|
دليل جديد على ان النبي يريد الامام علي خليفته
ابن كثير في بدايته ونهايته ج 7 ص 374
عن ابن مسعود قال : كنا مع النبي صلى الله عليه وسلم ليلة وفد الجن ، قال : فتنفس فقلت : ما شأنك يا رسول الله ؟ قال : نعيت إلي نفسي . قلت : فاستخلف . قال : من ؟ قلت : أبا بكر . قال : فسكت ثم مضى ثم تنفس . قلت : ما شأنك يا رسول الله ؟ قال : نعيت إلي نفسي يا ابن مسعود . قلت : فاستخلف . قال : من ؟ قلت : عمر . فسكت ثم مضى ساعة ثم تنفس . قال : فقلت : ما شأنك يا رسول الله ؟ قال : نعيت إلي نفسي يا ابن مسعود . قلت : فاستخلف . قال : من ؟ قلت : علي بن أبي طالب . قال : أما والذي نفسي بيده ، لئن أطاعوه ليدخلن الجنة أجمعين أكتعين هنا اقول اذا كان النبي يريد ابو بكر خليفة لماذا سكت عندما طرح اسمه ابن مسعود..؟ وسكت عند ذكر عمر..؟ ولماذا قال أما والذي نفسي بيده ، لئن أطاعوه ليدخلن الجنة أجمعين أكتعين لماذا فقط بطاعة الامام علي تدخلهم الجنه :) وهل طاعة ابوبكر وعمر لا تدخل الجنه..؟؟؟:( |
انا عندي دليل لنفسي على ان من تبع علي ع مصيره الجنة ودليلي هو . عندما اختنق من ذكرى لموقف كنت فيه لايجانب الاخلاق . فأتذكر ان ذاك الموقف لايحبه علي ع وكنت انا استغفر منه لانه ثقل على نفسي . ومعناها ان علي ع نتيجة لاخلاق وصايا الايات القرآنية الشريفة . عندما اشعر بظلم الحكام والخطأ الفاحش بتوزيع الارزاق . فأختنق منهم اكاد انفجر وأقارن حكم علي ع بواقعي المرير وحكم الجبناء العرب المتأسلمين وهذا معناه علي ع جنة بالدنيا وصحبته واتباعه جنة بالاخرة . ودليلي القوي لنفسي . اتلذذ بأفكاري حين مايجول عليها ذكر علي ع . في تلك اللحظات يروح لساني يستغفر الله كثيرا وبدون ارادة فذكرى علي ع لاتتلائم مع شهوات نفسي القذرة وهذا معناه ان علي ع الاخلاق الكاملة التي يريدها الله . والا لماذا اتذكر علي ع واتذكر مواقفي الهشة التي وقعت عليها يوما ما . واروح استغفر كثيرا . هذا يدل على اني لايجوز احب علي ع والوط بطمع الدنيا المطلقة من علي ع سلام عليك ياأميري وقبح الله باغضيك مشكور ناشر الموضوع مع اجمل تحية |
احسنتم ونورتم بمروركم
هل من مجيب..؟ |
أحسنتم
[حكم العلامة احمد شاكر] : إسناده صحيح، والد عبد الرزاق: هو همام بن نافع الحميري الصنعاني، وهو ثقة، وثقه إسحق بن منصور، وذكره ابن حبان في الثقات، وترجمه البخاري في الكبير 4/ 2/ 237. ميناء بن أبي ميناء الخزاز: هو مولى عبد الرحمن بن عوف، وهو تابعي كبير، حتى أخطأ بعضهم فذكره في الصحابة، وذكره ابن حبان في الثقات، وضعفه ابن معين والنسائي وغيرهما، والظاهر من كلامهم أنهم أخذوا عليه الغلو في التشيع، ولكن ترجمه البخاري في الكبير 4/ 2/ 31 فلم يذكر فيه جرحاً، وقال: قال أحمد عن عبد الرزاق أخبرني أبي نا ميناء قال: أخذت البقرة وآل عمران من أبي هريرة، واحتلمت حين بويع لعثمان، وله ترجمة في الإصابة 6: 217 - 218. والحديث في مجمع الزوائد 9: 22 وقال: رواه أحمد، وفيه ميناء بن أبي ميناء، وثقه ابن حبان، |
ليش ما قال ((لا)) ليش سكت .... لو انه لم يرد لهم الولاية لقالها ... بعدين اليس هذا دليل علي الترتيب في التوالي .... اولهم ابو بكر رضي الله عنه واخرهم علي رضي الله عنه وجميع صحابة النبي صلي الله علي وسلم
|
هل تاكدة من صحة الحديث ... الحديث ورد في كتاب تفسير ابن كثير ... الا ان الحديث ضعيف
|
اقتباس:
هل كان السكوت موافقه أم إعتراضآ يدلك تغيير ابن مسعود للشخصيه على رفض الشخصيه السابقه فهو قد عرف المقصد وأين الترتيب في التوالي نجد أن ابابكر تلاه عمر تلاه الامام علي عليه السلام ! ووضعت حكم العلامه أحمد شاكر : إسناده صحيح |
ممكن ان توضح لنا موارد الضعف في الحديث ؟؟؟
ومن قال ان الحديث ضعيف ؟؟؟ متابع |
ابن كثير يذكر كل الاحديث التي يسمع بها لتفسير الاية سوا كانت صحيحة او موضوعه او ضعيفة كل الانواع
الموارد هي الراوي:عبدالله بن مسعود المحدث:ابن عساكر المصدر:تاريخ دمشق الجزء أو الصفحة:42/421 حكم المحدث:[فيه] ميناء مجهولو وهو كذاب الورد الثاني :الأباطيل والمناكير الجزء أو الصفحة:1/276 وذكر ان حكم المحدث:باطل المورد الثالث موضوعات ابن الجوزي الجزء أو الصفحة:2/104 وذكر ان حكم المحدث:موضوع بعدين بالمنطق لو كانت الاولاية لعلي فقد لقالاها ابن مسعود بدون ما يحط خيارات دليل الحديث انو مو مشكلة لو صارت الولاية لعلي او لغيره اقولها بالعامية لكان رد الرسول صلي الله عليه وسلم علي ابن مسعود وقاله ( اش مبن ابو بكر وعمر الولاية فقد ل علي وبس ) ليش سكت |
لن تجدي محاولاتك لتضعيف السند وقد وضعت تصحيح العلامه احمد شاكر له
لماذا لم يسكت رسول الله صلى الله عليه واله وسلم في استخلاف علي عليه السلام كما سكت في غيره بل ايد ذلك وقال ان من اطاعه دخل الجنه اي على ابي بكر وعمر طاعته ولم يطيعاه وتقدما عليه وهذا الحديث ليس الوحيد الذي نحتج به عليكم فلدينا الكثير |
والله ما فهمة ... ياليت واحد ثاني يشرحلي بلغه عامية ... يمكن انا فهمي ضعيف .....
بعدين ليش مو مقتنع بضعف الحديث ... انا جبت لك المصادر ... |
عزيزي احمد ترتيب مين عيني
عزيزي اولا من رتبهم هل النبي ام غيره ممكن تجاوب لننتقل الى التصحيح والتضعيف |
انا ايضا جلبت تصحيح الحديث وفيه الرد على من ضعفه لماذا لاتقتنع
نسالك لماذا لم يقل رسول الله صلى الله عليه واله وسلم في ابي بكر وعمر كما قال في علي عليه السلام اليس لانه ولي الامر بعده الواجب طاعته |
انا قلة اولا ليش ما اعترض علي ابن مسعود
ثانيا انا لا اخد بهدا الحديث واعتبره موضوع قال ابن الجوزي: موضوع والحمل فيه على ميناء، وهو مولى لعبد الرحمن بن عوف، وكان يغلو في التشيع، قال يحيى بن معين: ليس بثقة، ومن ميناء العاض بظر أمه حتى يتكلم في أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم، وقال أبو حاتم الرازي: كان يكذب. ياليت يغلق الموضوع |
كيف لم يعترض على ابن مسعود ولم يوافقه ! هات لنا الدليل على عدم اعتراضه واكرر نقلت الحكم على السند صحيح فلا تجلب لنا ماتهواه للفرار مما جاء في الحديث يااخ احمد
|
وصلنا الى طريق مغلق انت تقول الحديث صحيح .. و ابن الجوزي يقول حديث موضوع ...
كيف نحل هذا الموضوع |
انا اقول ام العلامه احمد شاكر وكيف تحل الموضوع اخي الفاضل ماعليك الا ان تعرف ان لاوجه للقول بوضعه كما توهم ابن الجوزي والا فقلنا من هو واضعه ؟ في الحديث طاعة ولي الامر الموجبه لدخول الجنه وولي الامر هو الامام علي عليه السلام وكتبكم تحفل بالكثير من فضائله بل قال العلامه ابن عثيمين ان عليا عليه السلام كان يرى نفسه احق من ابي بكر وغيره بالخلافه راجع كلامه في التعليق على صحيح مسلم
|
ابن الجوزي يقول عنه شيوخكم العثيمين وغيره بانه لم يكن ما اهل السنه والجماعه يمكنك مراجعة كتبهم حول ذلك
واقوال مشايخك المقدسي تلميذ ابن الجوزي وراي ابن تيمية والجاحظ فيه بان تصانيفه فيها الكثير من الاخطاء وفيها كبوة فكيف تحتد علينا بدليل اخرجه علمائكم ومشايخكم من دائرة البحث العلمي اصلا متابع ؟؟؟ |
عزيزي احمد شو نسوي اذاعلماءك يتخبطون تخبيط منهم يصحح ومنهم يضعف فهذا العلامه احمد شاكر يصحح ومعه ابن كثير وابن الجوزي يضعف ولديكم القول اختلاف امتي رحمة فتفضل ايضا وهات اين الرحمه في هذا التخبط والان من الصادق ومن الكاذب وهل كان تلميذ ابن تيميه (ابن كثير) كذاب لتصحيحه الحديث
(ملاحظه ابن كثير اتى بعد الجوزي لماذا عاد وصحح الحديث بعد تضعيف ابن الجوزي) الحمدلله على نعمة الولايه |
تقريبا عشر كتب تضعف الحديث ... احنا وصلنا لطريق مغلق
|
اذكر لنا الكتب والروايات ورجالها ومدى ثقتهم الست ملما بعلم الرجال ؟؟
اطلاق الكلام جزافا هكذا (( عشر كتب تضعف الحديث )) غير صحيح في البحث العلمي والحوار اذكر لنا المصادر وتراجم رواتها والاسانيد متابع ... |
ليش اجيب العشرة ... انا جبت لك واحد وهو ابن الجوزي وبما انو الحديث في ضعف .... خلاص انتا موضوعه
يامسلمين ليش دائما تستندون علي الادلة الضعيفة ... |
ماذا عن تصحيح السند الذي جلبته انا وفيه نسف التضعيف مازلت تعجز عن الرد اخي الفاضل سلم ان عليا عليه السلام هو ولي الامر الواجب الطاعه كما كان يرى انه الاحق بالخلافه من ابي بكر وغيره كما ذكر العلامه ابن عثيمين اين ردك على هذه النقطه ؟
|
نحن بانتظار الادلة العشرة التي ذكرت بانها تضعف الحديث وتراجم رواتها وصحه اسانيدها
متابع ؟؟؟ |
احسنتم وهج الايمان ضربة معلم
|
انا جبت لك 3 ... وهذا يكفي بنظري
حديث ضعيف مالي حاجة له ... |
لم تاتي لنا بالمصادر التي ذكرت بانها تضعف الحديث ولم تذكر لنا تراجم الرواة لايمكنك ذلك لاباس افصح عن ذلك وقل لا اعرف واسحب كلامك |
الموارد هي
الراوي:عبدالله بن مسعود المحدث:ابن عساكر المصدر:تاريخ دمشق الجزء أو الصفحة:42/421 حكم المحدث:[فيه] ميناء مجهولو وهو كذاب الورد الثاني :الأباطيل والمناكير الجزء أو الصفحة:1/276 وذكر ان حكم المحدث:باطل المورد الثالث انا جبت لك ثلاثة ... وهذا كاف بحد ذاته ... انا موفاضي اجيب كل من ضعف الحديث .... انا مو متفرغ لهم ما تكفيك ثلاثة |
مولى عَبْد الرَّحْمَنِ بن عوف عَبْد اللَّهِ بن مسعود ومولاه عَبْد الرَّحْمَنِ بن عوف وعثمان بن عفان وعلي بن أبي طالب وأبي هريرة ت وعائشة أم المؤمنين روى عنه همام بن نافع ت والد عبد الرزاق بن همام # قال عباس الدوري ، عن يَحْيَى بن معين : ليس بثقة. وكذلك قال النسائي . عموما جاءت بمصدرين فقك واذا انت مو فاضي لماذا تكتب يوجد عشرة مصادر تكذب الحديث ؟؟؟ |
ما فهمة ... قصدك
أنا قلة لك ... لو ضعفه واحد يكفيني أنا .. شوف في موقع اسمه hdith ذات كوم وثاني اسمه dorar شف وش يقولون رد لي خبر بعدين انا وش جابني عندكم ... جيت للنقاش . وزيادة المعرفه .. |
وماقولك عن تصحيح العلامه احمد شاكر
السند صحيح |
قولي فيه باطل ...
عالم ولك في هذا الحديث غير عالم ... تراء احنا ما نمشي وراء علمانا عميان ... احنا ناخد الراجح من القول والصريح والواضح ... اما الشبهات نتركها |
الأخ الفاضل : أحمد
أخي الحديث كما ترى إسناده صحيح لماذا هذا الحديث يجعلك تتحسس !! |
الحديث صحيح من طرق اخرى غير التي ذكرتها انت وثانيا - هل تعرف لماذا ضعف علمائك اكرر علمائك بصورة اوضح شيوخك قاموا بتضعيف ميناء القرشي الزهري لانه كان يتشيع اي موالي علي ع وهو ثقة ومولى لعدد من الصحابه وعلى راسهم الامام علي ع وباقى الصحابه كما اسلفت انت تقول انكم لا تتبعوا شيوخكم عميان وهذا دليل على انكم بمجرد قال بعض شيوخكم انه اي الزهري غير ثقة لفساد مذهبه وهل هذا سبب عدم توثيقه من قبل البعض نسال الله الهداية لكم |
يجماعة افهمونا انا لسة اظعف الحديث بسبب ان الشيخ الزهري ظعفة بس ...
لان الحديث ورد انه فيه مشكلة بس او فيه شك ... خلاص أنتها الموضوع أي حديث يكون فيه شك او ضعف خلاص اتركه انو مو فاظي له ...الاحديث كثيرة اقعد اجري وراه ... شوف غيره ... لاشك في ولاية علي رضي الله عنه وال البيت ....بس هم وينهم ... الله يهدي الجميع الي السراط المستقيم .... ويجعلنا علي سنة نبينا محمد صلي الله علية وسلم |
عزيزي شو هالمنطق هو عالم ولكن بهذا الحديث غير عالم عزيزي ومنذ متى يكون العالم عالم وبحديث واحد يصبح جاهل..؟
عجيييييييييييييييييييييب |
بالرغم من الاخطاء الاملائية الكثيرة لكن من يتصدى للحوار العقائدي يجب ان يكون جاهزا ولايوجد شي اسمه (( مو فاضي )) حسب قولك ذكرت لنا راوية فيها ان ميناء القرشي الزهري قلت عنه بانه كذاب وهو غير صحيح على الاطلاق قد ضعف شيوخك الحديث لكون الزهري فيه ميول لعلي عليه السلام فقط وحصرا بالرغم انه مولى لكثير من الصحابه تم ذكرهم سلفا السؤال هنا ما مدى مصداقية الرواي ومدى مقدار ثقته لديكم ؟؟ هل يجب ان يكون ناصبي لكي يكون موثوق لديكم انتظر الجواب متابع |
من نأخذ بكلامه الأخ أحمد أم العلامه أحمد شاكر الذي صحح السند !
|
أعيد الكلام واكرره أحنا ... ما ناخد بكلام عالم واحد ... أحنا نشوف مين من العلاماء الى كلامه أقرب للصواب ...
في هذا الحديث في عالم قال انه صحيح والثاني قال ضعيف او موضوع ... انا ضعفة الحديث حسب كلام العالم الى قال انو مينا كاذب .. ميناء القرشي كاذب |
والعلامه أحمد شاكر رد على تضعيفه وأثبت وثاقته
|
| الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام الساعة الآن: 08:06 PM. بحسب توقيت النجف الأشرف |
Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2024