|
الطعن بسيدنا ادم عليه السلام
-- المستدرك على الصحيحين ج 2 ص 354 قال : هؤلاء ذريتك فرأى آدم رجلا منهم أعجبه و بيص ما بين عينيه فقال : يا رب من هذا ؟ قال : هذا ابنك داود يكون في آخر الأمم قال آدم : كم جعلت له من العمر ؟ قال : ستين سنة قال : يا رب زده من عمري أربعين سنة حتى يكون عمره مائة سنة فقال الله عز و جل : إذن يكتب و يختم فلا يبدل فلما انقضى عمر آدم جاءه ملك الموت لقبض روحه قال آدم : أولم يبق من عمري أربعون سنة ؟ قال له ملك الموت : أولم تجعلها لابنك داود ؟ قال : فجحد فجحدت ذريته و نسي ذريته و خطىء فخطئت ذريته هذا حديث صحيح على شرط مسلم و لم يخرجاه تعليق الذهبي قي التلخيص : على شرط مسلم -- وقال الالباني في مشكاة المصابيح ج 1 ص 26 حديث 118 ( حسن ) وعن أبي هريرة قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " لما خلق الله آدم مسح ظهره فسقط من ظهره كل نسمة هو خالقها من ذريته إلى يوم القيامة وجعل بين عيني كل إنسان منهم وبيصا من نور ثم عرضهم على آدم فقال أي رب من هؤلاء قال هؤلاء ذريتك فرأى رجلا منهم فأعجبه وبيص ما بين عينيه فقال أي رب من هذا فقال هذا رجل من آخر الأمم من ذريتك يقال له داود فقال رب كم جعلت عمره قال ستين سنة قال أي رب زده من عمري أربعين سنة فلما قضي عمر آدم جاءه ملك الموت فقال أولم يبق من عمري أربعون سنة قال أولم تعطها ابنك داود قال فجحد آدم فجحدت ذريته ونسي آدم فنسيت ذريته وخطئ آدم فخطئت ذريته " . رواه الترمذي ،،،،،،،،،،،،،، 1- لو فرضنا ان ابونا ادم جحد واخطا فما ذنب ذريته ان يتحملون خطا ابوهم ؟؟؟ 2- الرواية تقول ان سيدنا ادم نسى فلماذ اعتبره الله مخطئا يعني لو ان رجلا وعد شخصا معين بوعد معين ثم نساه فهل هذا يعني انه مخطا وجاحد |
وشيوخهم يقولون ان الناسي ليس مخطأ ولا اثم ولا حرج عليه
فلماذا تم تخطئة سيدنا ادم وتحملت ذريته اثار الخطأ وهو ناسي ،،،،،،،،،،،،،،،، \ يقول ابن حجر في فتح الباري ج 2 ص 386 وَالنَّاسِي غَيْرُ مَأْثُومٍ بِخِلَافِ الْعَامِد فَالْعَامِد أَسْوَأُ حَالًا مِنْ النَّاسِي فَكَيْف يَسْتَوِيَانِ ؟ وَيُمْكِنُ أَنْ يُقَال إِنَّ إِثْمَ الْعَامِد بِإِخْرَاجِهِ الصَّلَاة عَنْ وَقْتهَا بَاقٍ عَلَيْهِ وَلَوْ قَضَاهَا ، بِخِلَافِ النَّاسِي فَإِنَّهُ لَا إِثْم عَلَيْهِ مُطْلَقًا ،)) |
على فرض صحة الرواية اقتباس:
اقتباس:
لان صفاتهم مثل صفاته في انهم قد ينسون و يخطؤون ويجحدون وهذا كله بسبب النسيان, فهي مترابطه بهذه الكيفية. |
اقتباس:
هناك فرق بين الخطأ والاثم |
اقتباس:
ولكن الاشكال لماذا يتحمل الانسان خطا ارتكبه ابوه ،،،،،،،،،،،،،،،، اقتباس:
اما لو نسي احدهم اغلاق الجوال اثناء الصلاة بسبب النسيان فلا يتم تخطئته لانه ناسي انما المفروض في هذه الحال تنبيهه باغلاق الجوال ،،،،،،،،،،،،،،،، اقتباس:
يقول ابن منظور في لسان العرب ج 3 ص 106 جحد ) الجَحْدُ والجُحُود نقيض الإِقرار كالإِنكار والمعرفة جَحَدَهُ يَجْحَدُه جَحْداً وجُحوداً الجوهري الجُحودُ الإِنكار مع العلم )) |
اقتباس:
ليس هناك في الحديث ان الانسان تحمل خطأ غيره اقتباس:
انت تخلط بين النسيان و الخطأ و الاثم اقتباس:
هو عند ملك الموت يعتقد انه جاحد, لان ملك الموت يعتقد انه يعلم بذلك و ادم قد علم بذلك, ولا يقال انه لم يعلم كالذي ينكر بدون علم. فهو لم يجهل حقيقة الامر تماما, بل علمها ولكن نسي. |
قال : هؤلاء ذريتك فرأى آدم رجلا منهم أعجبه و بيص ما بين عينيه فقال : يا رب من هذا ؟ قال : هذا ابنك داود يكون في آخر الأمم قال آدم : كم جعلت له من العمر ؟ قال : ستين سنة قال : يا رب زده من عمري أربعين سنة حتى يكون عمره مائة سنة فقال الله عز و جل : إذن يكتب و يختم فلا يبدل فلما انقضى عمر آدم جاءه ملك الموت لقبض روحه قال آدم : أولم يبق من عمري أربعون سنة ؟ قال له ملك الموت : أولم تجعلها لابنك داود ؟ قال : فجحد فجحدت ذريته و نسي ذريته و خطىء فخطئت ذريته
هذا حديث صحيح على شرط مسلم و لم يخرجاه تعليق الذهبي قي التلخيص : على شرط مسلم الياليس هذا هو البداء اذ تبدل عمر ادم و داود عليهما السلام؟؟؟؟ يا سبحان الله تنكرون الشئ وتثبتونه...... اين عقولكم؟؟ |
اقتباس:
البداء عندكم عقيدة مطاطية والعياذ بالله |
اقتباس:
|
اقتباس:
بل من كيس الذين يتحدثون باقوال منسوبه الى الائمة عندكم |
اذا لم تستطع اثبات ما تقول فانت لديك كيس مثل صاحبكم ابو هريرة. لا عجب ان تقولتم على الناس فقد تقول صاحبكم على سيد الناس!!!!!!!!!!!!!!
|
اقتباس:
الاثبات موجود فعلى سبيل المثال لا الحصر كتاب الغيبة للطوسي (ص428): - وعنه - اي الفضل بن شاذان- ، عن الحسن بن محبوب، عن أبي حمزة الثمالي قال: قلت لابي جعفر عليه السلام: إن عليا عليه السلام كان يقول: " إلى السبعين بلاء " وكان يقول: " بعد البلاء رخاء " وقد مضت السبعون ولم نر رخاء !. فقال أبو جعفر عليه السلام: يا ثابت إن الله تعالى كان وقت هذا الامر في السبعين، فلما قتل الحسين عليه السلام إشتد غضب الله على أهل الارض، فأخره إلى أربعين ومائة سنة، فحدثناكم فأذعتم الحديث، وكشفتم قناع السر ، فأخره الله ولم يجعل له بعد ذلك عندنا وقتا، و * (يمحو الله ما يشاء ويثبت وعنده أم الكتاب) ولا تنسى الروايات في اسماعيل والبداء العجيب فيها وما جاء على الكاظم. |
اقتباس:
|
اقتباس:
نعم طبيعة البشر ينسون لا اشكال في ذلك ولكن الاشكال عندما يكون خطا البشر ونسيانهم نتجية خطا ابوهم ادم ونسيانه يعني تحميل الذرية خطا الاب فالرواية تقول ان ادم نسى فانسيت ذريته والفاء هنا سببية نحو قوله تعالى ((نسوا الله فانساهم انفسهم)) فما بعد الفاء نتيجة لما قبلها ،،،،،،،،،،،،،،،، اقتباس:
فنسبة الخطا الى الناسي يتعارض مع نفي الحرج عنه نحو قوله تعالى (( لِكَيْ لَا يَكُونَ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ حَرَجٌ فِي أَزْوَاجِ أَدْعِيَائِهِمْ)) فهل يجوز ان نقول ان من يتزوج زوجة ابنه المدعى يكون مخطأ ؟؟ ،،،،،،،،،،،،، اقتباس:
يا جويهل !!! الذي نسب الجحود الى ابينا ادم ليس ملك الموت |
اقتباس:
اجبتك لو رجعت الى المشاركات السابقة لوجدت الاجابات. اقتباس:
هل هذا خطأ او نسيان او اثم اقتباس:
هو يكون بالنسبة الى ملك الموت (اي في نظره) |
اقتباس:
كل اجاباتك على امور خارج النقطة التي نتحاور فيها مثلا لا حاجة لان تتذاكى وتثبت ان البشر ينسون او يخطئون فهذه لم اختلف معك فيها بالمقابل تهرب من النقطة التي اختلفت معك فيها وتوقف عندها الحوار وهي لماذا يكون خطا او نسيان ادم سببا لخطا ونسيان ذريته ؟؟ اما قضية التوارث فلو ان الرواية تقول ان ذرية ادم ورثت النسيان من ابيها لما اشكلت عليك ولكن الاشكال في التسبيب ان الله عز وجل جعل من خطا ادم سببا لخطا ذريته وهذا مستحيل والدليل على التسبيب مشاركتي التي هربت من الرد عليها فالرواية تقول ان ادم نسى فانسيت ذريته والفاء هنا سببية نحو قوله تعالى ((نسوا الله فانساهم انفسهم)) فما بعد الفاء نتيجة لما قبلها ،،،،،،،،،،،،،،،،، اقتباس:
الحمد لله فعندما يهرب الوهابي اعلم انني قد القمته حجرا نكرر المشاركة التي هربت منها لا تهرب ان كنت رجل فنسبة الخطا الى الناسي يتعارض مع نفي الحرج عنه نحو قوله تعالى (( لِكَيْ لَا يَكُونَ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ حَرَجٌ فِي أَزْوَاجِ أَدْعِيَائِهِمْ)) فهل يجوز ان نقول ان من يتزوج زوجة ابنه المدعى يكون مخطأ ؟؟ ،،،،،،،،،،،،،،،،،، اقتباس:
ان كان قائل هذه الكلمة هو ملك الموت ((جحدها فجحدت ذريته)) فكيف علم ملك الموت ان ذرية ادم سوف تكون جاحدة وناسية ؟؟؟ هل يعلم الغيب ؟؟ الرواية واضحة ان المتكلم هو رسول الله والذي نسب الجحود الى ادم هو النبي محمد ((حاشاهما ولعنة الله على من يفتري عليهما الكذب)) ليس ملك الموت |
اقتباس:
لان ادم من اسباب وجودنا وطبيعتنا في النسيان مثل طبيعته.لا يحتاج الامر الى تفكير عميق. اقتباس:
اقتباس:
ذكرنا ان الخطأ هناك متعلق بالنسيان لا يوجد فرق اقتباس:
هناك ايضا فاء التعقيب و قال تعالى ( فإذا سويته ونفخت فيه من روحي فقعوا له ساجدين ) اقتباس:
اقتباس:
اذا كان قالها ملك الموت فالله اخبره, فهذا لايسأل عنه. |
اقتباس:
ولكن الاشكال في التسبيب ،،،،،،،،،،،ن اقتباس:
اما قولك توارث فقد رددنا على ذلك وقلنا الاشكال في التسبيب ليس التوارث اي ان الله جعل نسيان البشر بسبب نسيان ابوهم وخطاهم بسبب خطا اباهم ،،،،،،،،،،،،،،، اقتباس:
الرابط بين الحرج والخطأ انك تقول ان الناسي يمكن ان يكون مخطأ وشيوخك يقولون بنفي الحرج عن الناسي فلو قلنا انك من اهل السنة وملتزم بكلام شيوخك يكون الجمع بين قولك وقولهم على الاتي :: ان الناسي مخطأ لا حرج عليه ولو طبقنا هذا الكلام على الاية الكريمة لكان من يتزوج من زوجة ابنه المدعى مخطا فهل توافق على هذه النتيجة ؟؟؟ ،،،،،،،،،،،،،،،،،ن اقتباس:
وان كان ملك الموت يعلم ذلك فانت محتاج الى دليل تثبت فيه ان الله اطلع ملك الموت على حال البشرية ،،،،،،،،،،،، اقتباس:
وتجيب عن مواضيع لم نختلف عليها لذلك اكرر الاسئلة التي تتهرب من الرد عليها والحكم للمشاهد الكريم |
اقتباس:
لا يلزم وجود ذلك في هذه الرواية. اقتباس:
ليس في ذلك دليل اقتباس:
ماهذا التخبط!!!!!! اقتباس:
لايوجد مانع من اطلاع الله للملائكة على حالة البشر. |
اقتباس:
بل تقول السبب في نسيانهم وخطاهم هو بسبب نسيان وخطا ابيهم لذلك انا اتقيد بالفاظ الرواية ،،،،،،،،،،،،،،، اقتباس:
وادم سبب في وجودنا ولكن دائما انت لا تناقش في النقطة المختلف فيها دائما تناقش في مسائل لم اطرحها للنقاش ولكن الرواية لا تقول ان ادم سبب وجودنا بل قالت ان خطا ادم سبب خطانا ،،،،،،،،،،،،،،،،، اقتباس:
الرواية يرويها رسول الله عليه الصلاة والسلام واثناء الرواية ينقل كلاما قاله ملك الموت لادم حين اراد قبض روحه فمن حدثنا بالرواية هو رسول الله ليس ملك الموت اما ملك الموت فانه كان يكلم ادم عليه السلام فلو كانت عبارة ((جحد فجدت ذريته)) من ملك الموت لقال العبارة بصيغة ضمير المخاطب وقال ((جحدت فجحدت ذريتك)) لذلك هذه العباارة من قول المحدث وهو رسول الله فكيف ينسب رسول الله الى ادم الجحود وهو كان ناسيا فقط ،،،،،،،،،،،،،،،،،، اقتباس:
ليس المشكلة في غموض السؤال ولكن المشكلة انني احاور شخص غبي وانا غير مكلف باقناع الاغبياء انما اسئل الله لك بشفاء عقلك وارفع السؤال لكي يكون شاهدا على هروبك انك تقول ان الناسي يمكن ان يكون مخطأ وشيوخك يقولون بنفي الحرج عن الناسي فلو قلنا انك من اهل السنة وملتزم بكلام شيوخك يكون الجمع بين قولك وقولهم على الاتي :: ان الناسي مخطأ لا حرج عليه ولو طبقنا هذا الكلام على الاية الكريمة لكان من يتزوج من زوجة ابنه المدعى مخطا فهل توافق على هذه النتيجة ؟؟؟ |
اقتباس:
اولا : الفاء قد تاتي سببية وتعقيبية ايضا فلا حجة في الزامنا بتفسيرك. اقتباس:
اقتباس:
سبب خطانا بسبب النسيان الذي ورثناه بسبب طبيعة ادم. اقتباس:
يجوز ذلك. اقتباس:
قالها من وجهة نظر الملك ولو كانت على لسان الرسول صلى الله عليه وسلم اقتباس:
وهل المتزوج يكون ناسي ايضا وعليه حرج؟ |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
عجيب والله فكيف اذن نقل الرسول عنه ؟! هل مثلا تطفل الرسول على ملك الموت ؟! الذي لم يعرفه موسى وعرفه النبي ؟! ماهذا التناقض يا غلام في كل موضوع لك راي فعلا مدرسة مضحكه مدرسة الوهابيه اقتباس:
والله لم اجد شي يستحق التعليق على ما يقوله الغلام عبد الامرد فهو من جهل الى أجهل ومن راي الى اخر ولكن الروايه تقول وقال الالباني في مشكاة المصابيح ج 1 ص 26 حديث 118 ( حسن ) وعن أبي هريرة قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " لما خلق الله آدم مسح ظهره فسقط من ظهره كل نسمة هو خالقها من ذريته إلى يوم القيامة وجعل بين عيني كل إنسان منهم وبيصا من نور ثم عرضهم على آدم فقال أي رب من هؤلاء قال هؤلاء ذريتك فرأى رجلا منهم فأعجبه وبيص ما بين عينيه فقال أي رب من هذا فقال هذا رجل من آخر الأمم من ذريتك يقال له داود فقال رب كم جعلت عمره قال ستين سنة قال أي رب زده من عمري أربعين سنة فلما قضي عمر آدم جاءه ملك الموت فقال أولم يبق من عمري أربعون سنة قال أولم تعطها ابنك داود قال فجحد آدم فجحدت ذريته ونسي آدم فنسيت ذريته وخطئ آدم فخطئت ذريته " . رواه الترمذي أذ كان الخطا اصله من ادم فلماذا يحاسبني الله اذ اخطئت وهو قد نقل ذلك لي ؟!!!!!!! وليرى المسلمين هروب الشيخ الوهابي وضعف عقيدته والسلام عليكم |
اقتباس:
يرفع للصفع الرواية لاتقول لانهم ابناء ادم بل تقول السبب في نسيانهم وخطاهم هو بسبب نسيان وخطا ابيهم لذلك انا اتقيد بالفاظ الرواية ،،،،،،،،،،،،،،،، اقتباس:
اقتباس:
ان كان لم يكلم ادم فلمن يكلم ملك الموت ؟؟؟ ،،،،،،،،،،،،،،،،، اقتباس:
اما بدون ذلك فالكلام صادر عن الرسول ولا يمكن توجيهه لغيره ،،،،،،،،،،،،،،، اقتباس:
اجب عن السؤال ولا تجيب عن السؤال بسؤال يرفع ويصفع فلو قلنا انك من اهل السنة وملتزم بكلام شيوخك يكون الجمع بين قولك وقولهم على الاتي :: ان الناسي مخطأ لا حرج عليه ولو طبقنا هذا الكلام على الاية الكريمة لكان من يتزوج من زوجة ابنه المدعى مخطا فهل توافق على هذه النتيجة ؟؟؟ |
اقتباس:
لسببين 1- هو يستمر بكلامه المكرر الذي اجيب عليه مما يؤدي الى رفع الموضوع باستمرار فيطلع عليه اكبر عدد من المخالفين 2- هروبه المفضوح من الموضوع ومحاولاته المستمرة لتغيير الموضوع تؤكد لكل من يشاهد الموضوع ان الوهابي مهزوم |
| الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام الساعة الآن: 04:23 PM. بحسب توقيت النجف الأشرف |
Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025