|
حــوار حول التوسل والاستغاثه
موضوع الحوار هو موضوع الاستغاثة
المطلوب 1- الاحترام من الطرفين (وكل واحد يمثل اخلاقه ) 2- الدليل من القران اولا وكتاب البخاري ثانيا بالنسبتي لي ( ولا بد أن تذكر لي كتاب لك تعتبره حجة عليك ) 3- آلية الحوار تبدأ أ- تعريف الاستغاثة لغة وشرعا مستشهد بدليل من القران ب- تذكر انواع الاستغاثة بدليل من القران مع التمثيل لكل نوع واخيرا اشكرك اذا لبيت لي هذه الطلبات وابشرك اذا كنت على حق او كنت تستغيث مثل ما يستغيث اهل البيت رضوان الله عليهم اجمعين اتبع مذهبك |
نأمل ان تكون من اهل الحوار لا من اهل الجدال اللهم ارزقنا وأياه الهداية الـى صراط مستقيم ،،، |
ننتظر النجف
|
اقتباس:
بسمه تعالى من أصول الحوار هو أن يحتج عليك بكتبكم المعتبره ولايحق لك شرعا ولاعقلا الاحتجاج بالبخاري وحده لان عقائدكم لم تبنى على البخاري فقط وهذا من جهلكم المتواتر والمتوارث . فمثلك ليس بأهل للحوار مع الاخ الاستاذ النجف الاشرف ::::::: كل ماأعتبره علماؤكم هو حجة عليك من الكتب مع مراعاة تصحيحات علماؤكم للحديث هذا هو المنهج العلمي للحوار وليس منهج الجهل والانهزام الذي تدعيه . وصلى الله على محمد وآله الطاهرين المعصومين |
اقتباس:
اتباعك للمذهب لاينفع احدا منا اطلاقا وبتاتا بل النفع يعود اليك قطعا فغدا حساب لارحمه فيه كما قال الله تعالى وَوُضِعَ الْكِتَابُ فَتَرَى الْمُجْرِمِينَ مُشْفِقِينَ مِمَّا فِيهِ وَيَقُولُونَ يَا وَيْلَتَنَا مَالِ هَذَا الْكِتَابِ لَا يُغَادِرُ صَغِيرَةً وَلَا كَبِيرَةً إِلَّا أَحْصَاهَا وَوَجَدُوا مَا عَمِلُوا حَاضِراً وَلَا يَظْلِمُ رَبُّكَ أَحَداً [الكهف : 49] |
السلام عليكم
بعد اذن الاخ الاستاذ النجف الاشرف من طلب الحوار لا يطلب الهداية في الغالب وخاصة في المواضيع الفرعية |
الكتب هي الكافي وسائل الشيعة بحار الأنوار (يتكون من 107 مجلدات)
وليس للشيعة كتاب حديث يحوي الأحاديث الصحيحة وهذا لترى رجال الحديث كتب رجال وتشطرت صحة السمد المت الذي لا أعرف والموافقة للقرآن |
اقتباس:
اقتباس:
غريب هذا التناقض تحصر الإستدل بالقرآن وكتاب البخاري ثم تطلب الدليل من القرآن فقط اقتباس:
|
جيد سؤال هل فعل علمائكم ليس من القران ومن الحديث |
اقتباس:
ما هو وأين هو في أي كتاب؟ |
انبهك قبل الحوار
عندما تتحاور مع النجف لا تشتت أو تغير الموضوع فمثلا حين عجز البعض عن الرد قالوا "أنتم تحرفون القرآن" وأن لا تتجاهل الردود فقد فعل شخص ذلك من قبل ودور رأسي كان يسأل أيهما أفضل المهدي أم علي فأجبته وقال لم أجب وأكت بخط كبير فقال نحن نلف وندور ولا نجيب ولا تسخر سخرية بلا معنى فإن السخرية اللتي بلا معنى لا تفيد ونبهنا ان فعل أحد ذلك ولا بأس في أن تكون السخرية بدون إهانات وأخيرا التهريج هناك مخالفين هرجوا والمدراء يغضبون من التهريج خصوصا النجف الاشرف فإن كان هناك تهريج سيركز النجف و المراقبين عليك ويعطونك تنبيهات ولن يتساهلوا بسبب انزعاجهم وراجع الآن قواعد المشاركة في منتدى الحوار العقائدي هذه النصائح تساعدك على مواصلة الحوار بكل هدوء ويكون الحوار لائقا هيا أختر موضوعا للحوار |
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلى على محمد وال محمد وعجل فرجهم والعن اعدائهم يالله اخواني الكرام صبرا لعل الله يكتب الخير في هذا الحوار في انتظار الاخ العزيز النجف الاشرف الظاهر انه متغيب عن المنتدى هذه الايام عسى المانع خيرا يارررررب دمتوا في حفظ الله ورعايته |
اقتباس:
واتمنى من الاخ السني ان يناقشنا بهدوء واسئله تفيده وان شاء الله يصير خير بس المهم الاستدلال يكون من القران واحاديث معتمد عليها وان كثير من الكتب السنيه تخالف قول القران اما عن التشيع ودين ائمتنا فاغلبه مكتوب في كتب البخاري وغيره ومن ضمنها يوم الغدير اخي طارح الموضوع اذا كنت فعلا تريد الهدايه فاطلب ذلك من الله وسنساعدك بأذنه تعالى |
شنو يعني طابه؟؟؟ عزيزي اولا قبل ان تحاور الاخ قاصم ظهور الوهابي النجف الاشرف اثبت انك عاقل ومن البشر قبل كل شي ثم يحاورك اتمنى فهمت ^^ |
متابـــــع إن شاء اللـــــــه
|
اللهم صل على محمد وعلى ال محمد وعجل فرجهم والعن عدوهم
الاخ الكريم الذي دعا للحوار لابد ان يكون الحوار مفتوح على كل الادلة والاثباتات سواء من الروايات والاحاديث اينما وجدت والقران الكريم فتحديدك لكتاب واحد وتقارنه بالقران الكريم هذا امر غير منطقي اخي الكريم اتمنى ان تجعل الحوار على قدر علم المحاورين ولا تحدد من اي كتاب لابد ان كون الحوار وهذا يكون ماخذ عليك لانك بهذا تقول انك لا تعترف باي كتاب غير البخاري والقران الكريم على الرغم ان الالباني وهو من علمائكم المعاصرين قد اطلق كلمة الجاهل على من يعتقد بصحة الصحاح ... راجيا من الله التوفيق للجميع |
يبدو ان العضو المحترم طوبة قد نسخ الموضوع ولم يبق عنده سوى اللصق .. والا لماذا رفض جميع علمائه سوى البخاري ؟؟ الا اذا كان يرى جميع علماء السنة لم يعملوا وفقا للقران عدا البخاري فهو قراني بحت .
|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف اقتباس:
فالاستغاثه امر فطري انت اخذتم موقف عمر ونحن اخذنا موقف المسلمين كلهم .. واما الحجه عليك كتاب الله فلا نختلف ولكن هل كل كتاب الله ام المحكم من كتاب الله ؟! القران فرض علينا ان يكون المحكم فقط حجه واما المتشابهه فيحال الى الراسخون في العلم الذين هم أهل البيت (= القران الناطق ) بحكم حديث الثقلين وهذه اول مغالطه من مغالطاتك واما قولك بان كتاب البخاري فقط هو حجه عليك هذه مغالطه ثانيه منك لانك في الواقع تؤمن بكل ما صح من كتبك وحصرك الموضوع في صحيح البخاري قطعا هي محاوله للهروب من موضوع الاستغاثه لانك تعرف بان البخاري مجوسي الفكر جبري الراي من بعرات معاويه المتعفنه فقطعا مواضيع الاستغاثه فيه قليلة غير واضحه الاستدلال لمن لا يملك العلم مع العلم ان الاستغاثه في الاصل محل اجماع ولكن الفرق الاستغاثه بين الحي والميت واما تعريف الاستغاثه تستطيع الاستعانه بشيخ الاسلام الكوكل وتجد تعاريفه الكثيره عندنا وعندكم ولا نحتاج الى تسويد الصفحات بلا طائل وكذلك تفرعتها مع العلم بان هذه الامور خارجه عن الحوار لان الاصل اثبات مشروعيتها للحي والميت وليس كما ذهب عمر وذهبتم معه الى حصرها في الحي فقط كما في قصة االاستسقاء بالعباس عم النبي صلى الله عليه واله وأنصحك بكتاب التوسل لمولانا الشيخ جعفر السبحاني متوفر على موقعه وتستطيع مراجعة ,,, لان الشيخ حفظه الله يستخدم اسلوب يسير يستطيع العقل المخالف فهمه - لان مشكلتكم الجهل حتى بقراءه النصوص ونحن نحاول ان نتنزل كثيرا حتى نفهمكم - اقتباس:
والسلام عليكم |
اولا اشكركم على اخلاقكم وعلى ردودكم الواضح منها سمو اخلاقكم
وبالنسبة لزميل النجف هل اسئلتي صعبة عليك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ماتعرف تجاوب على قدر السؤال؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ واذا كانت الاستغاثة سهلة على قولتك ليه ماتعرفها اعتبر الى الان ماسمعت جواب واخير يا نجف اعرف كيف تفرق بين التوسل والاستغاثة ( والواضح ماتعرف الفرق) والذين يقولون لماذا تريد فقط البخاري اقولهم الحمدالله عندنا كتاب صحيح كله ماهو مثل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ماعندهم |
اما قارئ مواضيعك ؟؟؟؟؟؟؟
للاسف كل كتاباتك تدل على ثقافة السب والشتم واتمنى من الله ان اقرأ مايفيدني منك وشكرا |
الحوار ثنائي يانجف ممكن تلبي لي هذا الطلب
|
اقتباس:
هذا السؤال جاوب يا نجف الاستغاثة فقط |
اللهم صل على محمد وآل محمد
إلى الزميل طابه ـ بعد أن أقررت بأن الإخوة والأخوات يملكون أخلاق عالية فلما لا تقتدى بهم ؟ لا أظنك قد فهمت مشاركة النجف الأشرف بل إنك أدعيت بمالا تعلم وكالعادة الأسطوانة نسمعها. فمن هنا يا طيب نقول لك. إن كنت من أهل الحوار فتعلم آدابه اولاً. وفهم ماقاله النجف يافهيم. وللعلم ياطيب ـ كثر التهريج يؤدي إلى إيقاف عضويتك. وهذا إنذار لك. والســــــــــــــلام ( القلم الرقيب) |
اقتباس:
مسكين هذا المسمى طابه ؟!! هل تستطيع أن تثبت هذا الادعاء لطفا ؟ |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف اقتباس:
اقتباس:
وانا لا اوافق على التفريق مابين الاستغاثه والتوسل فكلامها ينصب في مصب واحد وكلامها دعاء لهذا تعتقد بان التوسل يختلف عن الاستغاثه والمشكله بانكم تريدون ان تجعلوا من ايات التي نزلت بالمشركين تنطبق على المسلمين اقتباس:
والسلام عليكم |
اقتباس:
ممكن تتكرم علي وتعلمني من علمك وتفرق لي بين هذان الدعائين انا اريد مثلا الرزق 1- ذهبت الى رجل صالح وقلت له ادعو لي الله كي يرزقني 2- قلت يا الله ارزقني ماهو الفرق يا استاذي اسف عزيزي انا احاور أهل العلم عندكم - ان وجودا - واما امثالك باشر بالنسخ واللصق اذ تريد وردودنا موجوده في المنتدى ربما نضعها لك ... والسلام عليكم اشكرك اذا اكرمتني وجاوبت على السؤال فقط ================= عزيزي وفي ذهابك الى الرجال الصالح وفي دعائك الله مباشره من الذي يرزقك الرجل الصالح ام الله ؟! قطعا هو الله تعالى فذهابك لرجل الصالح وسيلة امر الله بها في محكم كتابه وسنة النبي كذلك واما اذ دعيت مباشره فالامر نفسه حتى ان الرسول علم الناس بان يتوسلوا به لقضاء حوائجهم مسند أحمد - مسند الشاميين - حديث عثمان.... - رقم الحديث : ( 16604 ) - حدثنا عثمان بن عمر أخبرنا شعبة عن أبي جعفر قال سمعت عمارة بن خزيمة يحدث عن عثمان بن حنيف أن رجلا ضرير البصر أتى النبي (ص) فقال ادع الله أن يعافيني قال إن شئت دعوت لك وإن شئت أخرت ذاك فهو خير فقال ادعه فأمره أن يتوضأ فيحسن وضوءه فيصلي ركعتين ويدعو بهذا الدعاء اللهم إني أسألك وأتوجه إليك بنبيك محمد نبي الرحمة يا محمد إني توجهت بك إلى ربي في حاجتي هذه فتقضي لي اللهم شفعه في . فهذا رسول الله يعلم السائل بان يتخذه وسيلة الى الله تعالى ولم يقل له اذهب وادعوا يا الله ومن قال علمه قول يا محمد هو الرسول والقائل يا محمد هو السائل لهذا ليس هذا دعاء رجل صالح ,, وانا قلت سابقا انكم تنكرون الوسيلة لاموات بفعل عمر صحيح البخاري - الجمعة - سوآل الناس الإمام - رقم الحديث : ( 954 ) - حدثنا الحسن بن محمد قال حدثنا محمد بن عبد الله الأنصاري قال حدثني أبي عبد الله بن المثنى عن ثمامة بن عبد الله بن أنس عن أنس أن عمر بن الخطاب ( ر ) كان إذا قحطوا استسقى بالعباس بن عبد المطلب فقال اللهم إنا كنا نتوسل إليك بنبينا (ص) فتسقينا وإنا نتوسل إليك بعم نبينا فاسقنا قال فيسقون . ولكن لو قليلا تاملتم لعرفتهم بان عمر اختار العباس لانه عم النبي وفيه دلاله على ان عمر توسل بالنبي الى الله بواسطه العباس فلماذا لم يتوسل امامك عمر بلله مباشره اختار موضوع يستحق النقاش يا عزيزي مللنا من كثر الاعاده == النجف الاشرف== |
ممتاز عليك يا استاذي هذا اسمه توسل بدعاء الرجل الصالح
السؤال هنا انا عندما اقول يا الله ارزقني الجنة مثلا ماهو نوع الدعاء هنا؟؟؟؟؟؟؟؟ ملاحظة اولا دعنا نتفق في التعريف ثم الادلة وانا قلتها لك في بداية الحوار وشكرا ================ الظاهر بان الطابه الى الان لم تفهم حرف مما اكتب توسل بدعاء الرجل الصالح اين ؟! والرسول يعلم ويقول قولوا يا محمد واطلبوا حوائجكم ؟ وعمر يتوسل برسول الله بواسطه عمه العباس الى الله تعالى ؟؟ عزيزي اساسا انت ما فاهم ماذا يعني التوسل وماهي الاستغاثه وماهي الللفاظها وانا اعرف اين تريد ان تصل لهذا اختصرتها لك وقلت لك لماذا استغاث عمربالعباس ولم يستغيث بلله تعالى ولماذا علم الرسول ان يستغاث به ولم يعلمهم ان يستغيثوا بلله لا اعلم والله الى متى يعلم علماء الوهابيه اتباعهم على طريقه التفكير الصحيحه == النجف الاشرف== |
زميلي المحترم تعرف تفرق بين التوسل والاستغاثة ولا لا
التوسل هو طلب الدعاء من الغير الاستغاثة هي طلب العون والتفريج من الكرب مثال الاول ان اطلب من الرجل الصالح ان يدعو لي عند الله ( وانا لا اريد ان احاورك في هذا ) وهذا لتوضيح لا اكثر مثال الثاني اذا اصابني مثلا الفقر اطلب من الله ان يرزقني لانه هو القادر على رفع الفقر عني وممكن ان استغيث من الناس في امر يملكه مثلا اطلب من النجف الاشرف ان لا يحذف عضويتي لانه يقدر عليها ارجو انها وصلت الفكرة |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف اقتباس:
مسند أحمد - مسند الشاميين - حديث عثمان.... - رقم الحديث : ( 16604 ) - حدثنا عثمان بن عمر أخبرنا شعبة عن أبي جعفر قال سمعت عمارة بن خزيمة يحدث عن عثمان بن حنيف أن رجلا ضرير البصر أتى النبي (ص) فقال ادع الله أن يعافيني قال إن شئت دعوت لك وإن شئت أخرت ذاك فهو خير فقال ادعه فأمره أن يتوضأ فيحسن وضوءه فيصلي ركعتين ويدعو بهذا الدعاء اللهم إني أسألك وأتوجه إليك بنبيك محمد نبي الرحمة يا محمد إني توجهت بك إلى ربي في حاجتي هذه فتقضي لي اللهم شفعه في . اقرا هذه الروايه ومن بعدها اذهب الى من قال لك بان التوسل الدعاء من الغير واضربه على ام راسه وانا قلت لك بان الاستغاثه والتوسل كلاهما من نفس الجنس وفي مصب واحد ,, ويا عزيزي تفريقك غير صحيح بالمرة .... اقتباس:
اقتباس:
لكن واقعا انا اشفق عليك وعلى بني جلدتك واسال الله تعالى ان يخزي علمائك اكثر واكثر لانهم جعلوكم تعيشون في دوامات من الجهل والسلام عليكم |
يعني تريدني اعلمك اللغة العربية ؟؟؟؟؟؟؟؟
حبيبي عرف لي التوسل من منظور اللغة ممكن واذا ماتعرف اعرف تقدر تقول لي عرفها؟؟؟؟؟؟؟ لفظة (التوسل) لفظة عربية أصيلة، وردت في القرآن والسنة وكلام العرب من شعر ونثر، وقد عني بها: التقرب إلى المطلوب، والتوصل إليه برغبة، قال ابن الأثير في (النهاية): (الواسل: الراغب، والوسيلة: القربة والواسطة، وما يتوصل به إلى الشيء ويتقرب به، وجمعها وسائل) وقال الفيروز أبادي في (القاموس): (وسل إلى الله تعالى توسيلاً: عمل عملاً تقرب به إليه كتوسل) وقال ابن فارس في (معجم المقاييس): (الوسيلة: الرغبة والطلب، يقال: وسل إذا رغب، والواسل: الراغب إلى الله عز وجل، وهو في قول لبيد: أرى الناس لا يدرون ما قدْرُ أمرهم بلى، كل ذي دين إلى الله واسلُ). وقال الراغب الأصفهاني في (المفردات): (الوسيلة: التوصل إلى الشيء برغبة، وهي أخص من الوصيلة، لتضمنها لمعنى الرغبة، قال تعالى: وابتغوا إليه الوسيلة، وحقيقة الوسيلة إلى الله تعالى: مراعاة سبيله بالعمل والعبادة، وتحري مكارم الشريعة، وهي كالقربة، والواسل: الراغب إلى الله تعالى). وقد نقل العلامة ابن جرير هذا المعنى أيضاً وأنشد عليه قول الشاعر: إذا غفل الواشون عدنا لوصلنا وعاد التصافي بيننا والوسائل الاستغاثة لغة : طلب الغوث و انصر . و شرعا : لا تخرج في المعنى عن التعريف اللغوي حيث تكون طلب العون و تفريج الكروب . و الاستغاثة نوع من أنواع الدعاء و الدعاء عبادة كما جاء في حديث النعمان بن بشير قال : قال رسول الله صلى الله عليه و سلم : (( الدعاء هو العبادة )) رواه أحمد و الترمذي و قال حديث حسن صحيح . قوله تعالى في قصة موسى عليه الصلاة و السلام : (( فاستغاثه الذي من شيعته على الذي من عدّوه )) و هي من قبل العون و النجدة . يا استاذي ممكن تعرف لي اذا ماتعرف تقدر تقولي ما اقدر وشكرا |
اللهم صل على محمد وال محمد
وبلمحة عابرة على المشاركات وجدت كلمتين تحتاجان إلى مزيد من النظر والتأمل ولذلك حينما قال الاخ الكريم طابه: (( الاستغاثة نوع من أنواع الدعاء و الدعاء عبادة )) والسؤال هو: هل { والدعاء عبادة } صحيح على إطلاقه ؟ وبالاصطلاح المنطقي: هل هي على نحو الموجبة الكليّة ( كل دعاء عبادة ) أم على نحو الموجبة الجزئية ( بعض الدعاء عبادة ) ؟!! وإنا إن شاء الله لمن المتابعين ونأمل ان يكون الحوار مثمراً والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته |
اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم اقتباس:
و هنا يا كريم تكمن المعضلة اللي حضرتك بتلف و بتدور حولها فنحن نعتقد بأنّ رسول الله و آل بيته عليهم جميعا صلوات الله و سلامه لديهم من الكرامات التي حباهم بها الله تعالى ( فالأمر في النهاية عائد إلى الله تعالى يعطيه لمن يشاء ) يستطيعون بها تفريج الكرب بإذن الله تعالى ... فأنا أستغيث ممن يملك الشيء بإذن الله تعالى فلا أقول يا طابه فرّج همي لأنك لا تملك ذلك لكن أقول يا محمد يا نبي الرحمة فرّج همي و اقضي حاجتي عند الله تعالى لأنه يملك كرامات من الله تعالى يستطيع بها ذلك بإذن الله تعالى هذا بإيجاز و السلام عليكم |
اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم بعبارة أخرى ... هل تعتقد بأنّ نبي الله عيسى ( على نبينا و آله و عليه أفضل الصلاة و السلام ) كان يحيي الموتى بمقدرة محضة منه ... أم أنّه كان يحيي الموتى بإذن الله تعالى ؟؟؟ فكرتك تكمن فيمن نستغيث بهم ... فأنت تعتقد بأنهم كبقية الناس لا كرامة لهم ... و نحن نعتقد بأنّ كل الكرامات لهم ... و السلام عليكم |
اقتباس:
اقتباس:
|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف اقتباس:
اقتباس:
يا عزيزي بين التوسل والاستغاثه عموم وخصوص مطلق ... اقتباس:
اقتباس:
الى متى تبقى علماء الوهابيه تربي اتباعها على الجهل ... أخواني الموالين الاعزاء على مهلكم مع الزميل طابه فالظاهر عليه جديد على جو الحوار ومندفع بقوه بسبب الاكاذيب التي يسمعها من الجهله الذين يسمون كبار العلماء وسنكشف لاخ طابه كيف ان من يفرق ما بين التوسل والاستغاثه جانب الصواب المواهب اللدنية بالمنح المحمدية - أحمد بن محمد بن أبى بكر بن عبد الملك القسطلاني القتيبي المصري ج 3 وينبغى للزائر أن يكثر من الدعاد والتضرع والاستغاثة والتشفع والتوسل به- صلى الله عليه وسلم-، فجدير بمن استشفع به أن يشفعه الله تعالى فيه.واعلم أن الاستغاثة هى طلب الغوث، فالمستغيث يطلب من المستغاث به أن يحصل له الغوث منه، فلا فرق بين أن يعبر بلفظ: الاستغاثة أو التوسل أو التشفع أو التجوّه أو التوجه، لأنهما من الجاه والوجاهة ومعناه: علو القدر والمنزلة. وقد يتوسل بصاحب الجاه إلى من هو أعلى منه، ثم إن كلا من الاستغاثة والتوسل والتشفع والتوجه بالنبى- صلى الله عليه وسلم- كما ذكره فى «تحقيق النصرة» و «مصباح الظلام» - واقع فى كل حال، قبل خلقه وبعد خلقه، فى مدة حياته فى الدنيا وبعد موته فى مدة البرزخ، وبعد البعث فى عرصات القيامة. فهل رايت كيف ان علمائك تكذب عليك يا زميلي والسلام عليكم |
المشكله هذا المدعوا الذي طلب الحوار مع النجف الاشرف كاتب موضوع في منتدى خرفان السمنه ينقل مايدور هنا ويجيبوه هناك عجيب |
انا قلت لك بداية الحوار
نقاشنا يكون في الاستغاثة وانت الا تدخل التوسل هل هذا بسبب 1- ماتعرف الفرق 2- جاهل بلغة العرب استاذي تعرف تعرف لي الاستغاثة من الناحية اللغوية؟ وتعريف التوسل من الناحية اللغوية؟ |
حسنبا الله ونعم الوكيل لله المشتكى في الآخرة والاولى متابع ... ولنا رأي فيه كله إن شآء الله تعالى بعد حــــــــــــــــين ... |
| الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام الساعة الآن: 07:49 PM. بحسب توقيت النجف الأشرف |
Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025