اخذ مثله واكثر فمثلا لواحتج الشيعي بأن النبي عليه الصلاة والسلام زوج علي فاطمه فالنبي زوج بنتين من بناته لعثمان وليس بالزواج فقط بل في كل شيء نجد ان هناك من الصحابه الذين تطعن بهم الشيعه من فعل نفس الشيء فبهذا ايضا بطل استدلال الشيعه بالادله التاريخيه





هذا كلام النواصب لعنهم الله يدل على الحقد على الامام علي عليه السلام



سؤالي لك الان


هل هناك فضيله تميز عائشة على خديجه عليه السلام ؟ واذا كان لايوجد لماذا تدعون ان النبي فضل عائشة على كل النساء


هل هناك ميزه يمتاز بها ابو بكر وعمر على الناس بعد الانبياء والمرسلين؟

trouble maker 31-01-2009 12:14 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يالله (المشاركة 619931)
موضوعنا عن روايات وعن اسباب نزول الاية وان كان لديكم تفسير فيمن نزلت فهاته لنقراه
الروايات متواترة ولم نطعن فيه ولافي الصحابة الذين ذكروا في الرواية لانه لم ترد فيهم لفظة شربهم للخمر بعد التحريم
انتهيناعلى مايبدوا من كلامكم في طعن ابن تيمية في علي وانه لم يذكرها متفردا اما من يرويها من بني امية كما تقولون فلم يقولوا ان حمزة وعلي شربوها بعد التحريم والعياذ بالله تعالى وانما قالوا قبله وليرى القارئ العزيز اقوالنا ورواياتنا والفرق بينها وبينكم فيمن تطعنون وتخرجونهم من الاسلام ومنهم معاوية الذي كان احد كتاب الوحي فهل تشكون ان من ينقل لكم القران بهذه الاوصاف
المهم بقي لدينا اعتراضات زميلنا العزيز عاشق عترة الرسول الذي تسرنا مداخلاته حتى نبين مااشكل عليكم من منهج اهل السنة والجماعة حفظهم الله ورعاهم
اذن نبدا في فدك اذا لم يكن لديكم بقية اسئلة عما سبق


من قال لك أننا انتهينا وقد ثبت تبرءة ابن تيمية؟؟؟؟؟؟؟
لا لم ننتهي بعد, أنا طلبت منك تبرير لقول ابن تيمية وانت قلت أن ابن تيمية كان قصده بالاتهام ان علي شرب الخمر قبل تحريمها وانا اقول لك ابن تيمية لم يقل: قبل تحريمها, لذا لاتظن نفسك بأنك قد تقنع من يقرأ هذا الموضوع أن ابن تيمية بريء.

يالله 31-01-2009 12:14 PM

[quote=trouble maker;619924]
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يالله (المشاركة 619920)

اذا كان ابن تيمية يظن نفسه ذكيا الى هذه الدرجة لماذا هذا الغموض منه؟ لماذا لم يقل الرافضة لاتستطيع اثبات عدل وايمان علي لانهم لكي يستطيعوا اثبات عدله يجب عليهم الرجوع الى احدى ثلاث طرق ..........؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


ولمن لا يعلم
فكتاب منهاج السنة الفه شيخ الاسلام ابن تيمية في الرد على كتاب منهاج الكرامة الذي الفه احد اعلام الاثنى عشرية
ومن هنا نعلم ان سياق الكلام في الكتاب هو اشبه ما يكون بالمناظرة والرد على الامامية وهذه معلومة مهمة ستفيدنا كثيراً

فالإمام إبن تيمية أمامه ثلاثة خيارات:

الخيار الأول:
أن يحاجج الرافضي بأحاديث أهل السنة في فضل الصحابة...وهذا لن يجدي لأن الرافضي لا يعترف بأحاديث أهل السنة أصلا!

الخيار الثاني: أن يحاججه بالروايات التي عند الرافضة...وهذا محال لأن إبن تيمية لم يقرأ كتب الرافضة حتى يحاججه منها

الخيار الثالث : أن يحاججه بفعل سيدنا علي رضي الله عنه..فكلما أتى الرافضي بشبهة على سيدنا أبي بكر أو عمر ..أتى له بن تيمية بنفس الشبهة على سيدنا علي

فيضع الرافضي في مأزق لا يحسد عليه..حيث أنه لو طعن في أبو بكر وعمر لشبهة ما..للزمه أن يطعن في علي...فلا يجد إلا مذهب أهل السنة هو المذهب الوحيد الذي سينجده من مأزقه!!
مثال:

قال شيخ الإسلام أحمد بن تيمية في منهاج السنة:
((فإن جاز للرافضي أن يقول إن (أبو بكر)كان طالبا للمال والرياسة أمكن الناصبي أن يقولكان علي ظالما طالبا للمال والرياسة قاتل على الولاية ))

إلى أن قال:
(ومما يبين هذا أن الرافضة تعجز عن إثبات إيمان علي وعدالته مع كونهم على مذهب الرافضة ولا يمكنهم ذلك إلا إذا صاروا من أهل السنة)

أظن أن المسألة الآن أصبحت واضحة وضوح الشمس

3- مما لا يختلف عليه اثنان أن اقبتاس جزء من الكلام وترك الاخر قد ينتج عنه تحريف لمقصود صاحب الكلام الى معنى اخر وقد يكون الى النقيض من مقصوده
كمن يقتبس فويل للمصلين ويترك الباقي

وهذا ما وقع فيه خصوم ابن تيمية
فشيخ الاسلام ابن تيمية في كتابه منهاج السنة كان يتبع الاسلوب التالي
* كان يذكر قول الرافضي من كتاب منهاج الكرامه ثم يبدأ في الرد عليه
ومن اسلوبه في الرد عليه
يذكر شيخ الاسلام ابن تيمية
أنه بمنطق الرافضي الذي استند اليه في الطعن في ابي بكر رضي الله تعالى عنه وعمر رضي الله تعالى عنه
انه بنفس هذا المنطق الرافضي يمكن الطعن في الامام علي رضي الله تعالى عنه
فلو صح كلام الرافضي في ابي بكر وعمر للزم الطعن في علي كذلك
لكن مما لا شك فيه فكلام الرافضي في ابي بكر وعمر باطل فهو بالتالي باطل في حق علي

فياتي خصوم شيخ الاسلام ابن تيمية ليقتبسون جزئية من كلام ابن تيمية
ويظهرون ابن تيمية وكأنه يطعن في علي رضي الله تعالى عنه
وهو في الحقيقة انما يقول ان منطق ومنهج الرافضة المنتقص لابي بكر وعمر لازم منه الانتقاص من علي


وهذا ظلم كبير

والخلاصة هنا
لنا ان نتسائل ونتسائل ونتسائل
لماذا يستند خصوم ابن تيمية الى كتاب منهاج السنة وحسب في اثبات انه ناصبي؟
ولكأن كتاب منهاج السنة خاص في الانتقاص من اهل البيت ؟
لكن بعدما سبق
وبعد ان عرفنا ان كتاب منهاج السنة الفه ابن تيمية في الرد على الامامية الاثنى عشرية
وبعد ان عرفنا اسلوب ابن تيمية في كتابه

اصبح واضحاً لنا ان خصوم ابن تيمية يلجئون الى كتاب منهاج السنة لسهولة الاقتباس منه بحيث يعكس كلام ابن تيمية ويصبح طعناً في اهل البيت

وانا الى الآن لم اذكر اي دليل على كلامي
لكني ان شاء الله ساقوم بالتالي:
1- ذكر عقيدة شيخ الاسلام ابن تيمية في اهل البيت من كتبه لا سيما كتابه حقوق أهل البيت بين السنة والبدعة


2- ذكر شبهات خصوم ابن تيمية وفضحها وبيان زورها عن طريق اكمال كل كلام ابن تيمية في كتابه منهاج السنة لتتضح الحقيقة

3- ذكر الاسباب التي جعلت البعض يتهم ابن تيمية بالنصب

__________________

يالله 31-01-2009 12:16 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة trouble Maker (المشاركة 619938)
من قال لك أننا انتهينا وقد ثبت تبرءة ابن تيمية؟؟؟؟؟؟؟
لا لم ننتهي بعد, أنا طلبت منك تبرير لقول ابن تيمية وانت قلت أن ابن تيمية كان قصده بالاتهام ان علي شرب الخمر قبل تحريمها وانا اقول لك ابن تيمية لم يقل: قبل تحريمها, لذا لاتظن نفسك بأنك قد تقنع من يقرأ هذا الموضوع أن ابن تيمية بريء.

زميلي هداك الله يقول ابن تيمية والمصادر التي ذكرتها لك نزلت الاية يعني لم تنزل من قبل هل تريد توضيح اكثر ؟

trouble maker 31-01-2009 12:16 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يالله (المشاركة 619931)
وليرى القارئ العزيز اقوالنا ورواياتنا والفرق بينها وبينكم فيمن تطعنون وتخرجونهم من الاسلام ومنهم معاوية الذي كان احد كتاب الوحي فهل تشكون ان من ينقل لكم القران بهذه الاوصاف

هههههههههههه مشكلتك أنك لم تقرأ مواضيع هذا المنتدى, هل تريد أدلة من كتبك أن معاوية سب أبا التراب؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يالله 31-01-2009 12:20 PM

[quote=عاشق عترة الرسول;619935]
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يالله (المشاركة 619920)



هذا كلام النواصب لعنهم الله يدل على الحقد على الامام علي عليه السلام



سؤالي لك الان


هل هناك فضيله تميز عائشة على خديجه عليه السلام ؟ واذا كان لايوجد لماذا تدعون ان النبي فضل عائشة على كل النساء


هل هناك ميزه يمتاز بها ابو بكر وعمر على الناس بعد الانبياء والمرسلين؟


الان فقط عرفت انكم مغيبين ولاتعرفون عن اهل السنة سوى مايمليه عليكم علمائكم دون معرفة
من قال لك اننا نفضل عائشة رضي الله عنها عن خديجة رضوان الله عليها نحن نقول ان خديجة هي سيدة نساء العالمين
اما ماورد عن محبة الرسول لعائشة فهذا من اقواله وافعاله ولم نبتدعها

ابوبكر وعمر رضي الله عنهما عندنا ليسوا معصومين انما تقديرهم ومحبتهم ايضا بافعال رسول الله عليه واله الصلاة والسلام معهم وحبه لهم وصحبته معهم
ارجوا ان تكون المعلومة وصلت

ahmed114 31-01-2009 12:21 PM

واسمح لي ان اضيف بعض مخازي هذا المنافق :

يقول ابن تيمية (منهاج السنّة 8 / 329) في حق الامام علي (ع):

"وعلي يقاتل ليطاع ويتصرّف في النفوس والاموال، فكيف يجعل هذا قتالاً على الدين "!!!

تصوروا ياموالين هذا الرجل يقول عن الامام علي (ع) انه يقاتل فقط ليتحكم بالانفس والاموال!! اي ان قتال الامام علي للناكثين والقاسطين والمارقين ليس من الدين في شئ !!!!!!!!

عاشق الحسين بن علي الشهيد 31-01-2009 12:21 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يالله (المشاركة 619931)
وليرى القارئ العزيز اقوالنا ورواياتنا والفرق بينها وبينكم فيمن تطعنون وتخرجونهم من الاسلام ومنهم معاوية الذي كان احد كتاب الوحي فهل تشكون ان من ينقل لكم القران بهذه الاوصاف






ماشاء الله على كاتب الوحي السكير الخمير مقاتل الامام علي الذي كان يشتم الامام علي لعنة الله عليه وعلى من ولاه

trouble maker 31-01-2009 12:22 PM

[quote=يالله;619939]
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة trouble maker (المشاركة 619924)


الخيار الثالث : أن يحاججه بفعل سيدنا علي رضي الله عنه..فكلما أتى الرافضي بشبهة على سيدنا أبي بكر أو عمر ..أتى له بن تيمية بنفس الشبهة على سيدنا علي

_

الشيعة مثبت لديهم بدليل ومن كتب السنة أن سيدة نساء العالمين توفيت وهي غاضبة على أبا بكر ومن أغضب الزهراء عليها السلام فقد أغضب الرسول صلى الله عليه واله وسلم وأغضب الله, استنادا الى قولك: هل الامام علي عليه السلام قد أغضب الرسول صلى الله عليه واله واغضب الله؟
بما انك تقول:
فكلما أتى الرافضي بشبهة على سيدنا أبي بكر أو عمر ..أتى له بن تيمية بنفس الشبهة على سيدنا علي

يالله 31-01-2009 12:23 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة trouble Maker (المشاركة 619945)
هههههههههههه مشكلتك أنك لم تقرأ مواضيع هذا المنتدى, هل تريد أدلة من كتبك أن معاوية سب أبا التراب؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هذه فرصة طيبة لنذكر ماكان ونعلق عليه عن قرب واسعدني النقاش وسعدت كثيرا باعطائكم لي فرصة الحوار في منتداكم لاكما يقال عنكم انكم لاتسمحون بلحوارات في منتدياتكم وهذه خطوة جيدة تحسب لكم ولعلك تحضر كل ماشكل عليك وساخذ في الحسبان ماذكرت منن سب معاوية رضي الله عنه لعلي رضوان الله عنه فقط اصبلر وكل شيئ بوقته اسال الله الهداية والسداد

trouble maker 31-01-2009 12:24 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ame300 (المشاركة 619952)
واسمح لي ان اضيف بعض مخازي هذا المنافق :

يقول ابن تيمية (منهاج السنّة 8 / 329) في حق الامام علي (ع):

"وعلي يقاتل ليطاع ويتصرّف في النفوس والاموال، فكيف يجعل هذا قتالاً على الدين "!!!

تصوروا ياموالين هذا الرجل يقول عن الامام علي (ع) انه يقاتل فقط ليتحكم بالانفس والاموال!! اي ان قتال الامام علي للناكثين والقاسطين والمارقين ليس من الدين في شئ !!!!!!!!

يا عزيزي ومن هو هذا المنافق بالنسبة للامام علي عليه السلام؟؟؟
ومن ثم يأتي يا الله ليبرر ابن تيمية.

يالله 31-01-2009 12:25 PM

[quote=trouble maker;619956]
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يالله (المشاركة 619939)

الشيعة مثبت لديهم بدليل ومن كتب السنة أن سيدة نساء العالمين توفيت وهي غاضبة على أبا بكر ومن أغضب الزهراء عليها السلام فقد أغضب الرسول صلى الله عليه واله وسلم وأغضب الله, استنادا الى قولك: هل الامام علي عليه السلام قد أغضب الرسول صلى الله عليه واله واغضب الله؟
بما انك تقول:
فكلما أتى الرافضي بشبهة على سيدنا أبي بكر أو عمر ..أتى له بن تيمية بنفس الشبهة على سيدنا علي



طيب نفس السؤال كما ذكرت سيدة نساء العالمين فاطمة هل تفضلونها على خديجة ام لا ؟اول مره اسئل سؤال ومن حقي ان تجيبني من الافضل عندكم خديجة رضي الله عنها ام فاطمة رضوان الله عليها
وموضوعك هذا نناقشه ان شاء الله في فدك


أتى له بن تيمية بنفس الشبهة على سيدنا علي


في قولك هذا اشرنا الى دليل عقلي على ان الشبهة لايمكن دحضها وقد يفتري هذا على هذا واقول اذن نطبق كلامك على علي رضي الله عنه كيف تثبت عكسه هذا مااراد ابن تيمية قوله

موالية شيعية 31-01-2009 12:26 PM

الوهابية تعجر عن اثبات طهارة عائشة من الزنا لاان
اما القرأن فلايوجد ايه صريحه تذكر طهارتها فلا مناص لهم من اللجوء الى التفاسير والتفاسير مثل ماتذكر ان هذه الايه نزلت في براءتها تذكر انها نزلت في حق غيرها والناصبي طبعا سيتمسك بالتفسير الاخر فالقران لايساعد اوهابية لاثبات طهارتها وبهذذ يبطل استدلال الةهابية بعدم وقوع عائشة في الفاحشة





اما كتب السنةفي لاتصلح للاستدلال لماذا؟؟ السبب لان اكثر او لنقل رواياتها عائشة وهي بالطبع سوف تسعى الى تبراءة نفسها وعرضها اذن كلامها ليس حجة



مارايك زميلنا الوهابي في هذا الكلام اعتقد انك لاتمانع صحيح

trouble maker 31-01-2009 12:29 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يالله (المشاركة 619959)
هذه فرصة طيبة لنذكر ماكان ونعلق عليه عن قرب واسعدني النقاش وسعدت كثيرا باعطائكم لي فرصة الحوار في منتداكم لاكما يقال عنكم انكم لاتسمحون بلحوارات في منتدياتكم وهذه خطوة جيدة تحسب لكم ولعلك تحضر كل ماشكل عليك وساخذ في الحسبان ماذكرت منن سب معاوية رضي الله عنه لعلي رضوان الله عنه فقط اصبلر وكل شيئ بوقته اسال الله الهداية والسداد


الى أين؟؟؟؟؟؟؟؟ لم ننتهي من النقاش وتبرءة ابن تيمية بعد, اذا كان قصدك الرجوع للمرة أخرى لأنك تحتاج لأدلة فأقول لك نحن بانتظارك واذا كان قصدك أنك ذهبت ولن تعود فهذه مسألة أخرى.
من ناحية أخرى: تقول:
لاكما يقال عنكم انكم لاتسمحون بلحوارات في منتدياتكم
هل لاحظت أن من تتبعهم يكذبون عليكم ويقولون أن الشيعة لايسمحون لغيرهم من السنة وغيرهم بالنقاش والحوار في منتدياتهم؟؟؟؟
ومازلت اقول لك: هناك أدلة ومن كتبكم أن معاوية سب أبا التراب.


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 06:01 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025