جاوبوني ياشيعة
 

السلام عليكم
انا سنية ودخلت منتداكم لان عندي اسئلة واذا احد منكم يقدر يجاوب يرد علي(((((بالادلة)))))؟؟
وشكرا

مـــتابع:)

شكرا على الرد والاسلوب الحلو واتمنى ان نبقى كذا على طول
سؤالي الاول
لايوجد في القران ولا الاحاديث الصحيحة مايؤكد مذهبكم فمن اين اتيتم به؟

ممكن تعرضي لي المستوى الايماني الذي تحملينه لكي يتسنى لي الرد والله الموفق للجميع
ونحن بخدمت الطيبين
سائلا المولى عز وجل ان يحفظ المؤمنين جميعاً

اختي العزيزة ملاك الورد:المذاهب الاربعة مذاهب سنية ولا تختلف الا في الاحكام البسيطة وليس في العقائد التي تخرج من الملة فكلهم يتبعون الرسول علية الصلاة والسلام
اما بالنسبة للدليل الذي طلبتيه قال تعالى(ربنا ءامنا بما أنزلت واتبعنا الرسول فاكتبنا مع الشاهدين)
والشاهد من هذه الآيه:وجوب الايمان بالله ورسوله فقط ولم يذكر علي رضي الله عنه وهناك مواضع كثيرة في القرآن قرنت طاعة الله بطاعة رسوله صلى الله عليه وسلم
ودليل آخر الركن الاول من اركان الاسلام شهادة ان لا اله الا الله وان محمد رسول الله فقط فقط فقط !
وانت يااخي ذو الرس : عندي من العلم مايكفيني لاتباع الحق ان شاء الله.

بسم الله الرحمن الرحيم

اخي حيدر الوكيل :انا اتفق معك في النقطة الاولى في التنبيهات لكن النقطة الثانيه فلا ! لانه من حقي ان اطالب بدليل وانتم كذلك من حقكم فقد طلبت مني الاخت ملاك الورد دليل فأجبتها.
وبما ان السؤال الاول لم اجد له اجابه.. اتمنى ان تجاوبني على السؤال الثاني وهو من اين اتيتم بهذه العقيدة ؟

اخي خادم الأئمة: انت ايضا لم تستطيع الرد على أسئلتي....؟؟؟؟؟؟!!!!!
كنت داخلة موقعكم وكلي أمل القى اجابات شافية وليس استهزاءات كما تفضلت.

الزميلة لــست شيعية لو لم تكوني مرتبطة بالحوار مع الـأخ العـزيز حيدر لما توانيت ثانية بالرد .!

ولا تنسين انه هالموضوع قد اشبع بحوثا

عــلى العموم استسمح اخي حيدر وورده لأخي حيدر

الجواب:
الاحاديث الصحيحة عندنا صحيحة تثبت مذهبنا .،،، ومن كثر قوة حجتنا ايضا نستطيع اثباتها بكتب اهل الســنة:)

أما من القرآن الكريم فمن المعروف انه هناك آيات كــثيره عامة والسنة تشرحها واهم قضية آية التصدق بالخاتم الذي اعترف عــالمكم السني البيضاوي بنزول الاية على امير المــؤمنين ع:)

إنما وليكم الله ورسـوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون

فالولي الله ورسوله وعلي بن ابي طالب

ثم نأتي لباقي الائمة ..،،،

ونستطيع اثباتهم من حديث المتفق عليه عند السنة والشيعة ،، حديث الثقلين وأمر الرسول بالتمسك بكتاب الله وعترة اهل بيته


ونستطيع ايضا نثبت اصل الإمامة بقول الله سبحانه [وإذ ابتلى ابراهيم ربه بكلمات فأتمهن قال إني جاعلك للناس إماما قال ومن ذريتي قال لا ينال عهدي الظالمين]


اذا المقصود من الاية انه الله سبحانه وتعالى لا يترك للبشــر اختيار أي خليفة من انفسهم فقد وضع الله


لأستشهد الآن بما صح عندكم :)

[3062 - حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا يحيى بن حماد ثنا أبو عوانة ثنا أبو بلج ثنا عمرو بن ميمون قال إني لجالس إلى بن عباس إذ أتاه تسعة رهط فقالوا يا أبا عباس أما ان تقوم معنا واما أن تخلونا هؤلاء قال فقال بن عباس بل أقوم معكم قال وهو يومئذ صحيح قبل أن يعمى قال فابتدءوا فتحدثوا فلا ندري ما قالوا قال فجاء ينفض ثوبه ويقول أف وتف وقعوا في رجل له عشر وقعوا في رجل قال له النبي صلى الله عليه وسلم لأبعثن رجلا لا يخزيه الله أبدا يحب الله ورسوله قال فاستشرف لها من استشرف قال أين علي قالوا هو في الرحل يطحن قال وما كان أحدكم ليطحن قال فجاء وهو أرمد لا يكاد يبصر قال فنفث في عينيه ثم هز الراية ثلاثا فأعطاها إياه فجاء بصفية بنت حيي قال ثم بعث فلانا بسورة التوبة فبعث عليا خلفه فأخذها منه قال لا يذهب بها الا رجل مني وأنا منه قال وقال لبني عمه أيكم يواليني في الدنيا والآخرة قال وعلي معه جالس فأبوا فقال علي أنا أواليك في الدنيا والآخرة قال أنت وليي في الدنيا والآخرة قال فتركه ثم أقبل على رجل منهم فقال أيكم يواليني في الدنيا والآخرة فأبوا قال فقال علي أنا أواليك في الدنيا والآخرة فقال أنت وليي في الدنيا والآخرة قال وكان أول من أسلم من الناس بعد خديجة قال وأخذ رسول الله صلى الله عليه وسلم ثوبه فوضعه على علي وفاطمة وحسن وحسين فقال إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا قال وشري على نفسه لبس ثوب النبي صلى الله عليه وسلم ثم نام مكانه قال وكان المشركون يرمون رسول الله صلى الله عليه وسلم فجاء أبو بكر وعلي نائم قال وأبو بكر يحسب أنه نبي الله قال فقال يا نبي الله قال فقال له علي ان نبي الله صلى الله عليه وسلم قد انطلق نحو بئر ميمون فأدركه قال فانطلق أبو بكر فدخل معه الغار قال وجعل علي يرمى بالحجارة كما كان يرمى نبي الله وهو يتضور قد لف رأسه في الثوب لا يخرجه حتى أصبح ثم كشف عن رأسه فقالوا انك للئيم كان صاحبك نراميه فلا يتضور وأنت تتضور وقد استنكرنا ذلك قال وخرج بالناس في غزوة تبوك قال فقال له علي أخرج معك قال فقال له نبي الله لا فبكى علي فقال له أما ترضى أن تكون منى بمنزلة هارون من موسى الا أنك لست بنبي انه لا ينبغي أن أذهب الا وأنت خليفتي قال وقال له رسول الله أنت وليي في كل مؤمن بعدي وقال سدوا أبواب المسجد غير باب علي فقال فيدخل المسجد جنبا وهو طريقه ليس له طريق غيره قال وقال من كنت مولاه فإن مولاه علي قال وأخبرنا الله تعالى في القرآن انه قد رضي عنهم عن أصحاب الشجرة فعلم ما في قلوبهم هل حدثنا انه سخط عليهم بعد قال وقال نبي الله صلى الله عليه وسلم لعمر حين قال ائذن لي فلأضرب عنقه قال أو كنت فاعلا وما يدريك لعل الله قد اطلع إلى أهل بدر فقال اعملوا ما شئتم ]
قال أحمد شاكر المعلق على الكتاب : إسناد صحيح



وقد قال الالباني في سلسلته الصحيحة ايضا الرواية صحيحة

2223 - ( صحيح )
[ ما تريدون من علي ؟ إن عليا مني وأنا منه وهو ولي كل مؤمن بعدي ] . ( صحيح )
السلسلة الصحيحة الجزء 5 صفحة 261




مالذي تفهميه يا ايتها الفاضلة:)

اخي:انا ارحب بجميع الذين يردون على .....أسئلتي .... سواء أنت أو حيدر
أين أنت ياحيييييييييييييييييييييييييييييييدر.

أشكرك على الرد
اولا اريد ان اعرف مقياس الحديث الصحيح عندكم ..هل هو البخاري ومسلم ام من ؟
ثانيا :قضيةالتصدق بالخاتم ليس بأهمية موضوع كبير مثل علي (رض)فهو مهم جدااا ويمس بالعقيدة ويخرج من الملة لهذا لايعقل ان لايوجد بالقرآن بنص صريح وانما مبهم..
النقطة الثالثة :من اين جأت بتفسير هذه الآية وانه المقصود علي(رض)لانه باستطاعتي ان اقول ان المقصود ابو بكر(رض)او اي احد آخر..
النقطة الرابعه انا اتفق معك عليها فالرسول عليه السلام امرنا بالأقتداء بصحابته ومنهم اهل بيته
اما الآية الاخيرة فليس لها علاقة بامامة علي(رض) فالمخاطب بها ابراهيم عليه السلام
اخيرا اسمح لي بسؤال اخير مامقتضى الولايه عندكم ؟؟؟؟؟

بــارك الله فيج اسألتج مهمة جدآ


لا البخاري وصحيح مسلم لا اعترف بهم اطلاقا لاحتواءه على احاديث كثيره موضوعه على لسان رسول الله صل الله عليه وآله تندى منها لجبين

بل هو اساس الاهمية فإن اثبتنا بعد توفيق من الله أنه الاية نازله في علي بن ابي طالب بهذا سننتهي بأثبات إمامة امير المؤمــنين عليه السلام




هذه التفاسير ايتها الفاضلة
فقد حكمنا عقولنا وحكمنا الروايات وبالاخير رأينا الحق واتبعناه




أين امر الرســول بالاقتداء [بـجميع] الصحابة؟؟؟

فهذا عمر بن الخطاب عندما سأله رجل انه اجنب ولا يوجد ماء قال لا تصل.!.!.!

فإن كان الاقتداء بهذه الصورة فهل سيجعل الله هذا الشخص الذي سمع هذه الفتوى الخاطئة ان يقول يالله لا تحاسبني؟؟

أما الاية الاخيره انا قصدت تقرر أصل ومبدأ الإمامة انها من الله وليست من البـــشر هل تم توصيل الفكره؟؟؟


اما مقتضى الولاية هي في الامور الدينية حيث يــرجع المسلمين في أسألتهم لشخص محل ثقة يجيب عن شــرع الله سبحانه وتعالى،،

ويحفظ الدين الاسلامي لذلك صار كلام علماءكم انه هناك فقهاء عندكم

واهم فقه هو فقه الإمام علي عليه السلام الذي رفض مبادئ كــثيره من ســيره ابي بكر وعمر


والحمد لله رب العالمين


ياريت تشرحين لي هالروايات

انا فهمت منك ان الولاية معناها ان نستشهد باقوال علي ونتبعها .
اذا كان هذا المقصود انا اتفق معك جدا ولكن لااخصص علي انما ناخذ باقوال الصحابة جميعهم واستدليت بحديث الرسول عليه السلام (فيمامعناه)اصحابي كالنجوم بايهم اقتديت اهتديت.
هل فهمي لك صحيح ام ان الولايه تقتضي ابعد من ذلك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

عذرا .. قد لا ارد الآن فأنا سأخرج من المنتدى
وغدا لنا لقاء ان شاء الله وسأرد على جميع استفساراتك

ممتاز .. استاذتي الفاضلة ارجعي لاقوال علماءج حول رواية [أصحابي كالنجوم] لأنك قد تقولين اني كذاب او اي شيئ من هذا القبيل وسترين انه تعليقهم انها لا تصح وايضا موضوعه

أما الولاية ايتها الفاضلة نعم الولاية تكون ابعد من هذا الامر .،،

فهي ليست فقط مجرد اقوال كما يعتقد اهل السنة بالرغم انه ابن تيمية قال في كتابه انه السنة كانوا لايأخذون بفقه امير المؤمنين عليه السلام

لكن اتباعه كما اتبعه شيعة امير المؤمنين عليه السلام والاعتقاد به لانه رواية ميتت الجاهلية مــتفق عليها بين الطــرفين

فهذه رحمة الله سبحانه حيث ترون انه اهل السنة انتقائيين حيث يأخذون مثلا بفقه فلان ولا يأخذون بمسألة فقه فلان!

هذا مختصر مفيد عسى اكون وفقت

بالاضافة أحتاج تفســير منطقي رجاءا لقول رسول الله صل الله عليه وآله [ولي كل مؤمن بعدي]


والســـلام مسك الختام

أحترامي

بصراحة ياخادم الأئمة الطريقة جديدة

أقول يا حازم اكتف بالمتابعه افضل لك

اللهم صل على محمد وآل محمد

اهلا من جديد
من البداية.. لاني لا احب ان لاننتقل من نقطة حتى ننتهي منها..
اجابتك للسؤال الاول كانت ناقصة فلم تخبرني بمصدر محدد للاحاديث الصحيحة عندكم .
ايضا في اجابتك الثانية لم تعطيني تعريف وااااااااااااااااضح لمعنى الامامة وماهو المطلوب منا تجاه هذه الامامة .. كيف تقول انها ابعد من ذلك فاعذرني

السلام عليكم

السلام عليكم ورحمة الله

الأستاذة الفاضلة [لــست شيعية]

هل لكم رد على كلامي؟

السلام عليكم
مولاي حيدر لك الاخت لــست شيعية لانه يبدوا اني اتكلم بلا فائده جزاكم الله خير

واعتذر مقدما.،،

اللهم صل على محمد وآل محمد

[quote=لست!! شيعية;481465]اهلا من جديد
(في البداية اعتذر عن الرسائل المتقطعه التي ارسلتها بالخطأ)

اخي خادم الائمة.. لاني لم آخذ منكم معلومة واضحة ..عندي اقتراح .. ان لاندخل في موضوع حتى ينتهي الذي قبله وان لاننتقل من سؤال حتى نجيب عليه .اذا وافقت نبدأ..
اجابتك للسؤال الاول كانت ناقصة فلم تخبرني بمصدر محدد للاحاديث الصحيحة عندكم (اريد اجابة)؟.
ايضا في اجابتك الثانية لم تعطيني تعريف وااااااااااااااااضح لمعنى الامامة وماهو المطلوب منا تجاه هذه الامامة وكيف تقول انها ابعد من ذلك ..هل تقصد انه مكملا لرسالة النبوة ام انه نبي ام اله ام ماذا..؟ ذلك فاعذرني لن ارد حتى ارى اجابة واضحة
ايضا قلت ان الرسول لم يامر بالاقتداءبالصحابة ..كيف !!الم تسمع قول الحديث(عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين من بعدي عضوا عليها بالنواجذ)ام تريد ان تقول ان ابو بكر وعمر لايشملهم هذاالحديث؟؟
واعذرني لم اجب على سؤالك عن الحديث للسبب الذي قلت اولا ..لكن اعدك بالاجابة لاحقا ((في وقتها))

[quote=لست!! شيعية;481528]
السلام عليكم
عندي اقتراح حتى يكون الحوار مثمر .،،، ولا يكون مشتت..
ان تنتهين مع الاخ العزيز حيدر الوكيــل ثم سأكون التالي الذين يــردون عليج

وسيكون النقطة التي وقفنا عليها ي نقطة البداية عند الانتهاء

وهذا اقتــراح ولكم القرار

والسلام مــسك الختام
أخوكم / خادم

اقتراح وجيه..واشكرك على تجاوبك معي .. لكني استأذنك بأن أبدأ المشاركة معك أنت لأنني أسترسلت كثيرا معك ويكون بعدك الاخ حيدر الوكيل .. اذا وافقت ارجو منك الرد على رسالتي.

السلام علــيكم ورحمة الله.،،
أنا حاضر بأي وقت وتشوفيني بكل الاوقات انا موجود... ولكن سيكون بعد موافقة الاخ حيدر لانه هو من ابتدأ .،،

أي رسالة؟

اللهم صل على محمد وآل محمد

انا ايضا اطلب من الاخ حيدر السماح لك اولا ياخادم لاننا قطعنا شوط طويل ....
واذا اتفقتم ارجو منك ياخادم الرد على هذا الاستفسار لان هذا الموضوع قبل موضوع الاقتداء بالصحابة
فقد سالتك من اين جئت بتفسير هذه الآية وانه المقصود علي (رض) فاجبت ب(حكمنا عقولنا وحكمنا الروايات وبالخير راينا الحق فاتبعناه)
وهذه أجابة غير مقنعه وغير واضحة .. ماهو دليلكم العقلي وماهي رواياتكم وماهو الحق الذي اتبعتوه

اهلا ومرحبا بالاخت الفاضلة
وتفضلي بأي سؤوال او استفسار على المنتديات على الرابط

******
نعتذر يمنع منعا باتا نقل الروابط للمنتديات الاخرى

الاخ العقيق ..أشكرك على تفاعلك معي ..
وللعلم أنا لمدة يومين فقط لن أكون متواجدة بالمنتدى .. وأجدها فرصة مناسبة للاخ خادم الائمة ليجيب على أسئلتي بوضووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووو وووووووووووووووووووووووووووح