|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف أهلا بصديقي ابو الازهر ... اقتباس:
واما الانفعالات يا عزيزي فهذه طبيعة بشرية وانا اسلوبي الهجوم وكل هجومي علمي يكن فلم ولن أسئ لشخصك فانت امامي تمثل مدرسة مخالفه لي مثلما انت تعتبرني مدرسة مخالفه لك .... اقتباس:
والقارى الكريم يستطيع ان يميز ذلك لاني احل الشفرات الاصوليه الى لغه بسيطه يفهمها الجميع ... اقتباس:
واما قولك اني اتهمم بما ليس عندهم فهذا باطل فانا أضع كل كلمة مع مصدرها وانت تستطيع مراجعه المصادر لتقف على الحقيقة المغيبه عنك .... وانا يا صديقي على حق على طول الخط وانت ادعوا الله رب المسلمين وليس الشاب الامرد ان يعيدك الى جادة الصواب وأريدك ان تفعل عقلك حتى تنقذ نفسك مما انت غارق فيه ... تامل وأغتنم الفرصه اقتباس:
والان سوف اثبته اكثر هلمْ معي 1 - قال في كتاب منهاج السنة، الجزء 4، صفحة 95 فصلٌ: وقوله (أي العلامة الحلي رضي الله عنه) روى ابن الجوزي بإسناده إلى ابن عمر قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم يخرج في آخر الزمان رجل من ولدي إسمه كاسمي وكنيته كنيتي يملأ الأرض عدلا كما ملئت جورا فذلك هو المهدي . فيقال الجواب من وجوه: أحدها: أنكم لا تحتجون بأحاديث أهل السنة فمثل هذا الحديث لا يفيدكم فائدة وإن قلتم هو حجة على أهل السنة فنذكر كلامهم فيه . الثاني: إن هذا من أخبار الآحاد فكيف يثبت به أصل الدين الذي لا يصح الإيمان إلا به ؟ 2 - وقال ايضا في مجموع الفتاوى وأما حديث " { أنا مدينة العلم } فأضعف وأوهى ولهذا إنما يعد في الموضوعات المكذوبات وإن كان الترمذي قد رواه . ولهذا ذكره ابن الجوزي في الموضوعات وبين أنه موضوع من سائر طرقه . والكذب يعرف من نفس متنه ؛ لا يحتاج إلى النظر في إسناده : فإن النبي صلى الله عليه وسلم إذا كان " { مدينة العلم } لم يكن لهذه المدينة إلا باب واحد ولا يجوز أن يكون المبلغ عنه واحدا ؛ بل يجب أن يكون المبلغ عنه أهل التواتر الذين يحصل العلم بخبرهم للغائب ورواية الواحد لا تفيد العلم إلا مع قرائن وتلك القرائن إما أن تكون منتفية ؛ وإما أن تكون خفية عن كثير من الناس أو أكثرهم فلا يحصل لهم العلم بالقرآن والسنة المتواترة ؛ بخلاف النقل المتواتر : الذي يحصل به العلم للخاص والعام . وهذا الحديث إنما افتراه زنديق أو جاهل : ظنه مدحا ؛ وهو مطرق الزنادقة إلى القدح في علم الدين - إذ لم يبلغه إلا واحد من الصحابة . ثم إن هذا خلاف المعلوم بالتواتر : فإن جميع مدائن المسلمين بلغهم العلم عن رسول الله صلى الله عليه وسلم من غير طريق علي رضي الله عنه . وانت تحسن القراءه جيدا فهو يرد خبر الاحاد مع تحفظي في هذه المرحله على زندقة ابن تيمية في قوله في -2- والان النووي اسخره لكٍ يوضح فساد قول ابن تيمية قال النووي في ج 1 ص 131 من شرح صحيح مسلم: ونذكر هنا طرفا في بيان خبر الواحد والمذاهب فيه مختصرا: قال العلماء: الخبر ضربان متواتر وآحاد ، فالمتواتر ما نقله عدد لا يمكن مواطأتهم على الكذب عن مثلهم ويستوى طرفاه والوسط ويخبرون عن حسى لا مظنون ويحصل العلم بقولهم . ثم المختار الذى عليه المحققون والأكثرون أن ذلك لا يضبط بعدد مخصوص ولا يشترط في المخبرين الاسلام ولا العدالة وفيه مذاهب أخرى ضعيفة وتفريعات معروفة مستقصاة في كتب الاصول . وأما خبر الواحد فهو ما لم يوجد فيه شروط المتواتر سواء كان الراوى له واحدا أو أكثر واختلف في حكمه فالذي عليه جماهير المسلمين من الصحابة والتابعين فمن بعدهم من المحدثين والفقهاء وأصحاب الاصول (1) أن خبر الواحد الثقة حجة من حجج الشرع يلزم العمل بها ويفيد الظن ولا يفيد العلم وأن وجوب العمل به عرفناه بالشرع لا بالعقل ..... وذهب بعض المحدثين الى أن الآحاد التى في صحيح البخاري أو صحيح مسلم تفيد العلم دون غيرها من الآحاد وقد قدمنا هذا القول وابطاله في الفصول وهذه الأقاويل كلها سوى قول الجمهور باطلة وابطال من قال لا حجة فيه ظاهر فلم تزل كتب النبي (ص) وآحاد رسله يعمل بها ويلزمهم النبي (ص) العمل بذلك واستمر على ذلك الخلفاء الراشدون فمن بعدهم ولم تزل الخلفاء الراشدون وسائر الصحابة فمن بعدهم من السلف والخلف على امتثال خبر الواحد إذا أخبرهم بسنة وقضائهم به ورجوعهم إليه في القضاء والفتيا ونقضهم به ما حكموا به على خلافه وطلبهم خبر الواحد عند عدم الحجة ممن هو عنده واحتجاجهم بذلك على من خالفهم وانقياد المخالف لذلك وهذا كله معروف لاشك في شئ منه والعقل لا يحيل العمل بخبر الواحد وقد جاء الشرع بوجوب العمل به فوجب المصير إليه وأما من قال يوجب العلم فهو مكابر للحس وكيف يحصل العلم واحتمال الغلط والوهم والكذب وغير ذلك متطرق إليه والله أعلم وطبعا حجيه الخبر الواحد عند الشيعة أعزهم الله والسنه هداهم الله والان وانت وهابي ومتتبع لفكر أبن تيمية وجب عليك ان تقول لنا كيف ثبتت عندكم السنن وكبيركم لا يقر بها ؟!! اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
واهل الصنعه تعرف انه البخاري لكن هناك من لا يريد ان يقتنع وهو حر ... ولكن فكر في عقلك الذي وهبه الله لك ان كان مسلم يقرع البخاري على مجرد شرط ليس بمهم فلماذا هذا الصراخ والتقريع كله ؟!! العقل العقل يا زميلي واما كتاب فهو عضيدي هو ومحل ثقتي فانت أتبعته بكثره تخرصاتك يا زميلي هداك الله يا صديقي والسلام عليكم |
الصراحة بنظري نحن والسنة اخوان ولكن اشوف تهجماات كثييييره والله من علمائهم علينا ليش ماعرف
اخي النجف لك احترامي انت والشخص الذي تحاوره |
اقتباس:
أهلا وسهلا بصديقنا النجف الأشرف.. صديقنا العزيز ليس من الحسن أن يزكي الإنسان نفسه أو علمه.. واعلم -هداك الله- أنك لم تهضم المسائل العلمية جيداً, والمشكلة أنك تتهم قبيلك بهذه التهمة, وسأكشف عنها مجددا في مسألة خبر الآحاد عند شيخ الإسلام رحمه الله؛ فإني متيقن كما أتيقن من وجودي أن شيخ الإسلام يقول بحجية خبر الآحاد, وهذا أمر متواتر عنه ومعلوم ومعروف, ولا ينكره إلا من قصر في الإدراك أو الإحاطة والدراية والنظر في كتب شيخ الإسلام رحمه الله؛ بل إن شيخ الإسلام من أعلام أهل السنة والجماعة الذين قرروا حجية خبر الآحاد وجاء من بعده تلميذه النجيب وشيخ الإسلام الثاني ابن قيم الجوزية فنصر هذا القول بعشرات الأدلة في كتابه الصواعق المرسلة على الجهمية والمعطلة الذي نقلتَ عنه في ابتداء البحث؛ فتدبر ! وأما ما نقلته عن شيخ الإسلام في منهاج السنة فليس كما توهمت وظننت بل على خلاف ذلك؛ فالجهة منفكة من هذا الوجه, وسيأتي بيانه بعون الله وإذنه.. قال شيخ الإسلام في مجموع الفتاوى (ج 18 / ص 16): (( فَصْلٌ : وَأَمَّا قَوْلُ السَّائِلِ : إذَا صَحَّ الْحَدِيثُ هَلْ يَكُونُ صِدْقًا ؟ . فَجَوَابُهُ : أَنَّ الصَّحِيحَ أَنْوَاعٌ وَكَوْنُهُ صِدْقًا يَعْنِي بِهِ شَيْئَانِ . فَمِنْ الصَّحِيحِ مَا تَوَاتَرَ لَفْظُهُ كَقَوْلِهِ : { مَنْ كَذَبَ عَلَيَّ مُتَعَمِّدًا فَلْيَتَبَوَّأْ مَقْعَدَهُ مَنْ النَّارِ } . وَمِنْهُ مَا تَوَاتَرَ مَعْنَاهُ : كَأَحَادِيثِ الشَّفَاعَةِ وَأَحَادِيثِ الرُّؤْيَةِ . وَأَحَادِيثِ الْحَوْضِ وَأَحَادِيثِ نَبْعِ الْمَاءِ مِنْ بَيْنِ أَصَابِعِهِ وَغَيْرِ ذَلِكَ . فَهَذَا يُفِيدُ الْعِلْمَ وَيَجْزِمُ بِأَنَّهُ صِدْقٌ ؛ لِأَنَّهُ مُتَوَاتِرٌ إمَّا لَفْظًا وَإِمَّا مَعْنًى وَمِنْ الْحَدِيثِ الصَّحِيحِ مَا تَلَقَّاهُ الْمُسْلِمُونَ بِالْقَبُولِ فَعَمِلُوا بِهِ كَمَا عَمِلُوا بِحَدِيثِ الْغُرَّةِ فِي الْجَنِينِ وَكَمَا عَمِلُوا بِأَحَادِيثِ الشُّفْعَةِ وَأَحَادِيثِ سُجُودِ السَّهْوِ وَنَحْوِ ذَلِكَ . فَهَذَا يُفِيدُ الْعِلْمَ وَيَجْزِمُ بِأَنَّهُ صِدْقٌ ؛ لِأَنَّ الْأُمَّةَ تَلَقَّتْهُ بِالْقَبُولِ تَصْدِيقًا وَعَمَلًا بِمُوجِبِهِ وَالْأُمَّةُ لَا تَجْتَمِعُ عَلَى ضَلَالَةٍ ؛ فَلَوْ كَانَ فِي نَفْسِ الْأَمْرِ كَذِبًا لَكَانَتْ الْأُمَّةُ قَدْ اتَّفَقَتْ عَلَى تَصْدِيقِ الْكَذِبِ وَالْعَمَلِ بِهِ وَهَذَا لَا يَجُوزُ عَلَيْهَا . وَمِنْ الصَّحِيحِ مَا تَلَقَّاهُ بِالْقَبُولِ وَالتَّصْدِيقِ أَهْلُ الْعِلْمِ بِالْحَدِيثِ كَجُمْهُورِ أَحَادِيثِ الْبُخَارِيِّ وَمُسْلِمٍ ؛ فَإِنَّ جَمِيعَ أَهْلِ الْعِلْمِ بِالْحَدِيثِ يَجْزِمُونَ بِصِحَّةِ جُمْهُورِ أَحَادِيثِ الْكِتَابَيْنِ وَسَائِرِ النَّاسِ تَبَعٌ لَهُمْ فِي مَعْرِفَةِ الْحَدِيثِ فَإِجْمَاعُ أَهْلِ الْعِلْمِ بِالْحَدِيثِ عَلَى أَنَّ هَذَا الْخَبَرَ صِدْقٌ كَإِجْمَاعِ الْفُقَهَاءِ عَلَى أَنَّ هَذَا الْفِعْلَ حَلَالٌ أَوْ حَرَامٌ أَوْ وَاجِبٌ وَإِذَا أَجْمَعَ أَهْلُ الْعِلْمِ عَلَى شَيْءٍ فَسَائِرُ الْأُمَّةِ تَبَعٌ لَهُمْ ؛ فَإِجْمَاعُهُمْ مَعْصُومٌ لَا يَجُوزُ أَنْ يُجْمِعُوا عَلَى خَطَأٍ )) انتهى. وقال ابن كثير في مختصر علوم الحديث ص 36: ((وقفت بعد هذا على كلام لشيخنا العلامة ابن تيمية مضمونه: أنه نقل القطع بالحديث الذي تلقته الأمة بالقبول عن جماعات من الأئمة؛ منهم القاضي عبد الوهاب المالكي، والشيخ أبو حامد الإسفراييني، والقاضي أبو الطيب الطبري، والشيخ أبو إسحاق الشيرازي من الشافعية، وابن حامد وأبو يعلى بن الفراء وأبو الخطاب وابن الزاغوني و أمثالهم من الحنابلة، وشمس الأئمة السَّرخسي من الحنفية، قال: وهو قول أكثر أهل الكلام من الأشعرية وغيرهم؛ كأبي إسحاق الإسفراييني وابن فُوَرك، قال: وهو مذهب أهل الحديث قاطبة ومذهب السلف عامة)). وأما ما ذكره صديقنا النجف الأشرف من كلام شيخ الإسلام في منهاج السنة فلا يعني أن شيخ الإسلام لا يقبل الآحاد؛ بل إن الأمر يكتنفه شيئان: الأول: أن كلام شيخ الإسلام منصب على أصول الدين, وقواعده وكلياته الكبرى التي يكفر مخالفها مثل نقل القرآن وغيره, ولا يقصد أفراد الأحاديث والمسائل, ويؤكد هذا قوله في نفس الكتاب وهو منهاج السنة النبوية (ج 8 / ص 212) :(( الرابع: أنه لا يجوز أن يظن أن تبليغ القرآن يختص بعلي فإن القرآن لا يثبت بخبر الآحاد بل لا بد أن يكون منقولا بالتواتر )). فشيخ الإسلام يمنع أن يكون كل علم النبي صلى الله عليه وسلم منقولا من طريق الآحاد كما هو الظاهر من حديث أنا مدينة العلم وعلي بابها, والمنع هذا متفق عليه بين جميع العقلاء, وحتى الإمامية فإنهم يصدقون ويعملون بما تواتر عن النبي من غير طريق علي كما هو الحال في تواتر القرآن وغيره. الثاني: أن كلام شيخ الإسلام يأتي بالقول أحيانا إلزاما للإمامية بما يقولون به من أن الأحاد لا تقبل -كما قرره الشريف المرتضى وجعله من علامات هذه الفرقة, وقرنه بنفي القياس-.. قال شيخ الإسلام ملزما للإمامية في منهاج السنة النبوية (ج 3 / ص 264): ((الوجه الرابع: أن يقال أولا أنتم قوم لا تحتجون بمثل هذه الأحاديث فإن هذا الحديث إنما يرويه أهل السنة بأسانيد أهل السنة والحديث نفسه ليس في الصحيحين بل قد طعن فيه بعض أهل الحديث كابن حزم وغيره ولكن قد رواه أهل السنن كأبي داود والترمذي وابن ماجه ورواه أهل الأسانيد كالإمام أحمد وغيره فمن أين لكم على أصولكم ثبوته حتى تحتجوا به وبتقدير ثبوته فهو من أخبار الأحاد فكيف يجوز أن تحتجوا في أصل من أصول الدين وإضلال جميع المسلمين إلا فرقة واحد بأخبار الآحاد التي لا يحتجون هم بها في الفروع العلمية وهل هذا إلا من أعظم التنافض والجهل )). أما قولك: اقتباس:
والله المستعان !! |
الموضوع لا يستحق النظر فيه
لان هذه الامور شواذ من الطرفين السني و الشيعي و لم يرحب بها عند الجميع |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف اقتباس:
واما عن تيقنتك فهذا في سوق طلبه العلم لا يغني ولا يشبع .. اقتباس:
الكلام هنا عن الحديث التي تلقته الامه بالقبول وليس لاخبر المفرد اشاره لا من قريب ولا من بعيد اقتباس:
وهذا دليل على نصبه في المقام لانه رفض خبر ثقه الثقات ... وسبحان الله العقلاء تمنع ان ياخذ خبر من الاحاد في العلم ؟! من اين لكم هذا ؟! والم ياتي ابو بكر بخبر احاد واصبح سنه عندكم ؟!! الا وهو سرقة ملك الزهراء صلوات الله عليها ؟! او انه القياس المزدوج ؟ والكلام هنا ليس عند التواتر والقران نقل تواترا عن النبي وهذا صحيح اقتباس:
والشيعة الاماميه تعترف وتاخذ بحجيه خبر الاحاد وراي الشريف فقط من خالف مع العلم اني لم ارجع الى المصدر ولكن سوف ارجع له ... واما شيخ التهريج فهو نكر حجيه الخبر الاحاد كما بينا وانت لم يكن بيدك حيله الا ان تاتي باقوال ليس فيها اي اشاره الى خبر الاحاد وخبر المقبول قد يكون موقوف او مرفوع او متواتر او مشهور ففرق هداك الله وانت الى الان تلف وتدور ولا تفرق مابين خبر مقبول وخبر احاد ... والى الان لم تثبت عندكم السنن لانها كلها أخبار احاد مثلما اعترف ابن حبان ... اقتباس:
انت اقرا جيدا يا صديقي وصديقي ابو الازهر من هروب الى أخر لا نعلم متى يكف عن اتهامنا بما ليس عندنا ومتى يفهم ومازلت انت وشيخك أبن تيمية مطالبين باثبات السنن عندكم اقتباس:
والسلام عليكم |
الحمد لله..
صديقنا النجف الأشرف..يبدو أنك تحب كثرة الكلام فيما لا طائل تحته..وقد قلت من ابتداء نقاشي أن عزائي في العقلاء الذين يتابعون النقاش.. ولحسم المادة أسأل سؤالا واحداً: هل أحاديث الصحيحين التي أقرَّ بقبولها شيخ الإسلام أحاديث آحاد أم متواترة ؟؟ وسنرى بعدها مقدار علمكم.. والله المستعان ! |
ههههههههههههههههههههههه ابو الازهر كلما دخل في موضوع الق حجر وبدأ يهجر ويهرب ههههههه والله اني اراف لحالك فلا يعجبني انك تنحرج في كل مرة لانه مو خوش كل مرة تدلس ونكشف تدليسك امام عوامكم بارك الله بكم اخونا النجف واخونا كتاب |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف اقتباس:
اقتباس:
لهذا وجب عليك اولا ان تثبت هل يؤمن ابن تيمية بما في الصحاح ...... ويا صديقي هل أقتنعت بان منهاجكم هو التناقض فجائت تطعن في شريفنا وعلمنا فخرجت وانت تثبت ان الوهابيه ليس عندهم دليل على سننهم والسلام عليكم |
يبدو أن السؤال كان صعباً, ولكننا نعيده:
اقتباس:
فهل سيجيب صديقنا الفرار (!) |
الفرار هههههههههههههههههه الكل عرف من الفرار هههههه الي يقفز من موضوع الى موضوع كال...... ههههههه الحوار معك مضحك ولتسلية وينك من زمان ما شفناك وحاورناك يا شيخ رد على مشاركات الاخوة ترى الهروب مو زين |
| الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام الساعة الآن: 12:26 AM. بحسب توقيت النجف الأشرف |
Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025