القيصر2007 هنا !!
 

قد طلبت مباهلة أهل الحق أيها الزميل القيصر2007 بشأن عمر بن الخطاب على هذا الرابط :
http://www.shiaee.com/vb/showthread.php?t=12792



وقد قبلنا مباهلتك لكن بعد إيضاح واستيضاح الحق وكشف اللبس بشأن هذا الشخص ليكون كلا الطرفين على بيّنة من أمرهم ولتكون المباهلة بعد عناد أحد الطرفين لتصيبه بعصبيّته ولجاجته وإثمه اللعنة أبد الدهر وليكون عبرة للجاحدين والمعاندين وليرجع للحق من أَله علماء السوء والضلال ..

وقد أجبتنا إلى هذا الأمر مشكورا ..
لذلك إليك شروط المناظرة وأُحب تنبيهك أن أي إخلال بهذه الشروط وسأعتبرك منسحبا من المناظرة فورا ولن أنتظر إعترافك بالإنسحاب فالردود ستكون واضحة جليّة إنشاءالله ..

1 - المناظرة بيني وبينك فقط ولن أسمح بتدخّل أي طرف كان لا من الشيعة ولا من السنّة ولا من الوهابية إلاّ في حالة طلبي أو طلبك من عضو معيّن المساعدة وإن حصل خلاف هذا الشرط فسأعتبر المناظرة منتهية ..
2 - جميع إجاباتك تدعمها بالمصادر والروابط والوثائق ولن أقتنع بـ ( هذا موجود في كتبكم وهذا قاله علمائكم وهذا معروف عندكم ) ..
3 - بما أنّك إتّهمتنا بالإفتراء على خليفتكم ( دون التثبّت والتأكّد مما ندّعيه كعادتكم ) وهو عندكم خلاف ما يدّعيه شيعة أهل البيت عليهم السلام وبما أنّك تزعم أن الشيعة كاذبين في نقلهم فأنت مُطالب بإثبات هذا الإتّهام بتفنيد وتكذيب ما سنضعه من مصادر بالطرق العلمية فلسنا بحاجة للتهريج واللغو وتضييع الموضوع وتحريفه ولن أقبل بالمماطلة ..
4 - وجوب إحترام رموز كلا الطرفين الشيعة والسنّة وإن حصل وتم التجاوز على رموز الشيعة من قِبَلك فسأعتبر هذه المسألة منتهية إذ ستكون علامة ضعفك وإنكسارك وستثبت هذه الشبهة صدق قول الشيعة وثبوت مدّعاهم في خليفتكم ..
5 - لن أنتقل لشبهة جديدة حتى ننتهي من الشبهة موضوع الحوار ..
6 - إن لم أتلقّى جوابا بعد 48 ساعة من طرح السؤال سأعتبرك منسحبا إلاّ إن طلبت أنت الإنتظار ولمدّة معيّنة فقط فإن تجاوزت هذه المدّة سأعتبرك منسحبا أيضا وستُثبت عقائد شيعة آل محمد عليهم السلام في خليفتكم ..


فإن كنت مصرّا على المناظرة فهذه شروطي وننتظر شروطك ..

انا بقدر اشارك معكم ياناصر الصحابة

شاكر إهتمامكم أخي الكريم عمار لكن الزميل الوهابي القيصر طلبني بالخصوص وفوق ذلك لا أحبّذ مشاركة أي شخص وهذا ما وضعته في الشروط إلا في حالة طلبي أو طلب القيصر ..

ذلك لئلاّ ينحرف الموضوع عن أصله ولئلاّ تحدث الفوضى وهروب أحد الطرفين بهذا العذر (:

لا أدري أين إختفى القيصر فنحن لم نبدأ بعد !!

يمكن يكون القيصر مشغول

اقتباس:

يجب ان تكون أدلتك إما من القرآن أو كتب الحديث المعتبرة ( البخاري ومسلم) فهي من أصح الكتب عندنا بعد القرآن

طبعا أيها الزميل وهل تظنّنا أتينا للّعب ولسد الفراغ ؟!!
أما شرطك أن يكون الحديث فقط من البخاري ومسلم فهذا غير وارد فالعمدة هي صحّة الحديث سواء كان في البخاري ومسلم أم المستطرف أم موطأ مالك أم كان روايه ابن عساكر أم القرطبي أم الذهبي أم ابن حجر أم غيرهم ..

لكن بما أن كل ما في كتابي البخاري ومسلم صحيح عندكم فاني سأحتج بهما من دون مراجعة السند ( هذا إن وافقت ) ..

اقتباس:

وأن تذكر الحديث بشرط أن يكون صحيحا ومعه رقمه وسلسة السند المتصلة بالنبي صلى الله عليه ( وآله ) وسلم

طبعا لك ذلك بل وسأرفق لك رابط الحديث إن وجدته ..

اقتباس:

وأرجو أن تحدد لي كتبك المعتبرة التي تراها صحيحة بعد كتاب الله حتى استعين بها لأني لا أريد أن يضيع وقتي وأنا أبحث في الكتب ثم تفاجئني بقول هذا الكتاب لا نعترف به أو غير صحيح أو ملئ بالأخطاء ... الخ

لا يوجد عندنا كتاب صحيح مائة بالمائة إلا كتاب الله عز وجل .. نعم توجد عندنا كتب معتبرة جليلة لكن غير صحيح كل ما ورد فيها والعمدة كما قلت لك هي صحة الحديث لا الكتاب ..


أولا ما هذا يا قيصر هل بدأت أخلاقك العمرية بالظهور ؟!!
هذا ونحن لم نبدأ الحوار بعد ؟!! نرجوا ضبط لسانك يا قيصر فلا نريد الإستفزاز والإطالة بسبب هذه الأخلاق السيّئة ..

ثانيا أنتم المدّعين على عمر بخلاف ما في كتبكم وما نحن إلاّ مثبتين ومؤكّدين ومبيّنين لكم أصل عمر ومن كتبكم فلم يدّعي شيعة آل محمد سلام الله عليهم على أحد بخلاف ما هو فيه ..

ثالثا كتبكم ملزمة لكم فقط ولسنا ملزمين بتصديق ما في كتبكم وما استشهادنا بما في كتبكم عند مناظرتكم إلاّ للتأكيد على ما في كتبنا فكتبكم تُعتبر كقرينة فقط عند المحاورة معكم فنحن نلزمكم بما ألزمتم به أنفسكم ..

رابعا نحن هنا لإثبات قول الشيعة في عمر أي نحن بصدد إثبات كلامنا في خليفتكم ( ومن مصادركم ) ونهدف من هذا الموضوع تعريفكم بخليفتكم الذي جهلتموه ولا نبغي تغيير نظرتنا لفارووقكم فنحن نعرفه أكثر منكم لذلك فالواجب عليك أن تصديق ما في كتبك وتلزم الحق وأهله بعد نهاية المناظرة ..

إذن اتفاقنا سيكون على مايلي

1- لا يتدخل احد في الموضوع
2-يشترط في الأحاديث وجود الأسانيد وصحتها .. ولا يهم مصدرها
3- تبدأ بذكر الشبهة الأولى وارد عليها وبعد الإنتهاء ننتقل للشبهة التالية.
4-تكون الإجابات من الطرفين على قدر السؤال دون هروووب( الإجابة واضحة ومتعلقة بالسؤال تماماً).

أراك لاحقا .. لأني ذاهبٌ الآن

القيصر

اقتباس:

.... 2-يشترط في الأحاديث وجود الأسانيد وصحتها .. ولا يهم مصدرها .. ....

بل يهم المصدر ولن يكون الحوار ذا فائدة إلاّ مع ذكر المصدر ..

يضاف إلى ما ذكرت شروطي السابق ذكرها ..

اتفقنا

قم بوضع شبهتكـ الأولى

اللهم إني أسألك إعانتي على إظهار الحق

اللهم وأخذل الظالمين الكاذبين

آمين

اقتباس:

فنحن أهل السنة والجماعة نرى عمراً صحابي جليل وهو ثاني افضل الصحابة بعد أبي بكر وانه بريءٌ من كل ماينسبه إليه الرافضة من زور وبهتان وان الله قد أعز به هذا الدين وأن الخلافة أتته ببيعة المؤمنين له ولم يغصبها من أمير المؤمنين علي كما أننا نؤمن بأن الخليفتين عمر وعلي كانا متحابين متوادين.

فسؤالي الأول ينقسم لقسمين .. قسم يتعلّق بتفنيد عقيدتكم في ابن الخطاب والتي ذكرتها آنفا والقسم الثاني يتعلّق باتهاماتك للشيعة بأنهم مفترون كاذبون ..

ففي هذا الموضوع وبإذن الله وببركة ولاية أهل البيت عليهم سلام الله والبراءة من أعدائهم سنقلب عقيدتكم في ابن الخطاب رأسا على عقب وستسقط ورقة التوت التي تسترون بها سوآت هذا الشخص وستسقط أقنعة الزيف والنفاق التي تحامون من ورائها عن هذا الرجل ..

فلنبدأ بسم الله بالقسم الأول والشبهة الأولى ( كما يحلو لك أن تصفها ) :

قولك ( أن الخلافة أتته ببيعة المؤمنين ) وهذا جهل فاضح بكيفية تسلّط عمر على رقاب المسلمين والتاريخ وكتبكم تخالف وتعارض هذه الدعوى الركيكة فهذه معارضة الصحابة كما تنقلها كتبكم فيقول ابن قتيبة الدينوري والقاضي الهمداني والشهرستاني: إن أبا بكر دعا عثمان بن عفان وقال له اكتب: "بسم الله الرحمن الرحيم، هذا ما عهد أبو بكر بن أبي قحافة في آخر عهده من الدنيا .... : إني استخلفت بعدي عمر بن الخطاب، .... . (الهمداني، القاضي عبد الجبار، المغني في التوحيد والإمامة، ج20 قسم 2 ص 5 - 7) وقد أثار قرار أبي بكر هذا معارضة بعض المهاجرين والأنصار فدخلوا عليه وقالوا: نراك استخلفت علينا عمر وقد عرفته وعلمت بوائقه فينا وأنت بين أظهرنا فكيف إذا وليت عنا وأنت لاقٍ الله عز وجل فسائلك فما أنت قائل؟ وقال له طلحة: وليت علينا فظاً غليظاً؟ .... . (الشهرستاني، محمد بن عبد الكريم، الملل والنحل، ص 18 و الدينوري، الإمامة والسياسة، ج1 ص 25) ..

وهذه مصادر أخرى تذكر معارضة الصحابة لتولية أبي بكر لابن الخطاب حتى خوفوه الله عز وجل وقالوا له: ما أنت قائل إذا لقيته وقد وليت علينا فظا غليظا والله ما كنا نطيقه وهو رعية فكيف إذا ملك الأمر؟ فاتق الله ولا تسلطه على الناس، فغضب وقال لهم: أبالله تخوفوني؟ .... (الطبقات الكبرى: 3 / 199. الكامل في التاريخ: 2 / 425. شرح نهج البلاغة: 1 / 127. الإمامة العظمى: 150) ..

وهذا مصدر آخر مع ذكر الرابط وحذف تبرير الشهرستاني لمعارضة الصحابة إذ لا نريد تبريرات بل وقائع :
.... أنه لما أراد في مرضه الذي مات فيه تقليد الأمر عمر بن الخطاب زعق الناس وقالوا لقد وليت علينا فظا غليظا فما كانوا يرضون عمر بن الخطاب لشدته وصلابته وغلظة وفظاظته .... ..
http://arabic.islamic***.com/Books/c...book=11&id=153



ننتظر جوابك أيها الزميل فكيف تدّعي أن بيعة عمر أتته من قبل المسلمين بينما هذا التاريخ يصرح أن ابن أبي قحافة هو الذي أوصى لعمر بل أن الصحابة عارضوا هذه البيعة وخاطبوا ابن أبي قحافة بأن وليت علينا فظا غليظا وأن الصحابة لم يكونوا يطيقون عمر لفظاظته وغلظته .. ( وهنا يجوز لنا أن نتسائل فكيف أوصى أبي بكر لعمر وتنكرون وصيّة رسول الله صلى الله عليه وآله لأمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليهما السلام ؟ كيف جازت هذه الوصية لأبي بكر ولم تجز لخاتم الأنبياء والمرسلين صلى الله عليه وآله وسلّم ؟ وأين استشهادكم بآية الشورى وغيرها ؟ ) ..


ننتظر ..

وهذا مصدر آخر مع ذكر الرابط وحذف تبرير الشهرستاني لمعارضة الصحابة إذ لا نريد تبريرات بل وقائع :
.... أنه لما أراد في مرضه الذي مات فيه تقليد الأمر عمر بن الخطاب زعق الناس وقالوا لقد وليت علينا فظا غليظا فما كانوا يرضون عمر بن الخطاب لشدته وصلابته وغلظة وفظاظته .... ..
http://arabic.islamic***.com/Books/c...book=11&id=153



بالنسبة لهذا الرابط فهو لا يعمل ...

ولا انسى أن أشير إلى نقطة هامة .. وهي أن الخليفة الفاروق رضي الله عنه كان شديداً فعلا مع من يقع في الخطأ ... أو يتجرأ في الباطل
وكان هذا مصدر عزةٍ للإسلام .. ولم يكن عيباً فيه رضوان الله عليه .

سأكمل باقي الأدلة الليلة وإن لم أستطع فبعد غد لأني قد أسافر الليلة.

10:53 ص

ناصر الصحابة نكمل نقاشاتنا غداً

أو بعد غد نظراً لسفري

القيصر

4:45 ص يوم السبت

لكن لا بأس يا صاحبي سافر وإنشاءالله تستبصر في هذه السفرة ومع ذلك لا يمنع أن أعطيك الرّد ..

اقتباس:

استدليت بأكثر من دليل على شبهتكـ لتثبتها

بل هية أدلّة وما دونها قرائن فهي ثابتة وهو ما حدث بالفعل فلا شورى ولا إنتخاب ولا بيعة مسلمين ولا هم يحزنون ..

عمر بن الخطاب تسلط على رقاب الصحابة بوصيّة من أبي بكر وهم كارهين ومبغضين له ولوصيّة ابن أبي قحافة وقد صارحوه بهذا الأمر فأبى إلاّ إمضاء وصيّته التي أبغضها الصحابة والمسلمون ومازالت الأمة الإسلامية تكتوي بنارها وتحترق بأوارها إلى يومنا هذا ..


أولا بحثنا ليس عن الإمامة والسياسة وإنكار المنكرين لانتساب الكتاب لابن الدينوري فإن كان هناك من أنكر صلة الكتاب بابن الدينوري فهناك من أثبته ومع ذلك فلا يضر الإستشهاد بما فيه إن كان عليه كلام في أصل مؤلّفه فالمراد ما فيه لا من ألّفه !!

ثانيا الكتاب مشهور أنه لابن قتيبة الدينوري وما غيره يعتبر شكوك ليس إلاّ وإن أردت الوقوف على صحّة نسبة الكتاب لابن الدينوري فإليك هذا الرابط الذي يتضمّن بحث قصير جدا .. ذلك لتقف على حقيقة الحال وتتأكّد من صحّة المقال ..
http://www.ansar***.net/artman2/publ...ticle_2644.php


ليس لك أن تضلّل وتفسّق القاصي والداني لتخفي حقائق التاريخ يا هذا فمع التسليم بكونه أشعريا فهذا لا يغيّر من واقع الأمر فأنت تحاول القول بهذا الأمر أن الأشاعرة كذبة أعداء الصحابة في حين أنهم يتولّون أبي بكر وعمر ويبرأون من أعدائهما !!

ومع ذلك فقد اعترفت أنه مؤرّخ ومشهور وبالطبع لم تكن شهرته هذه من فراغ !!

اقتباس:

استدليت بمحمد عبد الكريم الشهرستاني صاحب كتاب الملل والنحل ص 18

قد وضعت لك رابط الكتاب وهو لموقع وهابي يستند في أكاذيبه وشتائمه على أمثال هذه الكتب ومع ذلك أنصحك بإلقاء نظرة على كتاب الملل والنحل لترى حجم الشتائم والسباب الذي ينال شيعة أهل البيت عليهم السلام من هذا الشخص وأيضا ومع ذلك فأشعريته لا تغيّر من واقع أنه يتولّى ابن أبي قحافة وعمر وأنه لا يعترف بإمامة أهل البيت عليهم السلام فغاية القول في الأشاعرة أنهم لا يرون ما يرى الشيعة أعزّهم الله بل هم الذين يحامون عمّن أغضب فاطمة الزهراء الصدّيقة الشهيدة صلوات الله عليها ..

وإن أردت المعلومة الصاعقة التي لا تعرفها ولا يريد علمائكم ( الوهابية ) الإعتراف بها هي أن الأشاعرة هم جمهور الأخوة السنّة أي أن الأشاعرة هم أهل السنّة والجماعة !!
http://www.alsunna.org/asha3ira.htm
http://www.arabray.com/1_2_1.htm#10b


http://www.aqaed.com/shialib/books/1...taajob-05.html


ضعيف ممكن أما منقطع ؟!!

لكن مع ذلك فتخطئته لا توجب رد كل مرويّاته أما إن كان يخطأ فقط في أمور الصحابة فهذا شأن آخر !!

وأيضا ومع ذلك ففي كل الأحوال هو عندكم صدوق بل حتى أن أبو داود وثّقه وعيبه الوحيد هو تخطئة ابن حجر له مع إعترافه بصدقه !!

فالرواية على كل حال صحيحة حسنة يُحتج بها بل ولها شواهد عديدة من مصادر أخرى ذكرتها لك وأنت لم تكلّف نفسك عناء البحث عنها !!.

اقتباس:

ومن الملاحظ انكـ اقحمت من بين الكتب كتاب شرح نهج البلاغة لأبن أبي حديد وهو عالمكم وليس عالمنا ... فكيف تقع في هذا الخطأ ؟؟

لم أخطأ فابن أبي الحديد معتزلي وليس شيعي إمامي ولا يوجد في الرابط ما يوحي بتشيّعه بل بالعكس المؤلّف يصرّح بكونه معتزليا منصفا بل وابن أبي الحديد نفسه يصرّح بأنه معتزلي لا شيعي وإليك مقاطع مما يؤكّد قولي ( ومن الرابط الذي وضعته ) ..

( الثاني : دراسة المصادر التاريخية التي اعتمدها ابن ابي الحديد المعزلي في موسوعته شرح نهج البلاغة ، فانه كمؤرخ منصف قدم لنا معلومات قيمة جدا عن حوادث ورجال القرن الأول والثاني الهجريين من خلال ما يقرب من خمسين اصلا تاريخيا كانت متدوالة في عهد ما قبل الطبري (ت310) وقد ضاع الكثير منها ولم يبق منها الا ما نقله لنا ابن ابي الحديد عنها.

والكتاب بلحاظ الموضوع الثاني يعتبر الأول من نوعه اذ استقصى مصادر ابن ابي الحديد التاريخية وميّز بين موسوعاتها واصولها وترجم لمؤلفيها وعرض مختارات من اخبارها. ) ..

وأيضا إليك الدلائل على أنه معتزلي لا شيعي فراجع الرابط للإستزادة ..
( .... قال عبد السلام هارون: ثمَّ جنح إلى الاعتزال وأصبح كما يقول صاحب نسمة السحر معتزلياً جاحظياً في أكثر شرحه للنهج بعد أَن كان شيعياً غالياً.

أقول:
كون مذهب ابن أبي الحديد هو التشيع ثم عدل عنه الى الإعتزال غير صحيح بل كان شافعيا شأن والده وإخوانه وهو مقتضى قبوله في المدرسة النظامية التي لا تقبل إلا الشوافع نعم تحوَّل الى مذهب الإعتزال على طريقة قدماء البغداديين كما قال عن نفسه في قصيدته الآنفة الذكر حيث يقول:

http://www.albadri.info/books/madkhal/madkhal42.htm


وهنا يتّهم الشيعة أنهم هم أصحاب قضية الإفك فكيف يكون شيعيا بذلك ؟!!
( .... وقوم من الشيعة زعموا أنَّ الآيات التي في سورة النور لم تنـزل فيها وإنَّما أُنزلت في مارية القبطية .... ) ..
http://www.albadri.info/books/madkha...htm#sub_title5


وهنا أيضا في مسألة إيمان أبي طالب عليهما السلام يعترف بأنه من المعتزلة !!
( .... واختلف الناس في إيمان أبي طالب فقالت الإمامية وأكثر الزيدية: ما مات إلاَّ مسلماً.
وقال بعض شيوخنا المعتزلة بذلك منهم الشيخ أبو القاسم البلخي وأبو جعفر الإسكافي وغيرهما.
وقال: أكثر الناس من أهل الحديث والعامَّة من شيوخنا البصريين وغيرهم مات على دين قومه .... ) ..
http://www.albadri.info/books/madkha...htm#sub_title5


وكثير من هذه الأمثلة فراجع رابط الموقع الذي استشهدت به وكن على بيّنة من أمرك فما نريد من يتخبّط خبط عشواء !! ليكن الموضوع قيّما بأصحابه يا صاحبي !!


غريبة مع أني جرّبت الرابط قبل إرسال الموضوع !!
إليك الرابط بعد التعديل ..
http://arabic.islamic***.com/Books/c...book=11&id=153



أما بقيّة عقائدكم في ابن الخطاب فسيتم نقضها حجرا حجرا بحول الله وببركة ولاية الصدّيقة المظلومة صلوات الله عليها والبراءة من أعدائها لكن بعد الإنتهاء من هذه المسألة ..

يأتيكـ الرد لاحقا

أنا منشغل جداً وسفري ليس

للترفيه ولكنها مهمة


القيصر

اقتباس:

يا صاحبي المناظرة في الإنترنت لا تمنعها السفرات فالإنترنت موجود في كل العالم

إقتباس من قولي السابق وإني لأعلم أن سؤالي عُرِض على مشايخكم يا زميلي وأعلم أنهم لم يحروا جوابا وأعلم أنهم نصحوك بترك محاورة الروافض وأعلم وأعلم وأعلم !!

إنتظرنا لأكثر من 120 ساعة بدلا عن الـ 48 ساعة ولم نرى جوابا لحد الآن والطريف أننا لا نرى هذه السفرات والإنشغالات إلاّ أوقات المناظرات !!

نضيف على مسألتنا هذا السؤال ونرجوا الإجابة عليه :
على فرض صحة دعواكم بشأن بيعة عمر وأنها كانت شورى وببيعة الصحابة والمسلمين فأين مستند هذه الدعوى وعلى ماذا إعتمدتم بخصوص هذه الفرضية ؟!!

أيضا ننتظر !!

اللهم صلي على محمد وال محمد الطيبين الطاهرين

بالتوفيق إنشاء الله يا ناصر الصحابه تحياتي

متابع معاكم إنشاء الله دون ردود

بسم الله الرجمان الرحيم
اللهم صلي على محمد وال محمد
بارك الله فيك اخي ناصر الصحابه
ونتمنا من الاخ القيصر ان يكمل الحوار
حتا يبان الحق للجميع ودعائي للجميع بلتوفيق

اقول اخوي ناصر الموضوع راح للصفحه التالتا
وانا بهلرد رجعتة وين صاحبك وين المدافعين عن اصحاب
الرسول ................. متابع حتا نري الحق معا من ونتبعة:)