|
موضوع للنقاش , الغائب , كموضوع عقائدي
السلام عليكم جميعا الاعضاء الكرام , الزوار الافاضل , تحية طيبة و بعد ... في هذا المنتدى , وهو كما تعلمون انه منتدى شيعي و هنالك عدد من الاعضاء الذين لديهم تواصل بشكل يومي في هذا المنتدى , و لأي سبب كان فهذا شأنهم , موضوعي هنا سيكون باحد معتقدات الشيعة و لعله من اهم ما يقوم عليه المذهب على الاقل في زماننا هذا , وهو الامام الغائب . قبل فتحي للموضوع و إن كان قد اشرت إليه من خلال العنوان و لكن هنا سأناقش موضوح محدد من القضايا التي تتعلق بالامام الغائب ( المهدي ) . لطالما شاركت في عدة منتديات اتضح لي من خلالها ان يكون الحوار بين جهتين ( أنا و احد الاعضاء ) لماذا للأسباب التالية 1- عند تدخل الاعضاء الاخرين سواء من طرف سني , او من احد اعضاء المنتدى الشيعة , سيتشتت الموضوع و يصبح عنده ليس بإمكاني و لا بإمكان الطرف الاخر مواصلة الموضوع نقطة نقطة و ذلك لملء الصفحة بروايات او اسئلة و كأنما جلسة فيها اكثر من عشرين شخصا و الكل يتكلمون في وقت واحد . 2- مشاركة احد الاعضاء , تكون غير متوافقة لما اريد لأني كما اسلفت يجعلني لا استطيع جواب العضو المعيّن للحوار و لا استطيع جوابه . أما عن نفسي فلدي بعض الشروط التي تجعل من الحوار , حوار هادف متواصل و سهل المتابعة من قبل الاخرين و كانما بين شخصين فقط على طاولة واحدة . و الشروط هي : 1- إختيار احد الاعضاء , و حسب اختياركم انتم , و هذا مما يجعل الموضوع و الحوار سلس و خالي من مداخلات الاعضاء الآخرين التي تسبب ما ذكرناه أعلاه . إما اذا كان لديكم اكثر من اعضاء مؤهلين لهذا الشيء ( وهذا منتداكم ) فلهم مراسلة ذلك العضو على الخاص للفائدة كما يحصل في بعض المناضرات على شاشة التلفزيون كالمداخلات الهاتفية . 2- كلامنا حول المهدي ( الغائب ) , و خصوصا حول الموضوع الذي سنتاوله بالتحديد و وعدم الخروج عنها نهائيا . 3- عند طرح اي سؤال من قبلي او من الطرف الاخر يجب ان يجاب عليه , و على الطرف السائل ان لا يطرح سؤال آخر , وكأنما المقابل حارس مرمى , بل يكون طرح من طرف و يرد عليه الطرف الآخر ثم التدرج بالحوار و بنفس الموضوع خطوة بخطوة. 4- عدم ذكر روايات كثيرة في مشاركة واحدة دفعة واحد , و كأن الموضوع رميا بالحجارة بل تناقش واحد واحدة لأن الموضوع أساسه بيان ما لكل من المتحاورين من دليل . هذا ما لدي و اتمنى ان نسمع منكم , مع الخالص الشكر الجزيل , و السلام عليكم . |
إذا سمحوا لي أخواني فأنا أقبل المناظرة
|
تفضّل أخي الكريم
اطرح ما عندك |
بالتوفيق متابع
|
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته الزميل ( فرج الله ) و الزميل ( الطالب 313 ) , اولا و قبل كل شيء سيكون الموضوع بيني و بين الزميل ( فرج الله ) و اتمنى من الاعضاء الآخرين المتابعة فقط , لما اسلفنا بيانه في اول المشاركة . تحيبة طيبة و بعد .... قال تعالى (( هو الذي أنزل عليك الكتاب منه آيات محكمات هن أم الكتاب وأخر متشابهات فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله وما يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم يقولون آمنا به كل من عند ربنا وما يذكر إلا أولو الألباب )) - آل عمران - لنجعل محكم كتاب الله مرجعنا , ما تشابه منه نرده الى محكمه ليبينه لنا و يحكم بيننا أو نرده الى صحيح حديث رسول الله - صل الله عليه و سلم - كما قال تعالى (( فَلا وَرَبِّكَ لا يُؤْمِنُونَ حَتَّى يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لا يَجِدُوا فِي أَنفُسِهِمْ حَرَجًا مِمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيمًا )) فجعلنا الله و إياكم من اتباع هذا المنهج . سؤالي حول المهدي الغائب , هل الغائب خارج عن نطاق سنة الله في خلقه ؟ أم يجري عليه ما يجري على بني البشر و هم في الاصل واحد لقوله تعالى (( هو الذي خلقكم من نفس واحدة )) - الاعراف 190 - ننتظر منكم الجواب و بالتوفيق |
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أحيّيك بما حيّيتني به أخي الكريم نظراً لإختلاف المباني بيننا يجب أن نحدّد ونتفق على المرجع أنت اخترت الرجوع للآيات المحكمات فهل تستطيع أن تحدّد لنا الآيات المحكمات ليتم الرجوع لها عند حصول الإختلاف في وجهات النظر ******* وبالنسبة لسؤالك فجوابه نعم تجري عليه سنّة الله |
بسم الله الرحمن الرحيم ::: لايسمح بالحوار الثنائي المحصور الا بإذن الادارة ، ولذا بما أن الاخ فرج الله طلب هذا فنسمح له بهذا شرط أن يدخل المحاورين العقائديين في هذا النقاش فهو حصري من جهة الاخ فرج وعام للمحاورين العقائديين حرصا منا لتنمية قدرات الموالين الاحبة في الحوار ::: دمتم موفقين مسددين ::: الجـــــابري ::: |
الزميل ( فرج الله ) شكرا على اسلوبك في الطرح في هذا الاسلوب المتأني . قصدي من منهجنا هو محكم كتاب الله أي الآيات ذات الصراحة و غير قابلة للتأويل , على عكس المتشابهات . فنسأل الله ان يجنبنا اتباع ما تسوغ له انفسنا من اجل مصلحة خاصة فنرد الآيات المتشابهات الى المحكمات او صحيح حديث رسول الله كما اخبرنا الله (( فَلا وَرَبِّكَ لا يُؤْمِنُونَ حَتَّى يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لا يَجِدُوا فِي أَنفُسِهِمْ حَرَجًا مِمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيمًا )) . فهذا ما قصدت . و الآن لك ان تتبع هذه المنهجية او لك قول آخر , و قبل البدء بالموضوع بناءا على جوابك {نعم تجري عليه سنّة الله } و يبنى حوارنا على هذا اعتقادك , اسمع ردك على مشاركتي هذه و من ثم نكمل , كي نتسلسل بالموضوع , و شكرا لك . |
الزميل الجابري اليماني , قولك ( لايسمح بالحوار الثنائي المحصور الا بإذن الادارة ) فإني قد وضعت طرحي باول مشاركة لي و قد استأذنت . و لكم القرار , تحياتي .
|
الزميل متبع الصالحين
الآيات المحكمات هي التي لا تحمل إلا وجه واحد وغير قابلة للتأويل ومثال ذلك الآيات التي تحتوي على قول "لا إله إلا ...." وبها وبأسمائها تحكم باقي الآيات والأسماء والصفات التي لا تصرف إلا لله فأمّا الآيات التي تحتوي لفظ "هو" فهي متشابهة وتصرف لغير الله وكذلك الصفات المشتركة فالتوحيد يكون فيها بقول "كل شيء" مثال "إن الله على كل شي قدير" فأنت قادر على فعل بعض الأمور وأنا كذلك ولكن الله وحده هو القادر على كل شيء فلذلك قال الإمام علي (ع) "الاََْحَدُ لاَ بِتَأْوِيلِ عَدَدٍ" من وجهة نظري أن نرجع الحكم للتوحيد فمذهبنا قائم على التوحيد وديننا دين التوحيد |
العضو ( فرج الله ) حتى لا نخرج كثيرا عن موضوع المهدي , فرجوعنا الى كتاب الله و ما صح عن حديث رسول الله و لا اعرف ماذا قصدت (( من وجهة نظري أن نرجع الحكم للتوحيد فمذهبنا قائم على التوحيد وديننا دين التوحيد ))
فتفضل بالطرح .... |
أقصد أن أصل كل الإختلافات التي بيننا هي ناتجة من الإختلاف في التوحيد
أنت تريد أن تبحث في موضوع هو الثمرة النهائيّة للتوحيد فالغيبة هي ليست ثمرة نازلة من السماء أو ثمرة خلقت بكن فيكون ولكن هي الثمرة التي أنتجتها الرسالات السماويّة السابقة والتي هي من الأسباب التي من اجلها خلق الخلق يعني يجب أن تعرف كل المراحل التي سبقت الغيبة لتعرف ما تعنيه الغيبة وما علاقتها بالتوحيد سأشرح لك لاحقاً كل التفاصيل تفضّل واطرح اسئلتك |
الزميل ( فرج الله ) هل تريد ان تبين ان مسألة المهدي قائمة على اساس عقائد اخرى هي اصلا فيها خلاف ؟ او هل تريد ان نتكلم حول مسائل التوحيد من 1- توحيد الالوهية 2- الربوبية 3- الاسماء و الصفات , و اعتقد ان هذا محله ليس هنا . و إن كان بودي بيني و بين الله
فموضوي هنا ممكن ان تعتبره كشخص شيعي لديه اشكال و لك ان توضح له انت و في منتداك بما تعتقد , فإن كانت هنالك قرائن تدعم الموضوع الذي يخص الغائب فلك ان تستدل بها . علق على كلامي هذا و بعدها قل هل نكمل او لديك ملاحظ اخرى . و إني شاكرا لك و ممتن لأسلوبك و طرحك فوفقك الله |
شكراً لك
زميلي موضوع التوحيد "توحيد الإلوهيّة والربوبيّة والاسماء والصفات" نتركه لاحقاً ولكن أنا أقصد أنّكم تؤمنون بأن الله يرى بالعين ونحن لا وهذا هو سبب الإختلاف الحقيقي بيننا يجب أن نناقش هذا الموضوع الذي هو الغرس الاوّل في موضوع الغيبة |
مــــتــابع للـــحوار .. والله ولي التوفيق |
بارك الله فيك
أخي الكريم وبانتظار رد الزميل متبع الصالحين |
هل تؤمن بأن الله يرى أم لا؟
|
وينك
هذا السؤال هو المفتاح في الحوار |
حي الله الزميل ( نصير الأئمة ) في موضوعنا هنا , و كذلك زميلنا ( فرج الله ) لا اريد الخوض في موضوع رؤيا الله فلي إشارة سريعة مختصر جدا لما قاله اهل السنة بجميع اقولهم هي و هو ما ادين الله تعالى به : " لم يُرى الله من قبل أحد من خلقه أبدا في حال اليقظة حتى رسول الله و حتى في ليلة الاسراء و المعراج اما في المنام فقد روي عن النبي - صل الله عليه و سلم - أنه رأى ربه في المنام و من غير الزيادة الكاذبة ( شاب امرد ) او ما شابه و فيا اقول متؤلة كثيرة. أما غيره من البشر فهي لا يلزمنا الاستدلال بها و لا حتى نؤمن بها " هذا من حيث الرؤيا , لكني لم ابدي موضوعي معك حول الغائب , و لا اعتقد إن مسألة الرؤيا عند اهل السنة لها اساس يبنى عليه في عقيدة الشيعة حول المهدي . فأتمنى أن تتكلم على إنك شيعي آمنت بشيء و كأن اهل السنة ليس على و جه الارض . تفضل لك الجواب ... |
إذا تابع القراءة
زميلي الكريم هذا هو الطريق الذي تستنير به لمعرفة سر الغيبة وسببها اعلم بأن الله لا يرى ولا يجسّم فالرؤية تحتاج للكفاءة والله ليس له كفواً أحد فلذا ضرب للناس الأمثال وخلق الأشياء العينيّة التي ترى بالعين والأشياء المعنويّة فالاشياء العينيّة تقرّب المعنى لمعرفة الأشياء المعنوية والأشياء المعنويّة تدلّك على الله لكن لا توصّفه لقوله تعالى "سبحان الله عمّا يصفون" ضرب الأمثال لتدل على قدرته مثال الشمس ومثال نوره كمشكاة (اللَّهُ نُورُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِن شَجَرَةٍ مُّبَارَكَةٍ زَيْتُونَةٍ لّا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُّورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَن يَشَاء وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ) فما هو الدليل على عصمة الله الدليل هو عصمة الأنبياء والأئمة ما هو الدليل على أن الله لا يرى غيبة الإمام المهدي (عج) فالذي يؤمن بغيبة المهدي طبيعي سوف يؤمن بالله ولن يتحجج ما هو الدليل وهو يرى الدليل تلو الدليل لماذا الله لايرى؟ بكل سهولة لتوحيد الله في موضوع الرؤية فإذا أصبح يرى كيف تطلق عليه كلمة "إلا" لتوحيده عز وجل فلذا الله وحده الذي لاتراه اي عين وبذلك يتم توحيده والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته فإذا كان عندك تسآل فتفضّل |
الزميل فرج الله المحترم , ما هو وجه استدلالك بالمشاركة السابقة , و على اي شيء تريد ان تبين بوجه العلاقة المحضة بين رؤيا الله و حالة الغائب المنتظر ؟ مختصرا جزاك الله خير , حتى نكمل . و لكم الشكر |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف نعوذ بلله من عبيد الشاب الامرد العاجز .... اقتباس:
اقتباس:
الذهبي - سير أعلام النبلاء - الجزء : ( 10 ) - رقم الصفحة : ( 602 ) فأما خبر أم الطفيل ، فرواه محمد بن إسماعيل الترمذي وغيره : حدثنا نعيم ، حدثنا إبن وهب ، أخبرنا عمرو بن الحارث ، عن سعيد بن أبي هلال ، أن مروان بن عثمان حدثه ، عن عمارة بن عامر ، عن أم الطفيل امرأة أبي بن كعب: سمعت رسول الله (ص) يذكر أنه رأى ربه في صورة كذا ، فهذا خبر منكر جداً ، أحسن النسائي حيث يقول: ومن مروان بن عثمان حتى يصدق على الله ؟! ، وهذا لم ينفرد به نعيم ، فقد رواه أحمد بن صالح المصري الحافظ ، وأحمد بن عيسى التستري ، وأحمد بن عبد الرحمن بن وهب ، عن إبن وهب ، قال أبو زرعة النصري : رجاله معروفون. - قال الذهبي : قلت: بلا ريب ، قد حدث به إبن وهب وشيخه وإبن أبي هلال ، وهم معروفون عدول ، فأما مروان ، وما أدراك ما مروان ؟ فهو حفيد أبي سعيد بن المعلى الأنصاري ، وشيخه هو عمارة بن عامر بن عمرو بن حزم الأنصاري ، ولئن جوزنا أن النبي (ص) قاله ، فهو أدرى بما قال ، ولرؤياه في المنام تعبير لم يذكره (ص) ، ولا نحن نحسن أن نعبره ، فأما أن نحمله على ظاهره الحسي ، فمعاذ الله أن نعتقد الخوض في ذلك بحيث أن بعض الفضلاء قال: تصحف الحديث ، وإنما هو: رأي رِئِية بياء مشددة . وقد قال علي ( ر ) : حدثوا الناس بما يعرفون ودعوا ما ينكرون ، وقد صح أن أبا هريرة كتم حديثاً كثيراً مما لا يحتاجه المسلم في دينه ، وكان يقول : لو بثثته فيكم لقطع هذا البلعوم ، وليس هذا من باب كتمان العلم في شئ ، فإن العلم الواجب يجب بثه ونشره ويجب على الأمة حفظه ، والعلم الذي في فضائل الأعمال مما يصح إسناده يتعين نقله ويتأكد نشره وينبغي للأمة نقله ، والعلم المباح لا يجب بثه ولا ينبغي أن يدخل فيه إلا خواص العلماء ، انتهى كلام الذهبي !. وحينما يكذبون على أمثالك ويقولون لك كاذبه فهم يتعبون نصيحة الذهبي فاخفاء عبادتهم لامرد للعلماء حصرا ...... ويا عزيزي لا يحتاج الى هذه المقدمات اسال سؤالك ,,,,, عسى ان يكون شي مفيد ونصيحة لوجه الله تعالى لا تحاول هنا الكذب على علمائك قبل علمائي عندنا جهاز كشف كذب **** ولا حـوار ثنائي الجميع يشارك **** والسلام عليكم |
اقتباس:
العلاقة واضحة وضوح الشمس أن غيبة الإمام المهدي (عج) هي مثال من الأمثلة التي ضربها الله لنا لتدل على أن الله لا يرى فلذا نحن نقول في الزيارة الجامعة (الى الله تدعون وعليه تدلون) |
السيد المحترم النجف الاشرف شكرا على مداخلتك , فإني فقط قد بينت اعتقادي في مسألة الرؤيا لا اكثر و لا اقل لأن الزميل فرج الله اراد التنويه إلى ذلك . فنتابع مسألة الغائب , بعد ان أرى مشاركة من الزميل فرج الله حول التعليقات و ما لديه |
اقتباس:
لكي لا يتشتت الموضوع فيجد له ثغرة للهروب |
الزميل متبع الصالحين
إرجع للمشاركة رقم ٢٣ |
نعم رجعت للمشاركة 23 و التي مفادها , إن الله لا يرى لأن المهدي لا يرى و المهدي يدل على الله او هذه الصفة عند الله , فاقول لك هذا اعتقادك لعلك اردت الاشارة إليه , فأسمحلي ان اقول لك إنه لا يعنيني بشيء هنا , لأنه ليس موضوعي رؤيا الغائب أممتنعة هي ام لا .
طيب الآن , هل لي أن ابدا بموضعنا ام لك شيء آخر ؟ |
طيّب ما هو موضوعك؟
|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف اقتباس:
واربع صفحات والزميل لم يسال بعد ؟!!!! فلا نعلم لماذا تاخر وصول السؤال اليه الى الان ... الظاهر كهرباء ماكو ^_^ |
اقتباس:
حلوة هذي ******** الله يفرّج عن الشعب العراقي ويسهّل أمورهم بحق محمّد وآل محمّد |
الزميل فرج الله قلت في المشاركة 6 إن الغائب تجري عليه سنة الله في خلقه , طيب . قال تعالى ((الله الذي خلقكم من ضعف ثم جعل من بعد ضعف قوة ثم جعل من بعد قوة ضعفا وشيبة يخلق مايشاء وهو العليم القدير )) الروم:54 و هي دالة على طبيعة الانسان كافرا كان او مؤمنا نبيا او غير نبي , و مما يدل على ذلك ما ذكره تعالى لبيان إن كلمة شيبة في الآية السابقة هي الكِبَر الذي فيه الانسان يتراجع بكل افعاله . كما قال تعالى (( يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِن كُنتُمْ فِي رَيْبٍ مِّنَ الْبَعْثِ فَإِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن تُرَابٍ ثُمَّ مِن نُّطْفَةٍ ثُمَّ مِنْ عَلَقَةٍ ثُمَّ مِن مُّضْغَةٍ مُّخَلَّقَةٍ وَغَيْرِ مُخَلَّقَةٍ لِّنُبَيِّنَ لَكُمْ وَنُقِرُّ فِي الْأَرْحَامِ مَا نَشَاء إِلَى أَجَلٍ مُّسَمًّى ثُمَّ نُخْرِجُكُمْ طِفْلًا ثُمَّ لِتَبْلُغُوا أَشُدَّكُمْ وَمِنكُم مَّن يُتَوَفَّى وَمِنكُم مَّن يُرَدُّ إِلَى أَرْذَلِ الْعُمُرِ لِكَيْلَا يَعْلَمَ مِن بَعْدِ عِلْمٍ شَيْئًا وَتَرَى الْأَرْضَ هَامِدَةً فَإِذَا أَنزَلْنَا عَلَيْهَا الْمَاء اهْتَزَّتْ وَرَبَتْ وَأَنبَتَتْ مِن كُلِّ زَوْجٍ بَهِيجٍ )) سورة الحج 5 فلاحظ استاذي العزيز المراحل هي : من تراب ثم نطفة ثم علقة ثم مضغة ثم نخرجكم طفلا ثم لتبلغوا شدكم و منكم من يتوفى و منكم من يرد الى ارذل العمر فهنا ممن لم يتوفاه الله و إن بقي قد عمّر في اهله فيرد الى ارذل العمُر و هي مرحلة الشيبة او ما بعدها بقترة و هذا ما نلحظة في حياتنا و ما مر به خير البشر – صل الله عليه و سلم – و هذا ما يعضده قوله تعالى (( ومن نعمره ننكسه في الخلق أفلا يعقلون )) يس 68 هل هذا الكلام مشمول به الغائب او لا ؟ تفضل ايها الزميل فرج الله لك الجواب ... |
طيّب ما هو الدليل على أن سنّة الحياة تمضي كالمسطرة بدون تدّخل إلهي
وأكبر مثال أهل الكهف بقوا في الكهف دون ولم تتغيّر أعمارهم سنّة الحياة لو مضت كالساعة دون تغيير لدل ذلك على عدم قدرة الله على كل شي وهذا منافي للقرآن فسنّة الله تمضي بإرادة الله هذا ليس دليل وليس له علاقة لا من بعيد ولا من قريب بموضوعنا في كل زواياه وغير ثابته مع كل شي |
وماذا عن رجوع البصر ليعقوب أليس هذا بخلافة السنّة الكونيّة
|
الزميل الفاضل ( فرج الله ) الاستثناء وارد و لم اقل ان الحياة كالمسطرة و ازيد على مثالك هو قصة نبي الله نوح - عليه السلام - كما قال تعالى (( ولقد أرسلنا نوحا إلى قومه فلبث فيهم ألف سنة إلا خمسين عاما )) فهذا يجب عليّ أن اصدقه لأنه اشتثناء في كتاب الله من كلام الله في الآيات السالفة الذكر . و هذا الموضوع في غاية العلاقة في مسألة عمر المهدي قرابة 1200 عام . لك التعليق , تفضل ..... |
طيّب ما هو المطلوب؟
|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف واقعا الى متى يبقى الوهابيه أجهل خلق الله في القران الكريم ؟!!!!!!! اقتباس:
اقتباس:
{وَمَرْيَمَ ابْنَتَ عِمْرَانَ الَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهِ مِن رُّوحِنَا وَصَدَّقَتْ بِكَلِمَاتِ رَبِّهَا وَكُتُبِهِ وَكَانَتْ مِنَ الْقَانِتِينَ} (12) سورة التحريم {إِذْ قَالَتِ الْمَلآئِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِّنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهًا فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ} (45) سورة آل عمران {وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا} (157) سورة النساء فاستدلالك بهذه الايات عقيم جدا وبعيد كل البعد عن روح الاسلام ومفاهيم القران الكريم والواقع الخارجي , فالامام المهدي ولد صلوات الله عليه وهو يعيش الى ماشاء الله بحكم الله تعالى وحاله حال عيسى عليه السلام ** سبق وان قلت لك كما في موضوع علم الامام المهدي بان القران حينما يسلط الضوء على قصص بعض الانبياء ففيهم عبره لنا ودليل لنا على المنافقين والمشككين بالاسلام ** اقتباس:
وان قلت وتحججت بان عيسى نبي من الانبياء نقول لك يوجد من غير عيسى موجودين بيننا وهم ولدوا قبل عيسى بدهور الا وهو الخضر عليه السلام والذي اتفقت كلمة المسلمين على انه لا يزال حيا نبدا بالادله صحيح مسلم - الفتن وأشراط الساعة - في صفة الدجال .... - رقم الحديث : ( 6599 ) - حدثني عمرو الناقد والحسن الحلواني وعبد بن حميد وألفاظهم متقاربة والسياق لعبد قال حدثني و قال الآخران حدثنا يعقوب وهو إبن إبراهيم بن سعد حدثنا أبي عن صالح عن إبن شهاب أخبرني عبيد الله بن عبد الله بن عتبة أن أبا سعيد الخدري قال حدثنا رسول الله (ص) يوما حديثا طويلا عن الدجال فكان فيما حدثنا قال يأتي وهو محرم عليه أن يدخل نقاب المدينة فينتهي إلى بعض السباخ التي تلي المدينة فيخرج إليه يومئذ رجل هو خير الناس أو من خير الناس فيقول له أشهد أنك الدجال الذي حدثنا رسول الله (ص) حديثه فيقول الدجال أرأيتم إن قتلت هذا ثم أحييته أتشكون في الأمر فيقولون لا قال فيقتله ثم يحييه فيقول حين يحييه والله ما كنت فيك قط أشد بصيرة مني الآن قال فيريد الدجال أن يقتله فلا يسلط عليه قال أبو إسحق يقال إن هذا الرجل هو الخضر (ع) و حدثني عبد الله بن عبد الرحمن الدارمي أخبرنا أبو اليمان أخبرنا شعيب عن الزهري في هذا الإسناد بمثله صحيح مسلم بشرح النووي قوله : ( قال أبو إسحاق : يقال : إن الرجل هو الخضر (ع) ). - أبو إسحاق هذا هو إبراهيم بن سفيان راوي الكتاب عن مسلم , وكذا قال معمر في جامعه في أثر هذا الحديث كما ذكره إبن سفيان , وهذا تصريح منه بحياة الخضر (ع) , وهو الصحيح , وقد سبق في بابه من كتاب المناقب . إبن حبان - صحيح إبن حبان - الجزء : ( 15 ) - رقم الصفحة : ( 211 ) 6927 - أخبرنا بن قتيبة قال حدثنا بن أبي السري قال حدثنا عبد الرزاق قال أخبرنا معمر عن الزهري عن عبيد الله بن عبد الله أن أبا سعيد الخدري حدثه قال حدثنا رسول الله (ص) عن الدجال فقال فيما حدثنا يأتي الدجال وهو محرم عليه أن يدخل أنقاب المدينة فيخرج إليه رجل وهو خير الناس يومئذ أو من خيرهم فيقول أشهد أنك الدجال الذي حدثنا رسول الله (ص) حديثه فيقول الدجال أرأيتم إن قتلت هذا ثم أحييته أتشكون في الأمر فيقولون لا فيسلط عليه فيقتله ثم يحيه فيقول حين يحيى والله ما كنت بأشد بصيرة فيك مني الآن فيريد قتله الثانية فلا يسلط عليه قال معمر يرون أن أهل الرجل الذي يقتله الدجال ثم يحييه الخضر. المناوي - فيض القدير شرح الجامع الصغير - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 663 ) 1056 - أشد الناس بلاء الأنبياء : قالوا ثم من ؟ قال ثم الصالحون أي القائمون بما عليهم من حقوق الحق والخلق ، قالوا ثم من ؟ قال ثم الأمثل فالأمثل قال الراغب : الأمثل يعبر به عن الأشبه بالفضل والأقرب إلى الخير ، وأماثل القوم كناية عن خيارهم . وقال الأمثل أفعل من التماثل ، والجمع أماثل ، وهم الفضلاء قال إبن عطاء الله : خرجت زوجة القرشي من عنده وهو وحده فسمعت رجلا يكلمه ثم انقطع كلامه ، فدخلت عليه . فقالت ما عندك أحد والآن سمعت كلاما عندك . قال : الخضر أتاني بزيتونة من أرض نجد فقال كل هذه ففيها شفاؤك . قلت اذهب أنت وزيتونتك لا حاجة لي فيها ، وكان به داء الجذام ، ( تنبيه ) قال إبن عربي : هنا مسألة يجب بيانها : إن الله أحب أنبياءه وأولياءه ، والمحب لا يؤلم محبوبه . إبن حجر الهيثمي - الصواعق المحرقة - رقم الصفحة : ( 338 ) الحاشية - طبعة دار الكتب العلمية ونقل إبن حجر الهيثمي في ( الصواعق المحرقة ) : أخرج أبو نعيم بسند صحيح عن رياح بن عبيدة : خرج عمر بن عبد العزيز إلى الصلاة وشيخ يتوكأ على يده فقلت في نفسي : إن هذا الشيخ جاف ، فلما صلى ودخل لحقته فقلت : أصلح الله الأمير من الشيخ الذي كان يتكئ على يدك ؟ قال : يا رباح رأيته ، قلت : نعم قال : ما أحسبك إلا رجلا صالحا ذاك أخي الخضر أتاني فأعلمني أني سألي أمر هذه الأمة وأني سأعدل فيها فرحمه الله ورضي عنه . - قال محقق كتاب ( الصواعق المحرقة ) طبعة دار الكتب العلمية في الحاشية : ذكر النووي في تهذيب الأسماء أن أكثر العلماء أجمعوا على أن الخضر حي موجود بين أظهرنا … وأن إبن الصلاح أفتى بأنه حي عند جماهير العلماء والصالحين والعامة . والخضر كما هو معروف ولد قبل زمان موسى وله حادثه يصورها القران الكريم مع موسى " قَالَ لَهُ مُوسَى هَلْ أَتَّبِعُكَ عَلَى أَن تُعَلِّمَنِ مِمَّا عُلِّمْتَ رُشْدًا (66) قَالَ إِنَّكَ لَن تَسْتَطِيعَ مَعِيَ صَبْرًا (67) وَكَيْفَ تَصْبِرُ عَلَى مَا لَمْ تُحِطْ بِهِ خُبْرًا (68) قَالَ سَتَجِدُنِي إِن شَاء اللَّهُ صَابِرًا وَلَا أَعْصِي لَكَ أَمْرًا (69) قَالَ فَإِنِ اتَّبَعْتَنِي فَلَا تَسْأَلْنِي عَن شَيْءٍ حَتَّى أُحْدِثَ لَكَ مِنْهُ ذِكْرًا (70)". والصاعقه بان ابن تيمية امامك يعتقد بحياة الخضر عليه السلام جاء في الفتاوى (4/338) : سُئِلَ الشَّيْخُ رَحِمَهُ اللَّهُ : - هَلْ كَانَ الْخَضِرُ عَلَيْهِ السَّلَامُ نَبِيًّا أَوْ وَلِيًّا ؟ وَهَلْ هُوَ حَيٌّ إلَى الْآنَ ؟ وَإِنْ كَانَ حَيًّا فَمَا تَقُولُونَ فِيمَا رُوِيَ عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّهُ قَالَ : " { لَوْ كَانَ حَيًّا لَزَارَنِي } " هَلْ هَذَا الْحَدِيثُ صَحِيحٌ أَمْ لَا ؟ فَأَجَابَ : - أَمَّا نُبُوَّتُهُ : فَمِنْ بَعْدِ مَبْعَثِ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لَمْ يُوحَ إلَيْهِ وَلَا إلَى غَيْرِهِ مِنْ النَّاسِ وَأَمَّا قَبْلَ مَبْعَثِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَدْ اُخْتُلِفَ فِي نُبُوَّتِهِ وَمَنْ قَالَ إنَّهُ نَبِيٌّ : لَمْ يَقُلْ إنَّهُ سُلِبَ النُّبُوَّةَ ؛ بَلْ يَقُولُ هُوَ كَإِلْيَاسَ نَبِيٌّ ؛ لَكِنَّهُ لَمْ يُوحَ إلَيْهِ فِي هَذِهِ الْأَوْقَاتِ وَتَرْكُ الْوَحْيِ إلَيْهِ فِي مُدَّةٍ مُعَيَّنَةٍ لَيْسَ نَفْيًا لِحَقِيقَةِ النُّبُوَّةِ كَمَا لَوْ فَتَرَ الْوَحْيُ عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي أَثْنَاءِ مُدَّةِ رِسَالَتِهِ . ... الى ان قال وَأَمَّا حَيَاتُهُ : فَهُوَ حَيٌّ . وَالْحَدِيثُ الْمَذْكُورُ لَا أَصْلَ لَهُ وَلَا يُعْرَفُ لَهُ إسْنَادٌ بَلْ الْمَرْوِيُّ فِي مُسْنَدِ الشَّافِعِيِّ وَغَيْرِهِ : أَنَّهُ اجْتَمَعَ بِالنَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَمَنْ قَالَ إنَّهُ لَمْ يَجْتَمِعْ بِالنَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَدْ قَالَ مَا لَا عِلْمَ لَهُ بِهِ فَإِنَّهُ مِنْ الْعِلْمِ الَّذِي لَا يُحَاطُ بِهِ . وَمَنْ احْتَجَّ عَلَى وَفَاتِهِ بِقَوْلِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ " { أَرَأَيْتُكُمْ لَيْلَتَكُمْ هَذِهِ فَإِنَّهُ عَلَى رَأْسِ مِائَةِ سَنَةٍ لَا يَبْقَى عَلَى وَجْهِ الْأَرْضِ مِمَّنْ هُوَ عَلَيْهَا الْيَوْمَ أَحَدٌ } " فَلَا حُجَّةَ فِيهِ فَإِنَّهُ يُمْكِنُ أَنْ يَكُونَ الْخَضِرُ إذْ ذَاكَ عَلَى وَجْهِ الْأَرْضِ . وَلِأَنَّ الدَّجَّالَ - وَكَذَلِكَ الْجَسَّاسَةُ - الصَّحِيحُ أَنَّهُ كَانَ حَيًّا مَوْجُودًا عَلَى عَهْدِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَهُوَ بَاقٍ إلَى الْيَوْمِ لَمْ يَخْرُجْ وَكَانَ فِي جَزِيرَةٍ مِنْ جَزَائِرِ الْبَحْرِ . فَمَا كَانَ مِنْ الْجَوَابِ عَنْهُ كَانَ هُوَ الْجَوَابَ عَنْ الْخَضِرِ وَهُوَ أَنْ يَكُونَ لَفْظُ الْأَرْضِ لَمْ يَدْخُلْ فِي هَذَا الْخَبَرِ أَوْ يَكُونُ أَرَادَ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ الْآدَمِيِّينَ الْمَعْرُوفِينَ وَأَمَّا مَنْ خَرَجَ عَنْ الْعَادَةِ فَلَمْ يَدْخُلْ فِي الْعُمُومِ كَمَا لَمْ تَدْخُلْ الْجِنُّ وَإِنْ كَانَ لَفْظًا يَنْتَظِمُ الْجِنَّ وَالْإِنْسَ . وَتَخْصِيصُ مِثْلِ هَذَا مِنْ مِثْلِ هَذَا الْعُمُومِ كَثِيرٌ مُعْتَادٌ . وَاَللَّهُ أَعْلَمُ .ا.هـ. وهذا هو الراي الصحيح لابن تيمية وعليه بالعقل والشرع معنا ضدكم ,, فانت تعتقد بان الله تعالى عاجز ان يمد عمر وليه المهدي ؟!!!!!!! والسلام عليكم |
السيد المحترم النجف الاشرف , إني اشرت في بداية مشاركتي عدم تشتيت الموضوع فالآن لا اعرف اجيبك ام اجيب الزميل فرج الله ؟
هلا قسمت مشاركتك السابقة كي نناقشا خطوة خطوة ؟ كي يكون موضوع متسلسل و غير متضيّع ؟ فبهذا الحال لا تكون فائدة حقيقية . |
اقتباس:
وما اشبهه مقولتك بمقوله اليهود لانك تلمح بان قدرة الله عاجزه عن جعل احد مخلوقاته يعيش مليون سنه او اربعه مليار سنة والقران ردك في هذه الايه المباركة {وَقَالَتِ الْيَهُودُ يَدُ اللّهِ مَغْلُولَةٌ غُلَّتْ أَيْدِيهِمْ وَلُعِنُواْ بِمَا قَالُواْ بَلْ يَدَاهُ مَبْسُوطَتَانِ يُنفِقُ كَيْفَ يَشَاء وَلَيَزِيدَنَّ كَثِيرًا مِّنْهُم مَّا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ طُغْيَانًا وَكُفْرًا وَأَلْقَيْنَا بَيْنَهُمُ الْعَدَاوَةَ وَالْبَغْضَاء إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ كُلَّمَا أَوْقَدُواْ نَارًا لِّلْحَرْبِ أَطْفَأَهَا اللّهُ وَيَسْعَوْنَ فِي الأَرْضِ فَسَادًا وَاللّهُ لاَ يُحِبُّ الْمُفْسِدِينَ} (64) سورة المائدة فالاشكال عليك الان انت تدعي بان الانسان لابد ان يمر بسلسلة لا غيرها من مراحل التولد من حيث النطقه الى الامشاج الى ... ولابد له من ان يشبب بفتره محدوده ثم يشيخ بفتره محدوده ثم يموت ؟! طيب يا عزيزي وماقولك عن عيسى والخضر ؟؟؟ والغريب بانك جئت اول الموضوع تقول اقتباس:
{هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الألْبَابِ} (7) سورة آل عمران وكما نصحتك سابقا بموضوع علم الامام المهدي صلوات الله عليه واله أقرا القران الكريم وتدبر بقراءته ولا تقراه مثل المسجل |
اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم لا حول و لا قوة إلا بالله العلي العظيم الزميل كبداية يصرّ على أن تكون الأدلة من الآيات المحكمات في كتاب الله تعالى ثمّ يتنازل و يقول بأنّه يرضى بالأحاديث الصحيحة فيأتي بآية أو اثنتين تبيّن مراحل عمر الإنسان فيردّ عليه الأخ الكريم ( فرج الله ) بأنّ هذا الأمر ليس كالمسطرة لجميع بني البشر ... و دليل إمكانية أن يعمّر الإنسان مدة طويلة دون أن يردّ إلى أرذل العمر الآيات الواردة في حقّ سيدنا نوح عليه السلام ... فيرفض الزميل هذا الدليل !!! ربّما بدك آية محكمة تقول ... يا مسلمين مهديكم سيعمر عمرا طويلا !!! و الله المستعان نعم اغلب البشر تضعف أجسادهم مع طول العمر لكن قد يحدث استثناءات كما حدث لسيدنا نوح عليه السلام كما حدث للخضر عليه السلام كما حدث لسيدنا عيسى عليه السلام و كما تقولون بأنه قد حدث للدجال و السلام عليكم |
اقتباس:
واعجب منك تقول الموضوع غير متسلسل بل ردنا متسلسل في نفس اشكالك فلم نزد عليه فانت تشكل كيف يمكن ان يعيش الامام 1200 سنه وجائك الجواب الصحيح مما انت تعتقد بانه حجه عليك امام الله ,,, وانا كان على بالي بانك جئت بشي جديد يستحق ولكن كما تعودنا تاتون بامور مملنا من البحث فيها والنقاش .... وقلنا لك بان السائل يسئل والشيعة تجيب ... وهذا حال الوهابيه يصدقون اقوال جهلتهم - علمائهم - وياتون هنا على بالهم بانهم يستطيعون النقاش مع الشيعة فينصدمون من اول رد ويعاندون لانهم ليسوا بطلاب حقيقة {وَإِذْ أَخَذْنَا مِيثَاقَكُمْ وَرَفَعْنَا فَوْقَكُمُ الطُّورَ خُذُواْ مَا آتَيْنَاكُم بِقُوَّةٍ وَاسْمَعُواْ قَالُواْ سَمِعْنَا وَعَصَيْنَا وَأُشْرِبُواْ فِي قُلُوبِهِمُ الْعِجْلَ بِكُفْرِهِمْ قُلْ بِئْسَمَا يَأْمُرُكُمْ بِهِ إِيمَانُكُمْ إِن كُنتُمْ مُّؤْمِنِينَ} (93) سورة البقرة والحمد لله الذي جعلنا من المتمسكين بولايه الاطهار العلماء اهل البيت صلوات الله عليهم |
| الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام الساعة الآن: 08:45 AM. بحسب توقيت النجف الأشرف |
Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025