|
بإسناد صحيح عن جابر قال : النبي رفض عمر في رزيّة الخميس
بسم الله الرحمن الرحيم
الكتاب : مسندأبي يعلى المؤلف :أحمد بن علي بن المثنى أبو يعلى الموصلي التميمي الناشر :دار المأمون للتراث - دمشق الطبعةالأولى ، 1404 - 1984 تحقيق :حسين سليم أسد عددالأجزاء : 13 الأحاديث مذيلة بأحكامحسين سليم أسد عليها 1869 - حدثناعبيد الله حدثنا أبي حدثنا قره عن أبي الزبير عن جابر بن عبد الله قال : دعا النبيصلى الله عليه وسلم بصحيفة عند موته يكتب فيها كتابا لأمته قال : لا يضلون ولايضلون فكان في البيت لغط فتكلم عمر بن الخطاب فرفضه النبي صلى الله عليه وسلم . قال حسين سليم أسد :رجاله رجال الصحيح. قلت أنا الهاد : هذا الموضوع من فيوضات السيد الحسيني دام فضله = مشرف منتدى نهج البلاغة - منتديات الكفيل . |
للفائدة : قال ابن القيم الجوزية (في زاد المعاد 5: 408. مؤسسة الرسالة) : وأبو الزبير وإن كان فيه تدليس، فليس معروفا بالتدليس عن المتهمين والضعفاء، بل تدليسه من جنس تدليس السلف، لم يكونوا يدلسون عن متهم ولا مجروح، وإنما كثر هذا النوع من التدليس في المتأخرين.اهـ. وقال أيضاً (في زاد المعاد 5: 206) : وهذا إسناد في غاية الصحة؛ فإن أبا الزبير غير مرفوع عن الحفظ والثقة، وإنما يخشى من تدليسه؛ فإذا قال سمعت أو حدثني زال محذور التدليس، وزالت العلة المتوهمة، وأكثر أهل الحديث يحتجون به إذا قال " عن " ولم يصرح بالسماع ، ومسلم يصحح ذلك من حديثه . قلت أنا الهاد : فمن لم يحتج بعنعنة ابي الزبير فهو شاذ ، مخالف لأكثر أهل الحديث ، سيما الإمام مسلم صاحب الصحيح . |
http://www11.0zz0.com/2013/07/23/04/463343736.jpg توثـيقاً لكلامـكم مولاي الهـاد أحسنتم و احسن الله لكم |
لا فايدة الدفاع ابن صهاك هو مبشر نار الجهنم منذ 1400 سنة
ودليل الكتب اهل السنة صحيحة السند |
اقتباس:
مولاي ، لربما وضعتم وثيقة لا أراها ، فقلتم سلمكم الله : توثيقاً ، فالكومبيوتر عندي لا يظهر أكثر الصور أو الوثائق .. أو لعلم تقصدون شيئاً ، قصوري لم يصل إليه .. بأي تقدير شرفني وباركني مروركم |
نعم يرفض رسول الله كلامه وكلام غيره .. ماذا يعني رفض الكلام ؟ عمر مهما كانت مكانته عند أهل السنة فالأصل هو النبي صلى الله عليه وآله وسلم.
ثم للعلم .. صحيح الإسناد لا يعني أن الحديث صحيح. |
للفائدة أيضاً ..
أخرج البخاري حديث رقم: 3168. تحقيق زهير الناصر حدثنا محمد، حدثنا ابن عيينة، عن سليمان بن أبي مسلم الأحول، سمع سعيد بن جبير، سمع ابن عباس رضي الله عنهما، يقول: يوم الخميس وما يوم الخميس، ثم بكى حتى بل دمعه الحصى، قلت يا أبا عباس: ما يوم الخميس؟ قال: اشتد برسول الله صلى الله عليه وسلم وجعه، فقال: «ائتوني بكتف أكتب لكم كتابا لا تضلوا بعده أبدا»، فتنازعوا، ولا ينبغي عند نبي تنازع، فقالوا: ما له أهجر استفهموه؟ فقال: «ذروني، فالذي أنا فيه خير مما تدعونني إليه» قال الهاد : والمضلل بالأحمر صريح أن النبي طردهم ورفضهم، وسيأتي ما يدل على ذلك . وأخرج البخاري حديث رقم: 4431 . تحقيق زهير الناصر حدثنا قتيبة، حدثنا سفيان، عن سليمان الأحول، عن سعيد بن جبير، قال: قال ابن عباس: يوم الخميس، وما يوم الخميس؟ اشتد برسول الله صلى الله عليه وسلم وجعه، فقال: «ائتوني أكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده أبدا»، فتنازعوا ولا ينبغي عند نبي تنازع، فقالوا: ما شأنه، أهجر استفهموه؟ فذهبوا يردون عليه، فقال: «دعوني، فالذي أنا فيه خير مما تدعوني إليه» قال الهاد : الأقوى أن لفظ (دعوني) محرف قوموا ، الصريح في الطرد ؛ على أن القائل هو عمر فقط يدل عليه : ما أخرجه أحمد ( رقم : 2290) قال : حدثنى وهب بن جرير، حدثنا أبي، قال: سمعت يونس، يحدث، عن الزهري، عن عبيد الله بن عبد الله، عن ابن عباس، قال: لما حضرت رسول الله صلى الله عليه وسلم الوفاة قال: " هلم أكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده " وفي البيت رجال فيهم عمر بن الخطاب، فقال عمر: إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قد غلبه الوجع، وعندكم القرآن، حسبنا كتاب الله. قال: فاختلف أهل البيت، فاختصموا، فمنهم من يقول: يكتب لكم رسول الله صلى الله عليه وسلم، أو قال: قربوا يكتب لكم رسول الله صلى الله عليه وسلم، ومنهم من يقول ما قال عمر، فلما أكثروا اللغط والاختلاف، وغم رسول الله صلى الله عليه وسلم، قال: " قوموا عني ". فكان ابن عباس يقول: إن الرزية كل الرزية، ما حال بين رسول الله صلى الله عليه وسلم، وبين أن يكتب لهم ذلك الكتاب، من اختلافهم ولغطهم. قال شعيب الأرنؤوط : إسناده صحيح على شرط الشيخين . قلت أنا الهاد : قول النبي عليه السلام : (قوموا) صريح أن النبي عليه السلام طردهم=رفضهم ، وخطاب الطرد موجه لعمر بنحو خاص ، لكونه رأس الرد على النبي . |
اقتباس:
يا معتز : النبي رفض عمر ورفض كلامه ، حتى أنه طرده ، راجع في المشاركة أعلاه ما سردناه عن أحمد ؛ فلقد قال النبي : قوموا عنّي . وهو رفض وطرط صريحين . |
اقتباس:
أنا أعلم ان النبي رفض كلامه .. هو سيده وسيد الجميع .. ماذا في ذلك .. يطرده ويطرد من هو أكبر منه . ماذا يعني ؟؟ |
فان طرده
عندها يكون طرده بوحي من الله ام طرده من تقلاء نفسه ------------------ بالانتظار حميد الغانم |
اقتباس:
واووووووووووووووووووووووووووو صحيح الاسناد يعني ليس بصحيح اين كلامكم الاسناد من الدين ياصغير الم اقل لك انك على قدرك طيب وقلت اقتباس:
ههههههههههههههههههههههههههههه يقول سيده والله طيب انت تقول طرده والله يقول على لسان نبيه وما أنا بطارد الذين آمنوا إنهم ملاقو ربهم ولكني أراكم قوما تجهلون ويا قوم من ينصرني من الله إن طردتهم كيف طردهم اذن هذه نقطه والنقطه الاهم والكارثيه تابع هذا البحث ياصغيري فيقول العثيمين شرح صحيح البخاري ج1 ص232 وان كان المعنى كتابا لاتظلوا بعده بالنسبه للخلافه وان الرسول اراد ان يكتب لما رأى عمر ثقل به المرض واشتدفأراد ان يكتب كتابا في الخلافه فان من رحمه الله ان الله تعالى قدر ان يعارض عمــــــــــــرحتى يكون انتخاب ابي بكر برضا من الصحابه الى ان يصل واما عتب ابن عباس على عمر في قوله ان الرزيه كل الرزيه فانه اخطأ واصاب عمرررررررررر لان عمر لاشك اكبر من ابن عباس واعلم منه الى ان يصل الى ان عمر اكبر منه واعقل منه واعلم منه وهو الذي وفقه الله تعالى للصواب فكانت كل الرزيه هي قول ابن عباس لان هذا الاعتراض لاوجه له وعمر اكبر منه واعقل منه واعلم بمايترتب بالمستقبل فلو كتب هذا الكتاب لتركوا الناس القران والتفتوا اليه http://im34.gulfup.com/atF0m.jpg http://im34.gulfup.com/atF0m.jpg وفي ص233 يقول قوله -اتوني بكتاب- لعل المراد به كا يكتب فيه ويقول اكتب لكم كتابا اي مايكتب ولذلك اتي بالمظهر قيل انما كان هذا الامر من النبي-ص- اختبارا لاصحابه فهدى الله سبحانه عمــــــــــــــــــر لمراده ومنع من احضار الكتاب وخفي ذلك عن ابن عباس وعلى هذا فينبغي عد هذا في جمله موافقه عمـــــــــــــــــــر ربه انتهى http://im34.gulfup.com/wVtdU.jpg http://im34.gulfup.com/wVtdU.jpg الى ان يصل ويقول في ص234 وقد علم من حاله انه كان موافقا للصواب في درك المصالح وكان صاحب الهام من الله عز وجل http://im34.gulfup.com/JamvF.jpg http://im34.gulfup.com/JamvF.jpg وتابعوا التسجيل الصوتي بصوته الملعون وهذا الرابط http://www.alshiaclubs.com/upload//view.php?file=6b20b316b3 وهذا رابط الموقع واسحبوا التسجيل http://ar.islamway.com/collection/2553 حسبما اتذكر تسجيل 12 واقول انا الطالب313 النتيجه من كل الذي تقدم 1-اراد رسول الله-ص- ان يكتب النص بالخليفه وهو الرأي الذي قدمة ابن القيم 2-ينبزون النبي بانه لايهتم بقوله وهذا المستفاد من هذه الجمله (خاف عمر ان يكون ما يكتبه في حاله غلبه المرض الذي لايعقل معها القول ولو تيقنوا انه قاله مع الافاقه لبادروا اليه) يعني لم يتقينوا ان النبي بحاله الطبيعيه وهذا صريح ضرب القران الكريم حيث قال ---وما ينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحى--- 3-العثيمين يقول-ان من رحمه الله علينا ان عارررررض عمر النبي في فعله كما تبين 4-عمر يعرف المستقبل والنبي لايعرفه لان ابن عباس وافق قول النبي-ص- وعمراصوب واخطأ ابن عباس الذي وافق النبي وبالتالي النبي اخطأ 5-عمرررررررررررريريد الناس ان تذهب الى القران والنبي لايريدهذا |
بسمه تعالى
الفاضل الهاد بوركتم واحسنتم كثيرآ . . وبهذا النص ورد في نهاية الإرب للنويري ، ورواه البيهقي في سننه باب كتابة العلم في الصحف وبتره عند قوله: وتكلم عمر فتركه. وأخرج ابن سعد أيضاً بسنده عن محمّد بن عمر عن إبراهيم بن يزيد عن أبي الزبير عن جابر قال: «دعا النبيّ (صلّى الله عليه وآله وسلّم) عند موته بصحيفة ليكتب فيها كتاباً لأمته لا يَضِلوا ولا يُضلَـَوا فلغطوا عنده حتى رفضها النبيّ (صلّى الله عليه وآله وسلّم) أقول: وأخرج هاتين الروايتين الهيثمي في مجمع الزوائد إلاّ أنّه قال في آخر الأولى: «فرفضها رسول الله(صلّى الله عليه وآله وسلّم). وقال: رواه أبو يعلى وعنده في رواية: يكتب فيها كتاباً لأمته قال: لا يَظلمون ولا يُظلمون. ثمّ قال: ورجال الجميع رجال الصحيح»، ثمّ أخرجها ثانياً وقال: «رواه أحمد وفيه ابن لهيعة وفيه خلاف».!!! أقول: وسند أحمدكما في مسنده عن موسى بن داود عن ابن لهيعة عن أبي الزبير عن جابر، ونحن لا يهمنا الخلاف في ابن لهيعة بعد ما مرّ عن ابن سعد بإسنادين ليس فيهما ابن لهيعة ويأتي عن ابن حبّان كذلك، لكن الّذي يهمّـنا هو التحريف عنده في آخر الرواية الأولى! فعن ابن سعد والنويري: «وتكلم عمر بن الخطاب فرفضه النبيّ (صلّى الله عليه وآله وسلّم) » ، بينما في روايته الثانية: «فتكلم عمر بن الخطاب، فرفضها رسول الله(صلّى الله عليه وآله وسلّم) »، وفي تغيير الضمير في الرفض ما يستحق التأمل فيه أمّا عن ابن لهيعة فليس يهمنا فعلاً الدفاع عنه بعد ما روي الحديث بأسانيد ليس فيها ابن لهيعة كما مرّ عن ابن سعد، ورواه أيضاً ابن حبّان في كتابه الثقات بسند ليس فيه ابن لهيعة، فقد روى عن إبراهيم بن خريم عن عبد بن حميد عن عثمان بن عمر عن قرة بن خالد السدوسي عن أبي الزبير عن جابر: «انّ النبيّ (صلّى الله عليه وآله وسلّم) دعا بصحيفة عند موته فكتب لهم فيها شيئاً لا يَضلـّون ولا يُضلون، وكان في البيت لغط، وتكلم عمر فرفضها... ا) وبالمقارنة بين رواية ابن حبّان وما سبقها، يدرك القارئ مدى التحريف المتعمد كما هو عند الهيثمي. . . |
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
شيخنا الفاضل الهاد أحسنتم بارك الله بكم و عافاكم |
اقتباس:
رفضه ... رفض كتابة الكتاب... رفض الكتاب ام رفض كلام الفاروق!!! نبحث عن باقي الروايات حول هذا الموضوع حتى نفهم المعنى بشكل صحيح دقيق بعيدا عن الظن و الاحتمالات مسند ابي يعلى الموصلي 1871 - حَدَّثَنَا ابْنُ نُمَيْرٍ، حَدَّثَنَا سَعِيدُ بْنُ الرَّبِيعِ، حَدَّثَنَا قُرَّةُ بْنُ خَالِدٍ، عَنْ أَبِي الزُّبَيْرِ، عَنْ جَابِرٍ، «أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ دَعَا عِنْدَ مَوْتِهِ بِصَحِيفَةٍ لِيَكْتُبَ فِيهَا كِتَابًا لَا يَضِلُّونَ بَعْدَهُ وَلَا يُضَلُّونَ»، وَكَانَ فِي الْبَيْتِ لَغَطٌ، وَتَكَلَّمَ عُمَرُ بْنُ الْخَطَّابِ فَرَفَضَهَا رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لا اشكال في السند ... الا التدليس الذي في نفس الرواية السابقة عن ابي الزبير وهنا شواهد على الرواية سنن النسائي الكبرى 5825 - أَخْبَرَنَا مُحَمَّدُ بْنُ إِسْمَاعِيلَ بْنِ إِبْرَاهِيمَ، عَنْ عُثْمَانَ بْنِ عُمَرَ، قَالَ: أَخْبَرَنَا قُرَّةُ بْنُ خَالِدٍ، عَنْ أَبِي الزُّبَيْرِ، عَنْ جَابِرٍ، أَنَّ رَسُولَ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ «دَعَا بِصَحِيفَةٍ فِي مَرَضِهِ لِيَكْتُبَ فِيهَا كِتَابًا لِأُمَّتِهِ لَا يَضِلُّونَ بَعْدَهُ وَلَا يُضِلُّونَ، وَكَانَ فِي الْبَيْتِ لَغَطٌ»، وَتَكَلَّمَ عُمَرُ فَتَرَكَهُ الثقات لابن حبان 7 - 342 حَدَّثَنَا إِبْرَاهِيمُ بْنُ خُرَيْمٍ قَالَ ثَنَا عَبْدُ بْنُ حُمَيْدٍ قَالَ ثَنَا عُثْمَانُ بْنُ عُمَرَ قَالَ ثَنَا قُرَّةُ بْنُ خَالِدٍ السَّدُوسِيُّ عَنْ أَبِي الزُّبَيْرِ عَنْ جَابِرٍ أَنّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ دَعَا بِصَحِيفَةٍ عِنْدَ مَوْتِهِ فَكَتَبَ لَهُمْ فِيهَا شَيْئًا لَا يَضِلُّونَ وَلا يُضَلُّونَ وَكَانَ فِي الْبَيْت لغط وَتكلم عمر فرفضها المقصد العلـي في زوائد أبي يعلى الموصلي 713 - حَدَّثَنَا زُهَيْرٌ، حَدَّثَنَا سَعِيدُ بْنُ الرَّبِيعِ، حَدَّثَنَا قُرَّةُ بْنُ خَالِدٍ، عَنْ أَبِي الزُّبَيْرِ، عَنْ جَابِرٍ: أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ دَعَا عِنْدَ مَوْتِهِ بِصَحِيفَةٍ لِيَكْتُبَ فِيهَا كِتَابًا لا يَضِلُّونَ بَعْدَهُ وَلا يُضَلُّونَ وَكَانَ فِي الْبَيْتِ لَغَطٌ، فَتَكَلَّمَ عُمَرُ بْنُ الْخَطَّابِ فَرَفَضَهَا رَسُولُ اللَّـهِ صَلَّى اللَّـهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ. اتصور ان الجواب واضح .. لان هذه الروايات تكشف المعنى والآن نترك لكم التعلـيق |
السلام عليكم اللهم صل وسلم على محمد وال محمد أحسنتم شيخنا الهاد وجزاكم الله كل خير المهم يا مولاي ان الذين تنازعوا .. قد طردوهم الى الخارج وعمر واحد منهم .... ولو قيل ان النبي صلى الله عليه واله قد وافق قول عمر حول رفض كتابة الكتاب ... فهذا لا يعني ان النبي صلى الله عليه كان راضيا عن قول عمر والدليل طرد عمر مع المتنازعين ..... تحياتي واحترامي |
اقتباس:
النبي علـيه الصلاة والسلام اخرج الجميع الطرفين المتنازعين وليس طرف احد ولكن في النهاية النبي علـيه الصلاة والسلام ترك كتابته |
فهل طردهم
من تلقاء نفسه ام بامر الله عز وجل او بوحي الله حميد الغانم |
ارى الحشوي دوما يتجنب ردودي ولااعرف السبب ممكنتبينوا لي السبب ياموالين
|
يا عمي يا بو باقر
انت غلطان لانك تقول ردود قل سيف بتار يحز رقاب الوهابية لذا تراهم يهربون من سيفكم وانى لهم هذا حميد الغانم |
حيا الله الحبيب البار
مشتاق لكم مولانا وحقكم ارى هذا الامر بصوره جليه صار فتره وتابعوا معي وسترون نعم وسنحز رقابهم بالادله الان وعندما يحين الوقت سنحز رقابهم بما اراد الله |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف أحسنتم كثيرا شيخنا الفاضل ولاحظ معي شيخي ولاحظوا معي احبتي المسلمون كيف ان المنافقين يفرحون لفعل عمر اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
لان عمر كان يقول اتركوه فقد غلبه الوجع اي قد هذى فرفض رسول الله قوله اقتباس:
والان اتضح جليا كيف ان رسول الله صرح بنفاق عمر لعنه الله , واما انه طرد الجميع فلم يطرد الا حزب عمر واما الحزب الاخر فلم يطرده بل هم عرفوا بانهم لو استمروا سيقول المنافق ويشيخ بان كثير من الحكام الاسلام كان فيها الرسول يهذي حاشاه ولعن الله ابطال يوم السقيفه ممن منعوا كتاب رسول الله والسلام عليكم |
احسن كثيرا شيخنا الهاد حفظك الله ،،،
[ زاد المعاد - ابن القيم الجوزية ] الكتاب : زاد المعاد في هدي خير العباد المؤلف : محمد بن أبي بكر أيوب الزرعي أبو عبد الله الناشر : مؤسسة الرسالة - مكتبة المنار الإسلامية - بيروت - الكويت الطبعة الرابعة عشر ، 1407 - 1986 تحقيق : شعيب الأرناؤوط - عبد القادر الأرناؤوط عدد الأجزاء : 5 وهذا إسناد في غاية الصحة فإن أبا الزبير غير مدفوع عن الحفظ والثقة وإنما يخشى من تدليسه فإذا قال : سمعت أو حدثني زال محذور التدليس وزالت العلة المتوهمة وأكثر أهل الحديث يحتجون به إذا قال : عن ولم يصرح بالسماع ومسلم يصحح ذلك من حديثه .... http://islamport.com/w/qym/Web/3188/883.htm |
لمن يريد الرابط الالكتروني من الاخوة المحاورين حفظكم الله وسدد خطاكم
|
اقتباس:
أدتم كفيتم ووفيتم ..، فلقد طالعته أكثر من مرة لأهميته زادكم الله علما |
في ردود الأخوان الأفاضل ..
نهروان العنزي .. الطالب . حميد الغانم .. شيخنا النجف .. ما فيه كفاية ، سيما استدلال مولانا الطالب على نفي إيمان عمر بقوله تعالى : (ما أنا بطارد ...) وكذا فإن ما فاه به النابه حميد الغانم محرج جداً لمن يصحح لعمر ؛ إذ إما أن يكون الطرد من تلقاء نفس النبي وإما وحي من الله ، وكلاهما يطعن بعمر جداً .. وأما ما تفضل به المولى الحبيب نهروان ، فهو جمع علمي دفع فيه إشكالات مقدرة ، وقد أجاد .. وأخيراً جمعت مشاركة شيخنا النجف كل هذا وأكثر .. وشكرا للفاضلة أحزان الشيعة وبقية الاخوة |
السلام عليكم .
بنسبة للأخ الغانم .. الأمر واحد سواء من خلال وحي أو من تلقاء نفسه . أما الطالب .. فرده واووووووو صراحتاً اقتباس:
اقتباس:
كيف محاور يملك وثائق ويحاور أهل السنة لا يعرف ماذا تعني صحيح الإسناد والفرق بين قول صحيح الإسناد وبين صحة الحديث . الإسناد حتى يكون مصحح للحديث يجب عليه أن يكون به شرطين أولاً .. أن يكون صحيح الإسناد . ثانياً .. أن يكون رجاله عدول. معنى صحيح الإسناد أي أنه السند خال من الشذوذ والعلة ورجاله ثقات .. معنى ثقات أي غير مجهولين .. أي موثقين ومعروفين. يقول الطالب اقتباس:
اقتباس:
طبعاً الآية في سيدنا نوح عليه السلام وهي نفسها نزلت نفس الآية ونفس السبب للنبي صلى الله عليه وآله وسلم . وقال تعالى(وَلَا تَطْرُدِ الَّذِينَ يَدْعُونَ رَبَّهُمْ بِالْغَدَاةِ وَالْعَشِيِّ يُرِيدُونَ وَجْهَهُ ۖ مَا عَلَيْكَ مِنْ حِسَابِهِمْ مِنْ شَيْءٍ وَمَا مِنْ حِسَابِكَ عَلَيْهِمْ مِنْ شَيْءٍ فَتَطْرُدَهُمْ فَتَكُونَ مِنَ الظَّالِمِينَ ) وكلا الآيتين بنفس السبب سواء من سيدنا نوح أو نبينا عليه وعلى نوح أفضل الصلاة والسلام .. أي لا تطردهم بأمر أو طلب من الكفار . حدَّثنا قيس بن الرَّبيع، عن المِقْدام بن شريح، عن أبيه: عن سعد، قال: نزلت هذه الآية فينا ستة: فيّ، وفي ابن مسعود، وصُهَيب، وعمَّار، والمِقْدَاد، وبلال؛ قالت قريش لرسول الله صلى الله عليه وسلم: إنا لا نرضى أن نكون أتباعاً لهؤلاء فاطردهم [عنك]. فدخل قلب رسول الله صلى الله عليه وسلم، من ذلك ما شاء الله أن يدخل، فأنزل الله تعالى عليه: { وَلاَ تَطْرُدِ ٱلَّذِينَ يَدْعُونَ رَبَّهُمْ بِٱلْغَدَاةِ وَٱلْعَشِيِّ يُرِيدُونَ وَجْهَهُ...} الآية. رواه مسلم عن زهير بن حرب، عن عبد الرحمن، عن سفيان، عن المقدام. حدثنا القاسم قال ، حدثنا الحسين قال، حدثني حجاج، عن ابن جريج، قوله: (وما أنا بطارد الذين آمنوا إنهم ملاقو ربهم) ، قال: قالوا له: يا نوح، إن أحببت أن نتبعك فاطردهم، وإلا فلن نرضى أن نكون نحن وهم في الأمر سواء . فقال: (ما أنا بطارد الذين آمنوا إنهم ملاقو ربهم) ، فيسألهم عن أعمالهم. النبي لا يطرد الذين آمنو من أجل الكفار .. ولكن في حادثة رزية الخميس رسول الله طرد الكل سواء من أيد أن يُأتى بدواء والقلم أو من عارض .. بسبب إرتفاع الأصوات والضجيج .. ورسول الله في حالة مرض ويحتاج إلى الراحه . طيب أنا عندي سؤال ... هل يوجد حديث رزية الخميس في كتبكم وفق مبانيكم وأسانيدكم ؟؟!! |
الأستاذ الفاضل عيسى بورك بوالديه ..
شرفنا مروركم العبق مولاي ، سيما ملاحظتكم القيمة ..، دفعتني للبحث فوجدت بتذكير من الأخ الأستاذ الفاضل نظار ، المحاور البارع في منتدى هجر، ما حاصله .. أبو الزبير يصرح بالسماع عن جابر أخرج ابن سعد (في الطبقات 2: 243، طبعة صادر) قال: أخبرنا محمد بن عبد الله الأنصاري. حدثني قرة بن خالد. أخبرنا أبو الزبير. أخبرنا جابر بن عبد الله الأنصاري قال: لما كان في مرض رسول الله - صلى الله عليه وسلم - الذي توفي فيه دعا بصحيفة ليكتب فيها لأمته كتابا لا يضلون ولا يضلون. قال: فكان في البيت لغط وكلام وتكلم عمر بن الخطاب قال فرفضه النبي |
الأخ الفاضل أبو مسلم الخراساني ..
تنور موضوعنا بوجودكم المبارك بوركتم |
يا معتز الأمر واضح ، عمر عصى النبي فطرده النبي بعد أن رفضه كله ..؛ فلقد رفض كلامه ، ورفض صحبته ، ورفض أيمانه، ورفض دعوته ,,,
كل هذا مطوي في قول النبي: (قوموا عني ، فما عندي خير مما تدعوني إليه ) أو كما قال |
اقتباس:
لم ترى تعـليق صاحب الموضوع لانه يعلم ان الترجيح بالظن في فهم معنى معين بخلاف ما ثبت بطرق اخرى لنفس الرواية يعتبر باطل والحمدللـه اولا وآخرا |
اقتباس:
ففيما أخرجه ابن سعد -كما في آخر مشاركة لنا أعلاه- تصريح بسماع أبي الزبير عن جابر ، وفيه : فرفضه النبي . أما البقية فعنعنة متكلم فيها عندكم .. |
اقتباس:
انت تعلم ان حجة العاجز بالادعاء بانها محرفة ولم تثبت انها محرفة ... اين ذلك؟؟؟ واما العنعنة فانت اول كلامك تدافع عن انها ليست حجة لرد الدليل فكيف انقلب الهوى؟؟؟؟ لان التصريح بالسماع دليل على انه سمع الرواية من قائلها جابر رضوان اللـه علـيه وهي لاتعارض العنعنة لانك قد بينت انها صحيحة وانت نقلت انها لاتبطل الاستدلال به وفي الختام ... عجزك عن الرد الا بالذهاب الى الادعاء بالتحريف دليل على ضعف حجة المحاور وسلامي للمنصفين فقط |
اقتباس:
لكن أجمع العلماء أن ما يأتي من طريق السماع أرجح مما يأتي من طريق العنعنة ، وإن كان إسناد كل منهما صحيح .. فبهذا الرجحان -وغيره- لي أن أقول إنها محرفة أو مدلسة ، هذا شيء .. والشيء الآخر ، فالقاصي والداني يعلم أن البخاري محرف مدلس يتعمد القص والإبهام ، قاله الحافظ ابن حجر .. يا عضو مسلم هذا هو أعلم أئمتكم في الحديث ، فكيف بمن دونه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ |
اقتباس:
لو كان غيرك قال هذا لعذرته بانه غير مطلع لان التصريح بالتحديث كاشف عن سماع وليس انه دليل على بطلان العنعنة الرجحان لدليل عند التعارض بحيث يتعذر الجمع بين الادلة وليس عندنا هناك اساسا اي تعارض بين الادلة وانما التعارض بين رأيك وبين الدليل اولا : فالرواية الاولى التي فيها (رفض) هناك احتمالات في المعنى في رواية (رفض كلام عمر .... أو ...رفض كتابة الصحيفة) وتبقى الدلالة ظنية والمعنى لو كان رفض كلام عمر يدل على انه كتب الكتاب وهذا باطل لانه لم يكتبه هذا المعنى لايمكن تحققه والمعنى الثاني انه ترك كتابة الكتاب او الصحيفة فهذا واقع ومثبت فيترجح المعنى انه رفض الكتاب او كتابته ثانيا بعيدا عن الظن ... هناك رواية بينت المعنى الحقيقي ان الرفض للصحيفة وليس لكلام عمر (رفضها) وبذلك يظهر المعنى بدون الحاجة الى الذهاب الى الظن الذي لايجوز الاحتجاج لان هذه الرواية كشفت المعنى الحقيقي للمراد بدون شك الخلاصة : ان الرفض لكتابة الصحيفة او لنفس الصحيفة بناءا على الجمع بين الادلة واما الادعاء بان هناك تعارض ... فالتعارض يكون بين الادلة وليس ان تعارض الظن والاحتمال مع نص والحمدللـه اولا وآخرا |
اقتباس:
أين في كلامي كله ظناً يعارض نصاً ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ كل كلامي أنّ حديث جابر من طريق أبي الزبير روي من وجهين ، مرة بالعنعنة ، ومرة بالسماع ، كل منهما صحيح الإسناد ..، والسماع راجح لكونه سماعاً اقرأ بتمعن ولا تتسرع .. |
اقتباس:
انت ابطلت الاستدلال بها وهو اسقاط لها وان لم تقل بذلك فانت ذكرت لفظ الترجيح و لكن في الحقيقة انت اسقطت الرواية المعنعنة من الاعتبار بالكلية ولم تستدل بها على فهم المعنى وذهبت الى معنى في ذهنك معين ظني (الترجيح للتردد في معنيين محتملين مختلفين قد تحتاج الى قرينة لذلك وهنا انت اسقطت رواية من الاعتبار بالكلية كاشفة عن المعنى الحقيقي فالرواية المعنعنة لم تنقل معنى مضاد لايمكن الجمع بينهم فيه حتى تسقطها من الاعتبار) انت تعلم ان التحديث كاشف عن سماع وليس بيان بطلان العنعنة فهي ثابته بالفاظها المختلفة التي تكشف عن المعنى المقصود لا اتصور انك مبتدئ |
اقتباس:
ولم أقل غير هذا ، فكل من السماع والعنعنة لا غبار عليه من جهة الإسناد .. لكن ليس هذا كل شيء ، فمع اضطراب النص ، واختلاف ألفاظ الحديث يتعيّن الترجيح؛ علّة ذلك استحالة أن صدور لفظين عن النبي مع افتراض وحدة النص والواقعة ، والذي جرّ إلى هذا البلاء هو الرواية بالمعنى كما لا يخفى .. أو تعمد الإبهام والتقطيع كما كان يفعل البخاري ، قاله الحافظ ابن حجر وغيره .. عموماً ليس هذا بالمهم ، إذ قد صح في البخاري ومسلم ما هو نصّ أن عمر وحزبه ، طردوا من مجلس النبي يوم الرزيّة ، لما سببوه من حرمان هذه الأمة الهداية والرحمة والبركة .. |
اقتباس:
جميل هذا الكلام ... انه يستحيل صدور لفظين من النبي علـيه الصلاة والسلام هذا يصلح الاستدلال علـيه في قوله تركت لكم ما ان تمسكتم به ..الخ ولكن على كل حال اللفظ لتوصيف الحادثة وليس لفظ منسوب الى المصطفى علـيه الصلاة والسلام دعك الان من صحيحي البخاري ومسلم فالاخراج كان للجميع بلا استثناء ... وترك النبي علـيه الصلاة والسلام كتابة الكتاب الان معنا روايتين لتوصيف حادثة معينة الروايتين لاتتعارض بل واحدة تبين الاخرى وانت تفسر الاولى بالظن والاحتمال وتريد ان تعارض هذا الظن والاحتمال بما ثبت في نص الثانية التي توصف نفس الحادثة وهذا ابطل الباطل لمن عنده ادنى درجات الانصاف |
وهل لي ان اسالك يا مسلم
او استفهم منك متى وقع الاختلاف اصلا حين قال عمر قد غلبه الوجع او حين قال بعض الصحابه اهجر هجر ومن سبق من بالقول ومن كان اساسا للاختلاف 1- قول الرسول هلم اكتب كتاب لا تضلوا بعده 2- قول عمر قد غلب الوجع النبي 3- قول بعض الصحابة هجر اهجر 4- ام اختلفوا قبل ان ينطق النبي بهذا القول ولي استفهام ثان منك كرما ولطفا وحيث اننا في شهر رمضان حين قال النبي قوموا عني هل قصد طردهم او اخراجهم ام كونوا قوامين بالقسط وما اتاكم الرسول فخذوه بالانتظار لا تطول الغيبة حبوبي مسلم ترى وقت فطور قريب حميد الغانم |
| الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام الساعة الآن: 07:17 PM. بحسب توقيت النجف الأشرف |
Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025