|
سؤال لشيعة الأفاضل
إذا الله في كل مكان .
ما تفسير قوله تعالى ( ثم استوى على العرش ) . وأين كان الله قبل الإستواء على العرش أرجو ان يكون الحوار مثمراً ومأدباً .. كما ارجو من عنده وثيقه أن يبين وجهة نظره بإختصار ووضوح أولاً .. حتى تكون فهم الوثيقه ممكناً ========================================== ابو جنان الشيعة ليست مثلك تعبد شاب امرد عاجز بدون يدين ورجلين بل وله حمار ينزل فيه الى الارض لانه جاهل بحال اهل الارض كما هي عقيدتكم انتم الوهابيه بالبقرة التي تعبدوها والعرش عندنا كناية على السيطرة على الملك نعم نعذر جهلك بللغة العربية لان منظري دينك كلهم اعاجم من ائمة المذاهب الاربعة الى اصحاب المسانيد وعليه القوم عندك == النجف الاشرف== |
أولا : تفسير قوله تعالى ( ثم استوى على العرش ) . تفسير الميزان -العلامة الطباطبائي فقوله تعالى: "ثم استوى على العرش" كناية عن استيلائه على ملكه و قيامه بتدبير الأمر قياما ينبسط على كل ما دق و جل، و يترشح منه تفاصيل النظام الكوني ينال به كل ذي بغية بغيته، و تقضي لكل ذي حاجة حاجته، و لذلك عقب حديث الاستواء في سورة يونس في مثل الآية بقوله: "يدبر الأمر" إذ قال: "ثم استوى على العرش يدبر الأمر": يونس: 3. ثانيا: أين كان الله الكافي - الكليني باب الكون والمكان - عدة من أصحابنا، عن أحمد بن محمد بن خالد، عن أحمد بن محمد بن أبي نصر قال: جاء رجل إلى أبي الحسن الرضا عليه السلام من وراء نهر بلخ فقال: إني أسألك عن مسألة فإن أجبتني فيها بما عندي قلت بإمامتك، فقال أبوالحسن عليه السلام: سل عما شئت فقال: أخبرني عن ربك متى كان؟ وكيف كان؟ وعلى أي شئ كان اعتماده؟ فقال أبوالحسن عليه السلام: إن الله تبارك وتعالى أين الاين بلا أين وكيف الكيف بلا كيف وكان اعتماده على قدرته، فقام إليه الرجل فقبل رأسه وقال: أشهد أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله وأن عليا وصي رسول الله صلى الله عليه وآله والقيم بعده بما قام به رسول الله صلى الله عليه وآله وأنكم الائمة الصادقون وأنك الخلف من بعدهم. والحديث صحيح |
أهلا اخي جابر اليماني.
ما معنى العرش .. وما معنى الإستيلاء حسب اللغة العربية ؟؟ حسب العقيدة الشيعية . |
معاني الاخبار - الصدوق (باب معنى العرش والكرسى) 1 - حدثنا أحمد بن الحسن القطان، قال: حدثنا عبدالرحمن بن محمد الحسيني قال: أخبرنا أبوجعفر أحمد بن عيسى بن أبي مريم العجلي، قال: حدثنا محمد بن أحمد بن عبدالله بن زياد العرزمي، قال: حدثنا علي بن حاتم المنقري، عن المفضل بن عمر قال: سألت أبا عبدالله عليه السلام عن العرش والكرسي ما هما؟ فقال: العرش في وجه هو جملة الخلق والكرسي وعاؤه، وفي وجه آخر العرش هو العلم الذي اطلع الله عليه أنبياء ه ورسله وحججه، والكرسي هو العلم الذي لم يطلع [ الله ] عليه أحدا من أنبيائه ورسوله و حججه عليهم السلام. تفسير التبيان للطوسي وقوله " فاستوى " معناه استولى بعظم القوة، فكأنه استوت له الامور بالقوة على التدبير. ومنه قوله " استوى على العرش " أي استولى عليه بالسلطان والقهر. تصحيح إعتقادات الإمامية - المفيد (فاستغلظ فاستوى على سوقه) (الفتح: 29) أي: تمكن واستقام، وآية: (و لما بلغ أشده واستوى آتيناه حكما) (القصص: 14) فالاستواء فيهن بمعنى التمكن التام دون الجلوس كما زعمت المشبهة، وكثير في محاورات العرب استعمال (استوى) بمعنى التمكن الأتم والاقتدار الكامل، كقول بعيث الشاعر: من غير سيف ودم مهراق ... قد استوى بشر على العراق يريد تمكنه التام ، غير أننا نتوخى على الدوام تفسير القرآن بالقرآن والاهتداء منه إليه، وقد دلنا على معنى (العرش) كما دلنا على معنى (الاستواء) وأن الله سبحانه قد ظهر من خلقه للسموات والأرض تمكنه التام واقتداره الكامل على عالم الأرواح، أي: دائرة ملكه الخاصة به والمهيمنة على عالم الأجسام ويؤيد ذلك: قوله تعالى بعد هذه الآية: (له ما في السماوات وما في الأرض وما بينهما وما تحت الثرى) (طه: 6) مشيرا إلى أنه استولى قبل كل شئ على عالم الملكوت والأرواح، ثم تمكن بذلك من تملك عالم الناسوت والأجرام. |
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وال محمد العرش: ليس كرسي وسرير كما ذهبت المجسمة. الإستواء: ليس الجلوس على الكرسي او السرير كما قالت الحشوية. |
السلام عليكم .
حسب الرواية التي أتى بها أخي جابر اليماني أن العرش هو هذا الكون وجميع الخلق ... والإستواء أي أستولى .. أي حسب ما جاء به أخي جابر اليماني من قول الطوسي والمفيد . اقتباس:
اقتباس:
يعني لازم نفهم القرآن وفق اللغة العربية .. لقوله تعالى ( بلسان عربي مبين ) .. الله تعالى يقول (هُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَىٰ عَلَى الْعَرْشِ ۚ يَعْلَمُ مَا يَلِجُ فِي الْأَرْضِ وَمَا يَخْرُجُ مِنْهَا وَمَا يَنْزِلُ مِنَ السَّمَاءِ وَمَا يَعْرُجُ فِيهَا ۖ وَهُوَ مَعَكُمْ أَيْنَ مَا كُنْتُمْ ۚ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ ) وقال تعالى (الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَىٰ عَلَى الْعَرْشِ ۚ الرَّحْمَٰنُ فَاسْأَلْ بِهِ خَبِيرًا ) الله يقول أنه خلق السموات والأرض وما بينهما في ستت أيام .. والعرش هو هذا الكون والمخلوقات .. والله تعالى يقول ( ثم ) أستوى على العرش .. أي استولى .. أي تمكن التام .. واستوت له الأمور السؤال الذي أشكل علي فهمه حرف العطف ( ثم ) تفيد الترتيب والتراخي .. يعني هل الله قبل أن يستوي على العرش لم يكن متمكن منه ومدبره ؟؟ أي ستت أيام الله لم يكن مدبر للكون ومتمكن منه ؟؟!!! السؤال الثاني ... أو الإشكال الثاني .في هذه الرواية . قال السائل: فما الفرق بين أن ترفعوا أيديكم إلى السماء وبين أن تخفضوها نحو الأرض؟ قال أبو عبد الله ع: ذلك في علمه وإحاطته وقدرته سواء ولكنه عز وجل أمر أولياءه وعباده برفع أيديهم إلى السماء نحو العرش لأنه جعله معدن الرزق فثبتنا ما ثبته القرآن والأخبار عن الرسول صلى الله عليه وآله حين قال: ارفعوا أيديكم إلى الله عز وجل وهذا يجمع عليه فرق الأمة كلها http://www.yasoob.com/books/htm1/m012/10/no1001.html 8683) 5 محمد بن علي بن الحسين في (التوحيد) عن علي بن أحمد الدقاق عن أبي القاسم العلوي عن محمد بن إسماعيل البرمكي عن الحسين بن الحسن عن إبراهيم بن هاشم عن العباس بن عمرو عن هشام بن الحكم عن أبي عبد الله (ع) في حديث أن زنديقا سأله فقال: ما الفرق بين أن ترفعوا أيديكم إلى السماء وبين أن تخفضوها نحو الأرض؟ قال أبو عبد الله (ع): ذلك في علمه وإحاطته وقدرته سواء ولكنه عز وجل أمر أولياءه وعباده برفع أيديهم إلى السماء نحو العرش لأنه جعله معدن الرزق فثبتنا ما ثبته القرآن والأخبار عن الرسول (صلى الله عليه وآله) حين قال: ارفعوا أيديكم إلى الله عز وجل وسائل الشيعة (آل البيت) للحر العاملي (1104 هـ) الجزء7 صفحة47 الإشكال هو لو أن العرش هو الوجود أو الكون .. لما قال أبو عبد الله عليه السلام توجه إلى السماء نحو العرش . والإشكال الثالث .. هل الله موجود في السماوات والأرض قبل أن يستوي أي يستولي أي يتمكن من العرش . هذه الإشكالات التي لم أجد لها جواب . وأرجو أن أجد عندكم الجواب . |
عيون أخبار الرضا (ع) - الشيخ الصدوق
- حدثنا تميم بن عبد الله بن تميم القرشى قال: حدثنا أبي عن أحمد بن على الانصاري عن أبي الصلت عبد السلام بن صالح الهروي قال: سأل المأمون أبا الحسن على بن موسى الرضا عليهما السلام عن قول الله تعالى: (وهو الذي خلق السموات والأرض في سته ايام وكان عرشه على الماء ليبلوكم ايكم احسن عملا) فقال: ان الله تبارك وتعالى خلق العرش والماء والملائكة قبل خلق السموات والارض فكانت الملائكه تستدل بانفسها وبالعرش وبالماء على الله عز وجل ثم جعل عرشه على الماء ليظهر بذلك قدرته للملائكة فتعلموا انه على كل شئ قدير ثم رفع العرش بقدرته ونقله وجعله فوق السموات السبع ثم خلق السموات والارض في سته ايام وهو مستولى على عرشه وكان قادرا على ان يخلقها في طرفه عين ولكنه تعالى خلقها في سته ايام ليظهر للملائكة ما يخلقه منها شيئا بعد شئ فيستدل بحدوث ما يحدث على الله تعالى مره بعد مره ولم يخلق الله العرش لحاجه به إليه لانه غني عن العرش وعن جميع ما خلق لا يوصف بالكون على العرش لانه ليس بجسم تعالى عن صفه خلقه علوا كبيرا وأما قوله عز وجل: (ليبلوكم ايكم احسن عملا) فانه عز وجل خلقهم ليبلوهم بتكليف طاعته وعبادته لا على سبيل الامتحان والتجربه لانه لم يزل عليما بكل شئ |
العضو ابو جنان
قلت اقتباس:
الامر الاخر اذا كان الله جلس عند البكرية فما تفسير هذه الاية {هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ}. لحظ الله استوى ولم تكون السماء مخلوقة فاين استوى وعلى ماذا ..؟؟ ملاحظة العرش في السماء عند البكرية . |
اقتباس:
طيب ما هو العرش الذي خلقه الله قل السماوات الأرض ؟؟ هنا صار تناقض بروايات . الله يقول ( ثم استوى على العرش ) .. ماذا تفيد كلمة ( ثم ) .. علينا أن نحكم الرواية على القرآن .. ولا نحكم القرآن على الرواية . هل الله قبل الإستواء على العرش لم يكن متمكن من خلقه ومدبراً له . |
اقتباس:
عيون أخبار الرضا (ع) - الشيخ الصدوق ومن قال: فيم؟ فقد ضمنه ومن قال: الى م؟ فقد نهاه ومن قال: حتى م؟ فقد غياه ومن غياه فقد غاياه ومن غاياه فقد جزاه ومن جزاه فقد وصفه ومن وصفه فقد الحد فيه ولا يتغير الله بانغيار المخلوق كما لا يتحدد بتحديد المحدود أحد لا بتأويل عدد ظاهر لا بتأويل المباشرة متجلى لا باستقلال رؤيه باطن لا بمزايله مباين لا بمسافه قريب لا بمداناه لطيف لا بتجسم موجود لا بعد عدم ... نهج البلاغة . كائن لا عن حدث موجود لا عن عدم . مع كل شئ لا بمقارنة . وغير كل شئ لا بمزايلة . |
اقتباس:
لا أقصد كما تعتقد أنت .. هل الله موجود في السماوات والأرض قبل الإستواء على العرش ؟؟ |
اقتباس:
سأعيد الأسألة .. حرف العطف ( ثم ) تفيد الترتيب والتراخي .. يعني هل الله قبل أن يستوي على العرش لم يكن متمكن منه ومدبره ؟؟ أي ستت أيام الله لم يكن مدبر للكون ومتمكن منه ؟؟!!! الإشكال الثاني هو لو أن العرش هو الوجود أو الكون .. لما قال أبو عبد الله عليه السلام توجه إلى السماء نحو العرش . وهل الله موجود في السماوات والأرض قبل أن يستوي أي يستولي أي يتمكن من العرش . |
اقتباس:
التبيان في تفسير القرآن-الطوسي وقوله " ثم استوى على العرش " معناه استولى بالاقتدار عليه ونفوذ السلطان واصله استواء التدبير، كما ان اصل القيام الانتصاب ثم قال: قائم بالتدبير، فالمعنى مستو على العرش بالتدبير المستقيم من جهته بجميع الامور. و (ثم) دخلت على معنى " ثم استوى على العرش " بالتدبير للاجسام التي قدكونها، فهي تدل على حدوث التدبير. |
اقتباس:
يا أخي بارك الله فيك .. أنا علمت الآن أن معناه استولى .. أي نفذ سلطانه والإستواء هو التدبير كما تفضلت .. هذا ليست جواب على أسألتي . هل الله قبل الإستواء على العرش لم يكن مستولى عليه بإقتدار ؟؟ ثم أنت لم تبين لي ما هو العرش الذي حسب الرواية التي أتيت بها خُلق قبل السماوات الأرض ؟؟ |
الجواب عن رفع اليد الى السماء اجاب عنه الامام بنفس الرواية : ولكنه عز وجل أمر أولياءه وعباده برفع أيديهم إلى السماء نحو العرش لأنه جعله معدن الرزق وسؤالك بــ ( هل الله موجود في السماوات والأرض ) ماذا تقصد به ؟ فلقد اجبناك عنه مسبقا فراجع التدبير بالنسبة للسموات والارض يكون بعد الخلق لاقبله فسؤالك خطأ أصلا |
اقتباس:
أخي سأجيب على كل أسألتك .. ولكن ليس من المنصف أني أفتح موضوع وأقدم أسألة ولم نفرغ منها .. عرف العرش حسب ما تعتقد .؟؟ ثم أني كررت الأسألة حتى لا يتشتت الموضوع |
اقتباس:
أنا اعلم أن العرش جعله الله معدن الرزق .. ولكن حسب الرواية أنه في السماء ( أرفع يدك إلى السماء نحو العرش ) . |
أرجو أن تردو على مداخلتي رقم 9 و 11 و 12 ..
ثم ننتقل إلى ما يعتقده أهل السنة في هذه المسألة |
تعرف انت ماهي مشكلتك ؟ انك تقرأ النصوص بعقلية المجسم بالرغم اننا بينا لك بالروايات كل ماسألت عنه ومع هذا تكرر أسئلتك ..! قولك : [ أرفع يدك إلى السماء نحو العرش ] جوابه : وسائل الشيعة ـ أحمد بن علي بن أبي طالب الطبرسي في ( الاحتجاج ) : عن صفوان ، عن الرضا ( عليه السلام ) ـ في حديث ـ أن أبا قرة قال له : ما بالكم إذا دعوتم رفعتم أيديكم إلى السماء ؟ ! قال أبو الحسن ( عليه السلام ) : إن الله استعبد خلقه بضروب من العبادة ـ إلى أن قال ـ واستعبد خلقه عند الدعاء والطلب والتضرع ببسط الأيدي ورفعها إلى السماء لحال الاستكانة وعلامة العبودية والتذلل له . |
اقتباس:
نكرر السؤال العضو ابو جنان قلت اقول اقراء ما بعد نحو العرش =جعله معدن الرزق الامر الاخر اذا كان الله جلس عند البكرية فما تفسير هذه الاية {هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ}. لحظ الله استوى ولم تكون السماء مخلوقة فاين استوى وعلى ماذا ..؟؟ ملاحظة العرش في السماء عند البكرية . أ |
اقتباس:
ما دخل جعل فيها معدن الرزق .. في نحو السماء ؟؟!! وضحها لو سمحت . لماذا في السماء . |
اقتباس:
لم أفهم سؤالك بشكل جيد .. وضحلي أكثر لو سمحت |
أبو جنان أفلست أم ماذا ؟ لايزال مستواك يتدنى في كل مشاركة ... |
اقتباس:
مشارك رقم 9 و 11 و12 .. لم أرى رداً . |
بدأت بالكذب ؟ رددنا عليك بكل وضوح فراجع |
احمق مجسم حشوي يحول ان يجعل ربه بكل طريقة جالس على كرسي مرة ومضطجه مرة اخرى
عبد الكرسي نكرر الاية {هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ}. لحظ الله استوى ولم تكون السماء مخلوقة فاين استوى وعلى ماذا ..؟؟ ملاحظة العرش في السماء عند البكرية . اضف عليها سؤال اين كان ربك قبل خلق السرير الذي ينام عليه ؟؟ |
أنتظر غيركم يمكن أرى جواب .. القراء يشهدون إن كنتم أجبتم أم لا ... ومن يسعى لتحريف الموضوع .. ومن هو شادد أعصابه
|
اقتباس:
نكرر السؤال للابله {هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ}. لحظ الله استوى ولم تكون السماء مخلوقة فاين استوى وعلى ماذا ..؟؟ ملاحظة العرش في السماء عند البكرية . اضف عليها سؤال اين كان ربك قبل خلق السرير الذي ينام عليه ؟؟ |
شاد أعصابه ؟ أقول استريح الله يهديك |
اقتباس:
أنا الذي أسأل وليس أنت .. أنا الذي فتحت الموضوع لأسألكم وليس لتسألوني .. لما أرى جواب أرد على أسألتك .. أو أفتح موضوع مستقل لأرد رغم أني لم أفهم سؤالك جيداً .. وضح سؤالك ... وبلا شدت أعصاب |
عائشي
نققض عليك موضوعك بأسئلة ليست موجودة في قاموس الحماقة البكرية الاية تقول :{هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ}. على ماذا ستوى ربك يا وهابي ؟؟ لم يخلق السماء التي تحمل العرش بعد تنبه السؤال الاخر ربك عرشه سرير كما هو موجود في كتبك فاين كان ربك قبل ان يخلق السرير ؟؟ جاوب يا مفلس |
اقتباس:
أنا سأجيبك .. ولكن هل تجيب على الموضوع الرئيسي . عليك إحترام الموضوع ولا ترد سؤال بسؤال . سؤالك .. على ماذا استوى ربك يا وهابي ؟؟ لم يخلق السماء التي تحمل العرش بعد .. ومن قال لك أن السماء تحمل العرش أصلاً . المهم الجواب .. لم يكن الله قبل خلق العرش مستوياً على شيء .. هذا هو الجواب . |
الإشكالات هي .
الرواية التي أتى بها الأخ جابر اليماني .في تعريف العرش هي . اقتباس:
دل ذلك على أن العرش هو الخلق جميعاً .. ثم أتى الأخ جابر اليماني رواية أخرى تفيد بأن العرش خلق قبل السماوات والأرض .. إذا هو ليس الخلق جميعاً .. هنا أصبح إشكال في الروايات . اقتباس:
فسألته .. في مداخلتي رقم 9 .. طيب ما هو العرش الذي خلق قبل السماوات الأرض . ثم سألته ... هل الله موجود في السماوات والأرض قبل أن يستوي على العرش ؟؟ فكان جوابه إن كنت تقصد أن الله داخل فيهما فلا .. قلت له لا لم أقصد هذا إنما أقصد كما تعتقده انت أو كما يعتقد الشيعة . في مداخلة رقم 11 . ثم سألت أسألة أخرى في مداخلة رقم 12 . وهي . حرف العطف ( ثم ) تفيد الترتيب والتراخي .. يعني هل الله قبل أن يستوي على العرش لم يكن متمكن منه ومدبره ؟؟ أي ستت أيام الله لم يكن مدبر للكون ومتمكن منه ؟؟!!! الإشكال الثاني هو لو أن العرش هو الوجود أو الكون .. لما قال أبو عبد اللهعليه السلام توجه إلى السماء نحو العرش . أرجو الإهتمام بنقطة البحث وأصل الموضوع .. لان التشتيت هو علامة ضعف .. مثل مايريد أسعد مصطفى كما أعترف أنه يريد أن ينفض علي الموضوع . |
العضو أبو جنان تمت إجابتك عن كل ما طرحته اذا بقي الحال تكرر بهذه الطريقة المضحكة سنغلق الموضوع لان الامر صار تهريجا من جانبكم وكأننا لم نطرح أدلة كافية بأسانيد معتبره :::الجابري اليماني::: |
اقتباس:
لما البتر والتدليس ياهذا ؟!! انت ذكرت وجه لمعنى العرش مع العلم ان الوجه الثاني له هو العلم ..! التوحيد - الصدوق - باب العرش وصفاته 1 - حدثنا علي بن أحمد بن محمد بن عمران الدقاق رحمه الله قال: حدثنا محمد بن أبي عبد الله الكوفي، قال: حدثنا محمد بن إسماعيل البرمكي، قال: حدثنا الحسين بن الحسن، قال: حدثني أبي، عن حنان بن سدير، قال: سألت أبا عبد الله عليه السلام عن العرش والكرسي، فقال: إن للعرش صفات كثيرة مختلفة، له في كل سبب وضع في القرآن صفة على حدة فقوله: (رب العرش العظيم) يقول: الملك العظيم، وقوله: (الرحمن على العرش استوى) يقول: على الملك احتوى، وهذا ملك الكيفوفية الأشياء ثم العرش في الوصل متفرد من الكرسي لأنهما بابان من أكبر أبواب الغيوب، وهما جميعا غيبان، وهما في الغيب مقرونان لأن الكرسي هو الباب الظاهر من الغيب الذي منه مطلع البدع ومنه الأشياء كلها، والعرش هو الباب الباطن الذي يوجد فيه علم الكيف والكون والقدر والحد والأين والمشية وصفة الإرادة، وعلم الألفاظ والحركات والترك، وعلم العود والبدء فهما في العلم بابان مقرونان اما انك تريد ان تقول بمادية العرش والكرسي فدونه خرط القتاد التوحيد - الصدوق قال السائل: فقوله: (الرحمن على العرش استوى) قال أبو عبد الله عليه السلام: بذلك وصف نفسه وكذلك هو مستول على العرش بائن من خلقه من غير أن يكون العرش حاملا له ولا أن يكون العرش حاويا له ولا أن العرش محتاز له، ولكنا نقول: هو حامل العرش وممسك العرش، ونقول من ذلك ما قال: (وسع كرسيه السماوات والأرض) فثبتنا من العرش والكرسي ما ثبته، ونفينا أن يكون العرش والكرسي حاويا له أو يكون عز وجل محتاجا إلى مكان أو إلى شئ مما خلق، بل خلقه محتاجون إليه. التوحيد - الصدوق 8 - وبهذا الإسناد، عن الحسن بن محبوب، عن حماد، قال: قال أبو عبد الله عليه السلام: كذب من زعم أن الله عز وجل من شئ أو في شئ أو على شئ. 9 - حدثنا محمد بن علي ماجيلويه رحمه الله، عن عمه محمد بن أبي القاسم، عن أحمد ابن أبي عبد الله، عن أبيه، عن محمد بن سنان، عن المفضل بن عمر، عن أبي عبد الله عليه السلام، قال: من زعم أن الله عز وجل من شئ أو في شئ أو على شئ فقد أشرك، ثم قال: من زعم أن الله من شئ فقد جعله محدثا، ومن زعم أنه في شئ فقد زعم أنه محصور، ومن زعم أنه على شئ فقد جعله محمولا. وهنا نريد ان نوجه لك سؤال الا اذا كنت خائفا من بيان عقيدتك امام الناس ..! ماهو العرش والكرسي بالنسبة لمعتقدك انت ؟ بلاتشتيت او مظلوميات لطفا |
أخي جابر اليماني .. معقول ماعندكم معناً واحداً للعرش ..
ولكن المشكلة هي المشكلة . العرش بنسبة لك يا جابر اليماني هو اقتباس:
الله يقول ( ثم استوى على العرش ) .. هل الله قبل أن يستولي على العرش ويتمكن من .. وهو ( باب الباطن الذي في العلم ..) إلخ .. لم يكن متمكن منه ومدبره ثم تمكن منه . وللعلم الكوراني يقول أن العرش مخلوق محدود .. وهذا ينافي التعريف الذي أنت أتيت به . هنا الرابط http://www.rafed.net/research/%D8%A3...8A%D8%B9%D8%A9 كما يقول الكوراني مكان مثل السنترال . حرف العطف ( ثم ) تفيد الترتيب والتراخي .. يعني هل الله قبل أن يستوي على العرش لم يكن متمكن منه ومدبره ؟؟ أي ستت أيام الله لم يكن مدبر للكون ومتمكن منه ؟؟!!!سواء أكان العرش هو الباب الباطن للعلم .. أو جسم محدود كما قال الكوراني .. أو الكون ؟؟ اقتباس:
لما لا تفتح موضوع مستقل عن هذا .. حتى لا يتشتت الموضوع .. فالموضوع عن العرش حسب العقيدة الشيعية وليست السنية . |
سبحان الله الواحد الاحد الذي ليس مثله شئ* انا متئكد ان جواب الاخ الجابري شافي وكافي للمنصف الذي يطلب الحق ولكني اعذرك ابو حنان لانك من قوم فضلو النقل على العقل الذي اقسم الله عزوجل باسمه مخاطبا العقلانه تعالى ماخلق خلق اكرم منه به اجازي وبه اعاقب *هذا الذي في جعبتنا *فاعرض بضاعتك وفسر لنا ماسبق تاؤويله حسب شيوخكم
|
[QUOTE=أبو جنان;2077066] اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
ال البيت -1 |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف واقعا قد كشف لنا الوهابي مدى جهل مخالفين الشيعة بالتوحيد وكيف انهم لا يعرفون شي عن التوحيد ولا عن الخالق وقبل ان نوضح مدى جهل الزميل بالقران الكريم نقول بان العرش كلمه لها عده معان يفهم المراد منها بحسب السياق واما الاشكال السخيف واقعا الذي يتمسك به الزميل فجوابه بسيط اقتباس:
{إِنَّ رَبَّكُمُ اللّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ يَطْلُبُهُ حَثِيثًا وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ وَالنُّجُومَ مُسَخَّرَاتٍ بِأَمْرِهِ أَلاَ لَهُ الْخَلْقُ وَالأَمْرُ تَبَارَكَ اللّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ} (54) سورة الأعراف ولكن لو وضعت الاية كلها لوضحت لكل ذو لسان عربي بان المعنى بان الله خلق السموات والارض في سته ايام فسيطر عليهن بالتدبير والحكمة وكل شي وضع في محله وحسب النظام الامثل وفيه دفع لما كان يقوله ارباب الضلال من كفار قريش ممن كانوا يعبدون اله عاجز لها ايادي وارجل كما هي عقيدتك في ربك فثم هنا ليس المقصود منها بان الله تعالى لم يكن مسيطر على وجوده ومن ثم هل وجود الله تعالى عندك باوجود الارض والسموات ؟!! ليت شعري قولك قول الملحدون الذين عندهم المادة هي كل شي واصل كل شي , وانت طبعا تسال هكذا سؤال لانك تعتقد بان ربك فوق كرسي يطئطئ عليه مثل المجانين فعليه سؤالك خاطئ لانك لم تفهم الاية المباركة ولطيف قولك هنا اقتباس:
يقول أبو يعلى الفراء : وقد روى أبو طالب محمد بن محمد بن غيلان في جملة حديثه عن الشافعي بإسناده عن عبد الله بن الحسين المصيصي قال : دخلت طرسوس فقيل لي : هاهنا امرأة قد رأت الجن الذين وفدوا إلى النبي ص فأتيتها ، فإذا هي مستلقية على قفاها ، فقلت : رأيت أحداً من الجن الذين وفدوا إلى رسول الله ص ؟ قالت : نعم : حدثني عبد الله سمحج قال : قلت : يا رسول الله ص : أين كان ربنا قبل أنْ يخلق السماوات والأرض ؟ قال : على حوت من نور يتلجلج في النور . قال أبو يعلى الفراء : وذكر بقية الخبر ، وهو إنْ كان غريباً ، فإنه يعضده ما تقدم من الأخبار . إبطال التأويلات ج1 ص237 رقم 228 . للمزيد راجع هذا البحث الذي كتبانه فيما سلف من الزمان http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=75981 ولكن عليك ان تسال نفسك عن هذه الاية {وَمَا تِلْكَ بِيَمِينِكَ يَا مُوسَى} (17) سورة طـه فهل الله جاهل عما في يد موسى حتى يساله ؟!!!! او هل ربك ينسى ويهيم حينما قال القران {وَضَرَبَ لَنَا مَثَلًا وَنَسِيَ خَلْقَهُ قَالَ مَنْ يُحْيِي الْعِظَامَ وَهِيَ رَمِيمٌ} (78) سورة يــس مشكلتكم جهله تسمعون من علمائكم وتقلدون بدون فهم ولا علم اقتباس:
اقتباس:
{وَالْمَلَكُ عَلَى أَرْجَائِهَا وَيَحْمِلُ عَرْشَ رَبِّكَ فَوْقَهُمْ يَوْمَئِذٍ ثَمَانِيَةٌ } (17) سورة الحاقة فهل هذا العرش كما تعتقد انت تحمله ثمان ملائكة وبالتالي يصبح ربك محمول وعليه بالعقل يكون هولاء الملائكة الثمان اكبر من ربك فتعسا لربك الامرد ^_^ اقتباس:
واقعا هكذا اسئله تدل على مدى جهاله صاحبها وعن مدى مستواه العلمي الضحل والسلام عليكم |
اقتباس:
يعني إلهك خلق العرش ثم السماوات والأرض في ستت أيام .. وبعد ذلك استوى على العرش .. أي تمكن منه .. كل الوقت غير متمكن منه .. لا تعليق .. اقتباس:
طبعاً أعلنتو أستسلامكم للموضوع لا جواب . اقتباس:
لا جواب للأسألة إذاً .. فقط لف ودوران .. ولكن أنتظر أن تجيبني ما هو العرش حسب ما تعتقد وما هو الإستواء ؟؟ أقول للقراء الأعزاء هذا الموضوع بين يديكم كيف أن القوم بسبب بعدهم عن القرآن ومنهج أهل البيت الذي يثبت ولا يؤول .. ضلو الطريق .. لا هم وصلو إلى منهج والقرآن ولا هم وصلو لمنهج آل البيت عليهم السلام . الآن هل تريدون أن تناقشوني فيما أعتقده في هذا الموضوع أنا حاضر ... ما هي أسألتكم ؟؟ |
| الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام الساعة الآن: 06:59 PM. بحسب توقيت النجف الأشرف |
Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025