|
القرآن فيه بلاغة عالية و عالي الدقة
قال على المؤمنين فقط و ليس المسلمين و ليس الهارب بنفس درجة الثابت انا لا اريد ان اتحدث عن عمر و لا اطعن فيه لكن عليك ان تفرق بين المؤمن و المسلم لان سيأتي شخص و يقول لك عمر ليس من المؤمنين بل مسلم فقط كما قال الله تعالى : قالت الاعراب امنا قل لم تؤمنوا ولكن قولوا اسلمنا ولما يدخل الايمان في قلوبكم . صدق الله العظيم هذا رايك اما رايي ان عمر مؤمن و رجوعه و تلبيته نداء رسول الله صلى الله عليه وسلم دليل على ايمانه و لم يفعل كما فعل ابو سفيان و الطلقاء بل رجع و لم يتصارع على الغنائم كما فعلت الاعراب. |
اقتباس:
فهذا يثبت قول الشيعة عندما قالوا عنه سواء رجع ام لم يرجع |
حتى لو قلت انه مؤمن على رأيك و على راي غيرك
فهذا يثبت قول الشيعة عندما قالوا عنه سواء رجع ام لم يرجع كيف اذا كانت الاية تقول ان المؤمنين هم الذين رجعو و هم الذين نزلت عليهم السكينة و النصر من الله حسب الاية |
-(( لَقَدْ نَصَرَكُمُ اللَّهُ فِي مَوَاطِنَ كَثِيرَةٍ وَيَوْمَ حُنَيْنٍ إِذْ أَعْجَبَتْكُمْ كَثْرَتُكُمْ فَلَمْ تُغْنِ عَنْكُمْ شَيْئًا وَضَاقَتْ عَلَيْكُمُ الْأَرْضُ بِمَا رَحُبَتْ ثُمَّ وَلَّيْتُمْ مُدْبِرِينَ (25)
ثُمَّ أَنْزَلَ اللَّهُ سَكِينَتَهُ عَلَى رَسُولِهِ وَعَلَى الْمُؤْمِنِينَ وَأَنْزَلَ جُنُودًا لَمْ تَرَوْهَا وَعَذَّبَ الَّذِينَ كَفَرُوا وَذَلِكَ جَزَاءُ الْكَافِرِينَ ))- خطاب موجه للمدبرين غير الخطاب الموجه للمؤمنين اي ان السكينة نزلت على المؤمنين و ليس على المدبرين الغير المؤمنين او على جميع المسلمين بنفس آية الغار عندما حددت بنزول السكينة على الرسول ص و لم تقل من معه |
-(( لَقَدْ نَصَرَكُمُ اللَّهُ فِي مَوَاطِنَ كَثِيرَةٍ وَيَوْمَ حُنَيْنٍ إِذْ أَعْجَبَتْكُمْ كَثْرَتُكُمْ فَلَمْ تُغْنِ عَنْكُمْ شَيْئًا وَضَاقَتْ عَلَيْكُمُ الْأَرْضُ بِمَا رَحُبَتْ ثُمَّ وَلَّيْتُمْ مُدْبِرِينَ (25) ثُمَّ أَنْزَلَ اللَّهُ سَكِينَتَهُ عَلَى رَسُولِهِ وَعَلَى الْمُؤْمِنِينَ وَأَنْزَلَ جُنُودًا لَمْ تَرَوْهَا وَعَذَّبَ الَّذِينَ كَفَرُوا وَذَلِكَ جَزَاءُ الْكَافِرِينَ ))- خطاب موجه للمدبرين غير الخطاب الموجه للمؤمنين اي ان السكينة نزلت على المؤمنين و ليس على المدبرين الغير المؤمنين او على جميع المسلمين بنفس آية الغار عندما حددت بنزول السكينة على الرسول ص و لم تقل من معه على هذا يكون المؤمنين هم فقط علي و العباس و ابو سفيان بن الحارث لانهم الوحيدين الذين لم يدبرو!!! و الباقي لم تنزل عليه السكينة و لا كانو من المؤمنين!!! |
بسم الله وصلّ اللهم على آلِ بيتك الطيبين الطاهرين اقتباس:
السلام عليكم ماهذه الملحمة الحاصلة هنا :) حبيبي المجاهد كتاب بلا عنوان، حلمك يا نور عيني على الأخ محمد فإنه يقدس عمر كما نقدس نحن أمير المؤمنين(ع) لربما أقل أو أكثر، فهو يحاول تلميع صورة عمر بالوسائل الشحيحة المتاحة لديه، والغريب أن ما أتى به لم يجرأ عليه الوهابية الذين لا يرعوون عن الكذب لنصرة عقيدتهم الفاسدة بشتى الوسائل الغير مشروعة، وهذا الموضوع مطروح لهم منذ أكثر من سنة حتى إنبرى له الأخ الكريم محمد ليدافع عن من إن سقط سوف يشك الكثير في الكثير مما يعتقدون به ويبدأوا بالتسائل بلماذا نقدس أشخاص مثل هؤلاء ويبدأ البحث في الحقيقة المغيّبة عنهم فيستبصرون كما حدث مع الكثير من العقول النيّرة والمفكرة في هذا المنتدى وجميع أصقاع العالم، فلا تلمه يا بعد روحي. يا أخي العزيز محمد، كما ذكرت لك إن إختلاف الرأي لا يفسد مودتنا وأنت أخ إن شاء الله، بِغَضّ النظر إن رجع عمر أم لم يرجع، فهو ولى مدبرا ولم يثبت أنه إن كان قد رجع ليقاتل أو بعد إنتهاء المعركة حيث لا الرواية والآية تدل على أنه من الذين أنزل الله سكينته عليهم. ثانيا: إستدلالك بالآية بأنّ الله أنزل سكينته على الذين ولّوا مدبرين لا يصح، لأنّ الله أنزل سكينته على رسوله(ص) أولا وهو ليس من الذين ولّوا مدبرين وحاشاه لأن هذا ذم شنيع للذين هربوا بعد أن قطعوا عهدا مع الله ورسوله(ص) بأن لا يولوا الأدبار، وكذلك أنزل الله سكينته على المؤمنين منهم فقط وأيدهم بجنود لم يروها فنصرهم بها ولم يثبت أنّ النصر أتى على يد الذين رجعوا أو جميع الذين رجعوا بل إنتصروا بالمؤمنين منهم والملائكة فقط. والسلام |
اقتباس:
|
إستدلالك بالآية بأنّ الله أنزل سكينته على الذين ولّوا مدبرين لا يصح، لأنّ الله أنزل سكينته على رسوله(ص) أولا وهو ليس من الذين ولّوا مدبرين وحاشاه لأن هذا ذم شنيع للذين هربوا بعد أن قطعوا عهدا مع الله ورسوله(ص) بأن لا يولوا الأدبار، وكذلك أنزل الله سكينته على المؤمنين منهم فقط وأيدهم بجنود لم يروها فنصرهم بها ولم يثبت أنّ النصر أتى على يد الذين رجعوا أو جميع الذين رجعوا بل إنتصروا بالمؤمنين منهم والملائكة فقط.
الاخ عاشق ال14 عليكم السلام و رحمة الله و بركاته اولا انا قلت ان الوحيدين الذين لم يدبرو هم ثلاثة علي و العباس و ابوسفيان بن الحارث فلا يمكن ان يكونو هؤلاء هم المؤمنون فقط و لو راجعت سياق الاية لوجدت ان السكينة التي نزلت كانت على هؤلاء و على الذين رجعو . اما من قال بان الرسول صلى الله عليه وسلم ادبر فهو كافر لانه اتهم الرسول صلى الله عليه وسلم بنقص. |
بنفس آية الغار عندما حددت بنزول السكينة على الرسول ص و لم تقل من معه
نحن نتحدث عن عمر رضي الله عنه و ليس عن ابي بكر رضي الله عنه. |
بسم الله وصلّ اللهم على آلِ بيتك الطيبين الطاهرين اقتباس:
عزيزي أنت قلت أنّ الله أنزل سكينته على الذين ولوا مدبرين، هل رسول الله ولى مدبرا؟ وحاشاه مع ذلك نزلت سكينته عليه!!! اقتباس:
|
بسم الله وصلّ اللهم على آلِ بيتك الطيبين الطاهرين أين ثبت أن عمر رجع وقاتل مع المؤمنين الذين نزلت عليهم السكينة وأُيّدوا بالملائكة؟؟؟ |
فإنه يقدس عمر كما نقدس نحن أمير المؤمنين(ع) لربما أقل أو أكثر، فهو يحاول تلميع صورة عمر بالوسائل الشحيحة المتاحة لديه، والغريب أن ما أتى به لم يجرأ عليه الوهابية الذين لا يرعوون عن الكذب لنصرة عقيدتهم الفاسدة بشتى الوسائل الغير مشروعة، وهذا الموضوع مطروح لهم منذ أكثر من سنة حتى إنبرى له الأخ الكريم محمد ليدافع عن من إن سقط سوف يشك الكثير في الكثير مما يعتقدون به ويبدأوا بالتسائل بلماذا نقدس أشخاص مثل هؤلاء ويبدأ البحث في الحقيقة المغيّبة عنهم فيستبصرون كما حدث مع الكثير من العقول النيّرة والمفكرة في هذا المنتدى وجميع أصقاع العالم، فلا تلمه يا بعد روحي.
اولا يا اخي انا لا ادافع عن عمر الا انه ثبت لي بعد بحث انه مؤمن مسلم و اما التلميع فهذا رايك و قد ذكرت و استدللت على رجوع عمر يوم حنين من رواية البخاري نفسها و لم يكن الوحيد الذي رجع بل رجع معه معظم المهجرين و الانصار و منهم عمار و ابو ذر و سلمان و المقداد و حذيفة بن اليمان و ابو ايوب و جابر و غيرهم اما الذين لم يدبرو اصلا و ثبتو مع الرسول صلى الله عليه وسلم هم الامام علي كرم الله وجهه و العباس و ابو سفيان بن الحارث رضي الله عنهم . وما زال الاخ عاشق ال14 يقول انني وهابي و قد انكرت هذا اكثر من مرة و ما زلت انكره فلست ممن يعتقد بالهجوم على قبور المؤمنين او بان الله له يد وقدم كما للانسان و العياذ بالله. و اما دفاعي عن عمر فكما ذكرت انه ثبت عندي ايمانه بعكس بعض الطلقاء فمشيت على حسب ما امرنا الله عز و جل ( الحق من ربك فلا تكن من الممترين) |
أين ثبت أن عمر رجع وقاتل مع المؤمنين الذين نزلت عليهم السكينة وأُيّدوا بالملائكة؟؟؟
راجع اجاباتي السابقة على الاخ كتاب بلا عنوان عزيزي أنت قلت أنّ الله أنزل سكينته على الذين ولوا مدبرين، هل رسول الله ولى مدبرا؟ وحاشاه مع ذلك نزلت سكينته عليه!!! لا انا قلت انها نزلت على الرسول صلى الله عليه وسلم و الثلاثة الذين ثبتو معه و الذين رجعو, راجع ما كتبته: و لو راجعت سياق الاية لوجدت ان السكينة التي نزلت كانت على هؤلاء و على الذين رجعو . اما من قال بان الرسول صلى الله عليه وسلم ادبر فهو كافر لانه اتهم الرسول صلى الله عليه وسلم بنقص. |
اقتباس:
أمّا أنه ثبت أيمان عمر لديك فهذا مازال مبكرا لإثبات عكس ذلك في الأيام القادمة إن كنّا أحياء إن شاء الله |
بسم الله وصلّ اللهم على آلِ بيتك الطيبين الطاهرين اقتباس:
نعم عزيزي أنت حاولت إثبات أنّ عمر رجع مع أبي قتادة ولم يحصل يقين لديك أو لدينا بهذا الأمر وإنما مجرد تخمين أنه بما أنّ أبي قتادة رجع إذا عمر رجع ولكن لم يثبت إلى الآن أن عمر رجع ليقاتل أو بعد إنتهاء المعركة |
نعم عزيزي أنت حاولت إثبات أنّ عمر رجع مع أبي قتادة ولم يحصل يقين لديك أو لدينا بهذا الأمر وإنما مجرد تخمين أنه بما أنّ أبي قتادة رجع إذا عمر رجع ولكن لم يثبت إلى الآن أن عمر رجع ليقاتل أو بعد إنتهاء المعركة لا يا اخي ان الرواية تقول ان الناس رجعو الى الرسول صلى الله عليه وسلم و تقول الرواية ان عمر كان في الناس اذا حينما رجع الناس رجع عمر لانه كان في الناس . و اما قولك متى رجعو فقد رجعو اثناء المعركة لان الرسول صلى الله عليه وسلم شهد لابي قتادة بانه اسد من اسود الله فهذا يعني انه كان من الراجعين مع الناس الذين رجعو و كان عمر في الناس . لان الرسول صلى الله عليه وسلم لا يمكن ان يشهد له بهذا الا ان يكون رجع و قاتل للدفاع عن رسول الله صلى الله عليه وسلم . |
اقتباس:
أليس هذا تخبط منك ؟؟ اقتباس:
مرة ثانية اذكر دري بالكامل و هذا ردي: خطاب موجه للمدبرين غير الخطاب الموجه للمؤمنين اي ان السكينة نزلت على المؤمنين و ليس على المدبرين الغير المؤمنين او على جميع المسلمين بنفس آية الغار عندما حددت بنزول السكينة على الرسول ص و لم تقل من معه اي قصدي هل النبي صل الله عليه و آله ولى الادبار ثم نزلت السكينة عليه !!!؟؟؟!!!! أليس هذا كفر و تشنيع على النبي ص؟ عمر ولى الادبار فالاية السكينة لم تنزل في عمر وعمر ثبت انه هرب كما في حديث البخاري عندما لقيه الصحابي مع الناس الهاريين و بعضهم رجع اقتباس:
إلا أذا ورد بنفس المتن من شخص آخر و ثانيا ابي قتادة رجع لكن لم يثبت ان عمر رجع اقتباس:
و موضوعنا عن عمر و هروبه |
بسم الله وصلّ اللهم على آلِ بيتك الطيبين الطاهرين اقتباس:
مسكين يا أبي قتادة، إختبأوا خلفك الجبناء وأصبح يُشهد لهم بالشجاعة بعد أن فروا مدبرين. يا أخي نحن لسنا في محضر المعركة لنعرف ملابساتها، وإنما طِبقا للرواية التي هي حجة عليك لا علينا بأنّ عمر ولى دبره في يوم حنين وأنت تعترف بذلك، ولم يشهد له أحد بأنه قاتل أو رآه يقاتل في يوم حنين بتاتا أخي العزيز |
اقتباس:
فمن الناس المدبرين لم يرجعوا و انت ذكرتها بنفسك عندما قلت بعض الطلقاء لم يرجعوا و بعضهم فر و تشمت و بعضهم رجع و بعضهم لم يرجع فابي قتادة على قولك ان المشرك المتعلق به زحف فيه و ارسله الى مكان فضيحة عمر ! ( هذا يدل ان المشرك اللي زحف به لانه متعلق فيه ) <<< أما هذه مضحكة هههه يعني المشرك فضح مكان عمر على الاقل رجع راجعوا رده هنا اعتبره فلتة قوية : اقتباس:
اي ان المشرك زحف بـ ابي قتادة الى مكان فضيحة عمر !!!! مع انه استغرب من عمر و من الناس اللي هربوا و قال عنهم : مابال الناس ؟! فأرسلني . قال : فلقيت عمر بن الخطاب . فقلت : ما بال الناس ؟ فقال : أمر الله . اي انه يسأل بسؤال المتعجب و المستفهم على الاقل ابي قتادة اسد لانه قتل المشركين |
بسم الله وصلّ اللهم على آلِ بيتك الطيبين الطاهرين اقتباس:
والله بالصميم رحم الله والديك مولاي كتاب بلا عنوان |
اذن لماذا تقول ان السكينة نزلت على المدبرين
أليس هذا تخبط منك ؟؟ لا ليس تخبط لان الصحابة ليسو معصومين و الرسول صلى اله عليه وسلم معصوم و قلت يا اخي: مرة ثانية اذكر دري بالكامل و هذا ردي: خطاب موجه للمدبرين غير الخطاب الموجه للمؤمنين اي ان السكينة نزلت على المؤمنين و ليس على المدبرين الغير المؤمنين او على جميع المسلمين بنفس آية الغار عندما حددت بنزول السكينة على الرسول ص و لم تقل من معه اي قصدي هل النبي صل الله عليه و آله ولى الادبار ثم نزلت السكينة عليه !!!؟؟؟!!!! أليس هذا كفر و تشنيع على النبي ص؟ عمر ولى الادبار فالاية السكينة لم تنزل في عمر وعمر ثبت انه هرب كما في حديث البخاري عندما لقيه الصحابي مع الناس الهاريين و بعضهم رجع اقول : ان الذين رجعو هم من المؤمنين لان الاية تقول ان الله نصرهم اي ان الله نصر كل من رجع و حارب. و قلت :لم يذكر في الحديث انهم من الهاربين و لم يثبت عنهم انهم هربوا في اي معركة و هذا ليس موضوعنا و موضوعنا عن عمر و هروبه اقول: لم يرد في هذه الرواية و لكن في رواية اخرى يروى انه لم يبق مع الرسول صلى الله عليه و سلم الا اربعة و اما هؤلاء فايضا كانو من الراجعين . و قد وجدت رواية اخرى تثبت ان عمر رجع: حدثنا يعقوب ثنا أبي عن بن إسحاق عن عاصم بن عمر بن قتادة عن عبد الرحمن بن جابر عن جابر بن عبد الله قال : لما استقبلنا وادي حنين قال انحدرنا في واد من أودية تهامة أجوف حطوط إنما ننحدر فيه انحدارا قال وفي عماية الصبح وقد كان القوم كمنوا لنا في شعابه وفي أجنابه ومضايقه قد أجمعوا وتهيؤا وأعدوا قال فوالله ما راعنا ونحن منحطون إلا الكتائب قد شدت علينا شدة رجل واحد وانهزم الناس راجعين فاستمروا لا يلوي أحد منهم على أحد وانحاز رسول الله صلى الله عليه و سلم ذات اليمين ثم قال إلي أيها الناس هلم إلي أنا رسول الله أنا محمد بن عبد الله قال فلا شيء احتملت الإبل بعضها بعضا فانطلق الناس إلا أن مع رسول الله صلى الله عليه و سلم رهطا من المهاجرين والأنصار وأهل بيته غير كثير وفيمن ثبت معه صلى الله عليه و سلم أبو بكر وعمر ومن أهل بيته علي بن أبي طالب والعباس بن عبد المطلب وابنه الفضل بن عباس وأبو سفيان بن الحرث وربيعة بن الحرث وأيمن بن عبيد وهو بن أم أيمن وأسامة بن زيد قال ورجل من هوازن على جمل له أحمر في يده راية له سوداء في رأس رمح طويل له أمام الناس وهوازن خلفه فإذا أدرك طعن برمحه وإذا فاته الناس رفعه لمن وراءه فاتبعوه قال بن إسحاق وحدثني عاصم بن عمر بن قتادة عن عبد الرحمن بن جابر عن أبيه جابر بن عبد الله قال بينا ذلك الرجل من هوازن صاحب الراية على جمله ذلك يصنع ما يصنع إذ هوى له علي بن أبي طالب ورجل من الأنصار يريدانه قال فيأتيه علي من خلفه فضرب عرقوبي الجمل فوقع على عجزه ووثب الأنصاري على الرجل فضربه ضربة أطن قدمه بنصف ساقه فانعجف عن رحله واجتلد الناس فوالله ما رجعت راجعة الناس من هزيمتهم حتى وجدوا الأسرى مكتفين عند رسول الله صلى الله عليه و سلم. تعليق شعيب الأرنؤوط : إسناده حسن رجاله ثقات رجال الشيخين غير ابن إسحاق فهو صدوق حسن الحديث .[مسند أحمد ج3/ص376] و موجود ايضا في والبيهقي في دلائل النبوة (( 5 / 120, 126 )) والطبري في تاريخه (( 3 / 74 )) و سيرة أبن هشام (( 4 / 58, 59 )) |
اي قصدي هل النبي صل الله عليه و آله ولى الادبار ثم نزلت السكينة عليه !!!؟؟؟!!!!
أليس هذا كفر و تشنيع على النبي ص؟ انا لم اقل ان الرسول صلى اله عليه وسلم ادبر و العياذ بالله و لكن ثبت . و السكينة تتضمن الذين رجعو لانهم ما رجعو الا بدعوة الرسول صلى الله عليه وسلم لهم والا لما كان دعاهم الى الرجوع اليه حينما قال ( انا النبي لا كذب انا ابن عبد المطلب) |
اقتباس:
يعني نفس المشكلة مدلس و عنعن هذه القاعدة تنطبق على المدلس فقط و ليس على غير المدلس : و انظر الى الدمشقية في كتابه احاديث يحتج بها الشيعة عندما قال : فالحديث معلول بالعنعنة. والمدلس تقبل روايته إذا كانت بلفظ (حدثني) ولا تقبل إذا قال (عن عن). و هذه للمرة المليون نفهمه في هذه النقطة و يعيدها وقد قلنا لك هنا في الرابط عنه : http://www.dogomr.info/vb/showpost.php?p=1645130&postcount=275 وهذه مخالفة لحديث البخاري و الموطأ على ان عمر هرب و لم يثبت رواية البخاري : عن مالك عن يحيى عن سعيد عن ابن افلح عن أبى محمد مولى أبى قتادة عن أبى قتادة رضى الله عنه قال خرجنا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم عام حنين فلما التقينا كانت للمسلمين جولة فرأيت رجلا من المشركين علا رجلا من المسلمين فاستدرت حتى اتيته من ورائه حتى ضربته بالسيف على حبل عاتقه فاقبل على فضمني ضمة وجدت منها ريح الموت ثم ادركه الموت فأرسلني فلحقت عمر بن الخطاب فقلت ما بال الناس قال امر الله ثم ان الناس رجعوا وجلس النبي صلى الله عليه وسلم إرواء الغليل - محمد ناصر الألباني ج 5 ص 53 : أخرجه أحمد ( 5 / 306 ) . قلت : وإسناده حسن . وعلقه البخاري ( 3 / 149 ) من طريق الليث : حدثني يحيى بن سعيد عن عمر بن كثير بن أفلح عن أبي محمد مولى أبي قتادة به نحو حديث ابن اسحاق ، وزاد : " وانهزم المسلمون ، وانهزمت معهم ، فإذا بعمر بن الخطاب في الناس ، فقلت له : ما شأن الناس ؟ قال : أمر الله . . . " الحديث . كتاب الموطأ - الامام مالك ج 2 ص 454 : 18 - حدثنى يحيى عن مالك ، عن يحيى بن سعيد ، عن عمر بن كثير بن أفلح ، عن أبى محمد ، مولى أبى قتادة ، عن أبى قتادة بن ربعى ، أنه قال : خرجنا مع رسول الله ( ) عام حنين . فلما التقينا كان للمسلمين جولة . قال : فرأى رجلا من المشركين قد علا رجلا من المسلمين . قال : فاستدرت له ، حتى أتيته من ورائه ، فضربته بالسيف على حبل عاتقه . فأقبل على فضمني ضمة ، وجدت منها ريح الموت . ثم أدركه الموت ، فأرسلني . قال : فلقيت عمر بن الخطاب . فقلت : ما بال الناس ؟ فقال : أمر الله . ثم إن الناس رجعوا . فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم ( من قتل تقيلا ، له عليه بينة ، فله سلبه ) قال فقمت . ثم قلت : من يشهد لى ؟ ثم جلست . ثم قال ذلك ، الثالثة . فقمت ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( مالك يا أباه قتادة ؟ ) قال : فاقصصت عليه القصة . فقال رجل من القوم : صدق . يا رسول الله وسلب ذلك القتيل عندي . فأرضه عنه يا رسول الله . فقال أبو بكر : لاهاء الله . إذا لا يعمد إلى أسد من أسد الله ، يقاتل عن الله ورسوله ، فيعطيك سلبه . فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم ( صدق . فأعطه إياه ) فأعطانيه . فبعت الدرع . فاشتريت به مخرفا في بنى سلمة . فإنه لاول مال تأثلته في الاسلام . عندما يقول الشيعة بأن عمر هرب فهم لا يكذبوا بل بناءاً على صحاحكم تقول ذلك سواء رجع أم لم يرجع و إيمانه و عدمه فهذا يخص كل طائفة |
فابي قتادة على قولك ان المشرك المتعلق به زحف فيه و ارسله الى مكان فضيحة عمر ! ( هذا يدل ان المشرك اللي زحف به لانه متعلق فيه ) <<< أما هذه مضحكة هههه يعني المشرك فضح مكان عمر
على الاقل رجع الرد: ارسلني يعني تركني اي ان المشرك لم يشاور الى مكان عمر او غيره انما كان متعلق بابو قتادة ثم مات فتركه , لا توجد علاقة بين المشرك و مكان عمر فالمشرك اصلا لا يعرف مكان عمر حتى يدل عليه و عمر و ابة قتادة انهرما مع المسلمين ثم رجعا. |
اقتباس:
لان ابي قتادة كان مستغرب من تصرف هروب عمر و الدليل استفاهمه عنه و عن الناس الهاربين ؟ لاحظ علامة ؟ المهم عمر هرب و لم يثبت مع النبي ص |
اعرف ما قاله بعض العلماء عن ابن اسحاق و لكن هناك بعض العلماء من و ثقه خصوصا في اخبار المغازي و راجع حتى ما ذكره شعيب الارنؤوط:تعليق شعيب الأرنؤوط : إسناده حسن رجاله ثقات رجال الشيخين غير ابن إسحاق فهو صدوق حسن الحديث , نعم هناك من طعن في ابن اسحاق و لكن الكثير اتفقو على توثيقه في اخبار المغازي, وعموما ان اردت التركيز على رواية البخاري فانا لا اعارض.
قولك:وهذه مخالفة لحديث البخاري و الموطأ على ان عمر هرب و لم يثبت لا اولا جابر يصف الموقف حينما رجع الناس الى الرسول صلى الله عليه وسلم . ثانيا الرجوع الى ارض المعركة هو نوع من الثبات و الا لماذا ناداهم الرسول صلى الله عليه وسلم و لماذا استجابو له. |
المهم عمر هرب و لم يثبت مع النبي ص
الرد : الاحظ ان هناك نوع من الانكار منك ان الرجوع هو نوع من الثبات و ذلك لان الرسول صلى الله عليه وسلم ناداهم ثم قال المهاجرين و الانصار (لبيكاه لبيكاه) فرجعو و انتصرو و كان من المهاجرين عمر و من الانصار ابو قتادة فان لم تنزل السكينة في قلوبهم فلم لبو دعوة الرسول صلى الله عليه وسلم و لماذا ناداهم الرسول صلى الله عليه وسلم فهذا يدل على ان ثباتهم في المعركة هو رجوعهم و الا لما لبو دعوة الرسول صلى الله عليه وسلم. |
خلاصة القول في ثبات عمر في حنين : ان المسلمين لما نزلو الشعب اخذت هوازن ترمي النبال عليهم بالالاف فتفرق المسلمين و انهزمو و ثبت الرسول صلى الله عليه وسلم ثلاثة او اربعة في بعض الروايات و كان من الذين انهزمو عمر وابو قتادة ثم لما راى الرسول صلى الله عليه وسلم ذلك خاطر بنفسه و اشار على المهاجرين و الانصار ان يرجعو فلما سمعو الرسول صلى الله عليه وسلم نزلت عليهم السكينة و قالو لبيكاه لبيكاه و كان منهم عمر و ابو قتادة( راجع ما قاله ابو قتادة : فلما تراجع الناس الى الرسول صلى الله عليه وسلم, و كان عمر في الناس) ثم نصر الله المهاجرين و الانصار و ايدهم بجنود لم يروها و على هذا يكون الرسول صلى الله عليه وسلم و الثلاثة الذين كانو معه (علي و العباس و ابو سفيان بن الحارث) و المهاجرين و الانصار الذين رجعو (منهم عمر و ابو قتادة )هم الثابتين في ارض المعركة لان الله نصرهم و لانهم لبو دعوة الرسول صلى الله عليه وسلم وفي هذا دلالة على نزول السكينة عليهم و على ايمانهم و يدل على هذا ان رسول الله صلى الله عليه وسلم و ابو بكر رضي الله عنه شهدا لابو قتادة بالشجاعة حينما اختصم مع القرشي على الغنائم و بما انه شهد له بالشجاعة يعني انه رجع و ثبت و لبا دعوة الرسول صلى الله عليه وسلم و قد رجع عمر معه لان ابو قتادة رجع مع الناس الى الرسول صلى الله عليه وسلم و كان عمر في الناس و هذا ما تشير اليه لفظ الرواية. خلاصة القول : الرجوع هنا هو نوع من الثبات فيكون عمر وابو قتادة وجمع من المهاجرين و الانصار قد ثبتوا. |
سؤال ابو قتادة لعمر عن الناس هو من باب الذهول لانه تفاجا بنبال هوازن و ثقيف و انهزام المسلمين و جواب عمر هو من باب التحسر و الذهول ايضا.
ملاحظة : موضوعي القادم سيكون عن ثبات عمر يوم احد |
اخي ثلاث ردودك الاخيرة لا قيمة لها لانك بنيت على رواية ابن اسحاق المدلس و هي مخالفة لرواية البخاري
ابن اسحاق ثقة وصدوق لكنه مدلس و هل تعرف معنى التدليس؟ في ثقة ثبت و في ثقة مدلس الثقة المدلس لا تقبل روايته اذا خالف غيره او اذا عنعن تفضل ما معنى الثقة المدلس ؟ |
و ثانيا عمر هرب في معارك كثير و ليست غزوة حنين فقط منها فضيحة خيبر
|
و انا سأفتح معك حديث الراية و تجيبن أصحابه له
|
الان ننتقل الى غزوة خيبر و فرار عمر و تجبين اصحابه له
المستدرك على الصحيحين المؤلف : محمد بن عبد الله أبو عبد الله الحاكم النيسابوري الناشر : دار الكتب العلمية – بيروت الطبعة الأولى ، 1411 – 1990 تحقيق : مصطفى عبد القادر عطا عدد الأجزاء : 4 مع الكتاب : تعليقات الذهبي في التلخيص [ جزء 3 - صفحة 40 ] ح 4340 ( أخبرنا أبو العباس محمد بن أحمد المحبوبي بمرو ثنا سعيد بن مسعود ثنا عبيد الله بن موسى ثنا نعيم بن حكيم عن أبي موسى الحنفي عن علي رضي الله عنه : قال : سار النبي صلى الله عليه و سلم إلى خيبر فلما أتاها بعث عمر رضي الله تعالى عنه و بعث معه الناس إلى مدينتهم أو قصرهم فقاتلوهم فلم يلبثوا أن هزموا عمر و أصحابه فجاءوا يجبنونه و يجبنهم فسار النبي صلى الله عليه و سلم الحديث هذا حديث صحيح الإسناد و لم يخرجاه تعليق الذهبي في التلخيص : صحيح ). أنا هنا لا اطعن في عمر ابداً بل أوضح موقفه و موقف الامام علي عليه السلام فهل تقدم شخص يفر على شخص بطل الابطال و باب مدينة العلم ؟ و على فكرة ليس فقط عمر من يفر حتى تكون الصورة واضحة لك بل بعض من الصحابة يفر و لا يعد طعن فيهم لكن نحن نبين المقارنة بين الامام عليه السلام و بين غيره |
اخي ثلاث ردودك الاخيرة لا قيمة لها لانك بنيت على رواية ابن اسحاق المدلس و هي مخالفة لرواية البخاري
ابن اسحاق ثقة وصدوق لكنه مدلس و هل تعرف معنى التدليس؟ اخي انت لم تقرا ردودي لانك لو قراتها لعرفت انني اعتمدت على رواية البخاري لاثبات ثبات عمر . و عموما للمعلومة رواية البخاري لا تعارض رواية ابن اسحاق و ذلك لان جابر قد يكون يصف الموقف بعد ان رجع الناس الى رسول الله صلى الله عليه وسلم. |
اقتباس:
انا لا انكر انهم رجعوا لكنهم فروا ثم رجعوا لكن انظر الى ثبات الامام علي عليه السلام و لم يفر ! و انا فقط اقارنهم مع الامام علي عليه السلام فقط ركز على قولي من اول الى اخر رد اقتباس:
و نحن لا ننكر انهم رجعوا لكن اردت اعطيك نوع من دروس علم الحديث و هو رواية الثقة المدلس اذا انفرد برواية لا تقبل فقط إلا اذا قال حدثني |
بسم الله الرحمن الرحيم
و الله العظيم اخواني لا تضيعوا و قتكم وو قت المتابعين بامر عمر او غير عمر او من كان سبب في بلاء الامة من امثال محبي الجاه من دون دون الله و من عمى قلبه و اتبعهم من دون الله اتركوا عنكم بمقاييسهم من يحب الجاه و الدنيا كامثال الحكام الفجرة و اذنابهم من عباد السلاطين المتفيهين و الاعلاميين المرتزقة الذين ياخذون الاجر بالمال الحرام اتركوهم و لا تشغلوا عنكم بينهم بملاسنات الا دعواتكم عليهم اشد الدعاء اهلكهم الله و حشرهم مع ما كانوا يتبعون مع الشياطين و افعال الشياطين والله ان رايي فيهم انهم انهم يتشبثون بالشيطان اكثر ما ما يتتشبت بهم لاتحاوروا الشياطين و اتباع الشياطين لهم دينهم دين ابليس لعنة الله عليهم |
ثانيا عمر هرب في معارك كثير و ليست غزوة حنين فقط منها فضيحة خيبر
اخي ما زلت على عنادك لانني اثبت لك من رواية البخاري بكلام ابي قتادة و بشهادة الرسول صلى الله عليه وسلم ان الرجوع هو نوع من الثبات و ان عمر وابو قتادة كانو من الراجعين . و ان كنت تنكر فاتي لي برواية صحيحة تقول ان عمار و ابوذر و سلمان و المقداد و ابو ايوب و جابر و حذيفة و قيس بن سعد و خالد بن سعيد بن العاص قد ثبتو و انا من هنا اتحداك ان تاتي برواية . ولن تجد لانهم يعتبرو انهم رجعو بقية المهاجرين و الانصار كما فعل ابو قتادة و عمر و لبو دعوة الرسول صلى الله عليه وسلم فرجوعهم هو الثبات. اذا في نهاية الحديث عن حنين و بدر لا زالت لدي اسئلة اطرحها للشيعة: 1. من قتل العاص بن هشام ان لم يكن عمر قتله؟ 2. هل تستطيع ان تثبت ان احدا غير اولئك الثلاثة و الرسول صلى الله عليه وسلم لم ينهزمو؟ 3. هل عندك مايثبت ان المهاجرين و الانصار الذين رجعو و لبو دعوة الرسول صلى الله عليه وسلم لا يعتبرو مؤمنين او ثابتين في المعركة, و هل تستطيع ان تثبت ان عمار و ابوذر و سلمان و المقداد و ابو ايوب و جابر و حذيفة و قيس بن سعد و خالد بن سعيد بن العاص لم يكونو منهم؟ |
اقتباس:
نحن فقط ننقاش قضايا قد فهمها الشيعة و السنة خطأ و لا نقصد اننا نطعن في احد او في جهة معينة و انا لا احب اشيء الى اخواني السنة ما عدا الوهابية |
حبيبي
انا لا انكر انهم رجعوا لكنهم فروا ثم رجعوا لكن انظر الى ثبات الامام علي عليه السلام و لم يفر ! و انا فقط اقارنهم مع الامام علي عليه السلام فقط ركز على قولي من اول الى اخر رد الامام علي كرم الله وجهه هو من تربية الرسول صلى الله عليه وسلم فلا يمكن ان ينهزم او يعطي المشرك ظهره لانه من تربية الرسول صلى الله عليه وسلم. |
اقتباس:
و رجاء لا تكرر في نقاط انتهينا منها |
| الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام الساعة الآن: 12:03 PM. بحسب توقيت النجف الأشرف |
Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2024