|
اقتباس:
اظنك قرأت الرد و لا يحتاج ان نكرره فيه ابن حميد كذاب و مدلس و يروي المقلوبات : قالوا عنه : فأما من ضعفوه وتكلموا فيه فالبخاري تركه وقال : في حديثه نظر ، وقال النسائي : ليس بثقة ، وقال مرة : ليس بشـيء (البتة) ، وقال في موضع آخر كذاب وكذا قال بن وارة ، وقال ابن حبان : ينفـرد عن الثقات بالمقلوبات ، وقال الجوزجاني : ردئ المذهب غير ثقة ، وكان ابن خزيمة لا يروي عنه ، وكذلك جرَّحه إسحاق بن منصور الكوسج جرحا مُفسـرا فحكى أنه يروي عن بعضهم دون أن يسمع منهم ، وكذلك جرحه صالح بن محمد الأسدي وقال : كان كلما بلغه عن سفيان يحيله على مهران وما بلغه عن منصور يحيله على عمرو بن أبي قيس ، ثم قال كل شـيء كان يحدثنا بن حميد كنا نتهمه فيه ، وقال في موضع آخر كانت أحاديثه تزيد وما رأيت أحدا أجرأ على الله منه كان يأخذ أحاديث الناس فيقلب بعضه على بعض ، وقال أيضا ما رأيت أحدا أحذق بالكذب من رجلين سليمان الشاذكوني ومحمد بن حميد كان يحفظ حديثه كله سألت أبا زرعة عن محمد بن حميد فأومى بإصبعه إلي فمه ، فقلت له : كان يكذب ؟، فقال برأسه : نعم ، فقلت له:كان قد شاخ لعله كان يُعمل عليه ويُدلس عليه ، فقال : لا يا بني كان يتعمد ، ومن أجمع ما قيل فيه ما قاله أبو نعيم بن عدي سمعت أبا حاتم الرازي في منزله وعنده بن خراش وجماعة من مشائخ أهل الري وحفاظهم فذكروا ابن حميد فأجمعوا على أنه ضعيف في الحديث جدا وأنه يحدث بما لم يسمعه وأنه يأخذ أحاديث أهل البصـرة والكوفة فيحدث بها عن الرازيين و فيه سلمة له مناكير و فيه ابن اسحاق صدوق لكنه مدلس الحديث ضعيف و متهالك جداً و ابن اسحاق نعم صدوق لكنه في هذا الحديث دلس عندما قال ( عن ) و لم يقل حدثنا و هذه القاعدة تنطبق على المدلس فقط و ليس على غير المدلس انت تحتاج ان تتعمق في علم الحديث و لا تعمل حركات الوهابية يقرأون الرد و يكرره |
اخي كاتب بلا عنوان قد جاوبت الف مرة على موضوع الخال و في كل مرة لا تفهم قصدي كل ما اقول ان سواء كانت بنت هاشم او هشام فلا ينكر قتله للعاص و لا ينكر انه خاله اذا كان ابن عم امه لان الرسول صلى الله عليه وسلم قال عن سعد انه خاله في الحديث مع ان سعد لم يكن اخا لامنة انما كان من بني زهرة وذلك ان العرب كانت تطلق على ابن عم الام او الذكر من عائلة الام بالخال. ملاحظة : هذه ستكون اخر توضيح لي لموضوع الخال لان الموضوع اخذ اكثر من حجمه بصراحة و انا الان اريد ان اركز في موضوع معركة حنين. |
اقتباس:
و نحن لا نتحدث عن ابي قتادة انتبه نعم قرأت الحديث جيدا قتادة من أمره ان يرجع و يتفقد الناس ؟ (( فأرسلني . قال : فلقيت عمر بن الخطاب!!!!!!! )) و عمر من امره ان يهرب و يولي الادبار فهل أمر الله عمر بن الخطاب بالفرار من الزحف و يولي الأدبار؟ فأين قوله تعالى : (يا أيها الذين آمنوا إذا لقيتم الذين كفروا زحفاً فلا تولّوهم الأدبار) (ولقد كانوا عاهدوا الله من قبل لا يولّون الأدبار وكان عهد الله مسؤولاً) و لم يثبت رجوع عمر لان لفظ ( رجعوا عام و ليس خاص لعمر ) و اذا قلت برجوع عمر فبعد ماذا ؟ هل بعد ان ولى الادبار و هرب و غضب الله عليه السؤال هل هو جبان أم شجاع بعد أن ولى الادبار ؟ |
انت تحتاج ان تتعمق في علم الحديث
و لا تعمل حركات الوهابية يقرأون الرد و يكرره يا اخي انا لم انكر ان الرجل فيه كلام و لكن كل ما اقوله انه ثقة في المغازي كما صرح البعض و لكن لننسى رواية الطبري و ركز على رواية البخاري التي تدكلر الرجوع و تذكر شهادة الرسول صلى الله عليه وسلم لابو قتادة |
اقتباس:
و عيب عليك تلف و تدور انا كنت احترمك لكن اسلوبك هذا سنتعامل معك بأسلوب آخر اترك عنك ابن اسحاق المدلس نعم هو صدوق لكنه مدلس و في الحديث عنعن هل تفهم ماذا تعني العنعنة للمدلس و إلا ما تفهم ؟ و ركز على ابن حميد الكذاب و المدلس و كذلك سلمة فيه كلام و له مناكير أنت إلى متى تلف و تدور مثل الوهابية ؟ نحن في حال تحقق و ليس في حال مكابرة و عناد ابن حميد كذاب و مدلس و يروي المقلوبات : قالوا عنه : فأما من ضعفوه وتكلموا فيه فالبخاري تركه وقال : في حديثه نظر ، وقال النسائي : ليس بثقة ، وقال مرة : ليس بشـيء (البتة) ، وقال في موضع آخر كذاب وكذا قال بن وارة ، وقال ابن حبان : ينفـرد عن الثقات بالمقلوبات ، وقال الجوزجاني : ردئ المذهب غير ثقة ، وكان ابن خزيمة لا يروي عنه ، وكذلك جرَّحه إسحاق بن منصور الكوسج جرحا مُفسـرا فحكى أنه يروي عن بعضهم دون أن يسمع منهم ، وكذلك جرحه صالح بن محمد الأسدي وقال : كان كلما بلغه عن سفيان يحيله على مهران وما بلغه عن منصور يحيله على عمرو بن أبي قيس ، ثم قال كل شـيء كان يحدثنا بن حميد كنا نتهمه فيه ، وقال في موضع آخر كانت أحاديثه تزيد وما رأيت أحدا أجرأ على الله منه كان يأخذ أحاديث الناس فيقلب بعضه على بعض ، وقال أيضا ما رأيت أحدا أحذق بالكذب من رجلين سليمان الشاذكوني ومحمد بن حميد كان يحفظ حديثه كله سألت أبا زرعة عن محمد بن حميد فأومى بإصبعه إلي فمه ، فقلت له : كان يكذب ؟، فقال برأسه : نعم ، فقلت له:كان قد شاخ لعله كان يُعمل عليه ويُدلس عليه ، فقال : لا يا بني كان يتعمد ، ومن أجمع ما قيل فيه ما قاله أبو نعيم بن عدي سمعت أبا حاتم الرازي في منزله وعنده بن خراش وجماعة من مشائخ أهل الري وحفاظهم فذكروا ابن حميد فأجمعوا على أنه ضعيف في الحديث جدا وأنه يحدث بما لم يسمعه وأنه يأخذ أحاديث أهل البصـرة والكوفة فيحدث بها عن الرازيين و فيه سلمة له مناكير و فيه ابن اسحاق صدوق لكنه مدلس الحديث ضعيف و متهالك جداً و ابن اسحاق نعم صدوق لكنه في هذا الحديث دلس عندما قال ( عن ) و لم يقل حدثنا و هذه القاعدة تنطبق على المدلس فقط و ليس على غير المدلس و انظر الى الدمشقية في كتابه احاديث يحتج بها الشيعة عندما قال : فالحديث معلول بالعنعنة. والمدلس تقبل روايته إذا كانت بلفظ (حدثني) ولا تقبل إذا قال (عن عن). و كذلك سلمة له مناكير فأنت عندك ثلاث علل في الحديث لماذا تتمسك بالمدلس ابن اسحاق و تترك البقية و خاصة الكذاب ؟ اقتباس:
موضوعنا عن عمر الهارب كما وضح لنا ابي قتادة و تعجبه من موقف عمر عندما قال : (( فأرسلني . قال : فلقيت عمر بن الخطاب!!!!!!! )) |
قرأت الحديث جيدا
قتادة من أمره ان يرجع و يتفقد الناس ؟ (( فأرسلني . قال : فلقيت عمر بن الخطاب!!!!!!! )) و عمر من امره ان يهرب و يولي الادبار فهل أمر الله عمر بن الخطاب بالفرار من الزحف و يولي الأدبار؟ فأين قوله تعالى : (يا أيها الذين آمنوا إذا لقيتم الذين كفروا زحفاً فلا تولّوهم الأدبار) (ولقد كانوا عاهدوا الله من قبل لا يولّون الأدبار وكان عهد الله مسؤولاً) و لم يثبت رجوع عمر لان لفظ ( رجعوا عام و ليس خاص لعمر ) و اذا قلت برجوع عمر فبعد ماذا ؟ هل بعد ان ولى الادبار و هرب و غضب الله عليه يا اخي اقرا الروايتين ففي رواية الثانية (رواية الليث) تقول ان الناس تراجعو وهو يقول ان عمر كان في الناس اي ان عمر رجع وقبلها قال ان المسلمين هزمو و قد ذكرت لك اسماء الاربعة الذين لم ينهزمو فهل هذا يعني ان بقية المهاجرين و الانصار غير هؤلاء الاربعة قد اغضبو الله وحقت عليهم اللعنة و العذاب !!! فمن بقي اذا غير ملعونا ؟؟ ثم ان الرجوع الى ارض المعركة و دفاعهم عن الرسول صلى الله عليه وسلم يدل على ايمانهم و ثباتهم في المعركة كما حصل في معركة اليمامة حينما هزم المسلمين في البداية ثم رجعو و انتصرو . |
التهريج لامكان له هنا :::الجابري اليماني ::: |
اقتباس:
و اشكرك على اعترافك بأن عمر كان من الهاربين و المولين الادبار لكن لا تنسى قوله تعالى عن المدبرين و الوالين الادبار : فهل أمر الله عمر بن الخطاب بالفرار من الزحف و يولي الأدبار؟ فأين قوله تعالى : (يا أيها الذين آمنوا إذا لقيتم الذين كفروا زحفاً فلا تولّوهم الأدبار) (ولقد كانوا عاهدوا الله من قبل لا يولّون الأدبار وكان عهد الله مسؤولاً) يعني هو ليس فقط ولى الادبار بل كذب على الله عندما قال امر الله فهل الله امره ؟؟؟؟ السؤال وجيه لك و النهائي : هل عمر اصبح جبان في هذه المعركة أم لا ؟ أجب لا تهرب أجب لا تهرب أجب لا تهرب أجب لا تهرب أجب لا تهرب أجب لا تهرب |
اخي لست الف و لا ادور و لكن اقول انه في الحديث متهم وهناك البعض ممن انكر ان يكون متهما و هناك من طعن فيه و لكنه في المغازي ثقة كما قال البعض عموما انسى الان رواية الطبري وركز على ما قيل في رواية البخاري و على الاجابة السابقة التي انا ذكرتها.
ملاحظة : ارجو منك ان لا تظل تتهمني انني وهابي فلا اعتقد ان احدا هنا يرضى بان يلقب بذلك اللقب. |
أنا لا أسيء اليك في عمر بن الخطاب لكني في حال تحقق فقط و انا لا اسيء الى رمز من رموزكم
و اما الرجوع ففيه كلام و قد ذكرته لك في الصفحة السابقة اقتباس:
و فيها ابن اسحاق صدوق و ثقة في المغازي لكنه دلس هنا هل تفهم ماذا يعني التدليس ؟ اخذ هذا الدرس لكي تنتفع به في المستقبل انظر الى الشيخ الوهابية الدمشقية في كتابه احاديث يحتج بها الشيعة عندما قال : فالحديث معلول بالعنعنة. والمدلس تقبل روايته إذا كانت بلفظ (حدثني) ولا تقبل إذا قال (عن عن). اقتباس:
لكن قلت لك لا تستخدم اسلوبهم و الدليل هنا لم تجب عن السؤال : هل عمر اصبح جبان في هذه المعركة أم لا ؟ أجب لا تهرب أجب لا تهرب أجب لا تهرب أجب لا تهرب أجب لا تهرب أجب لا تهرب |
انت بدأت تتفهم و نحن لم نقل انهم ملعونين
و اشكرك على اعترافك بأن عمر كان من الهاربين و المولين الادبار لكن لا تنسى قوله تعالى عن المدبرين و الوالين الادبار : فهل أمر الله عمر بن الخطاب بالفرار من الزحف و يولي الأدبار؟ فأين قوله تعالى : (يا أيها الذين آمنوا إذا لقيتم الذين كفروا زحفاً فلا تولّوهم الأدبار) (ولقد كانوا عاهدوا الله من قبل لا يولّون الأدبار وكان عهد الله مسؤولاً) يعني هو ليس فقط ولى الادبار بل كذب على الله عندما قال امر الله فهل الله امره ؟؟؟؟ السؤال وجيه لك و النهائي : هل عمر اصبح جبان في هذه المعركة أم لا ؟ أجب لا تهرب أجب لا تهرب أجب لا تهرب أجب لا تهرب أجب لا تهرب أجب لا تهرب اولا لم اضفه بالهارب لانه رجع و نصر الرسول صلى الله عليه وسلم كما رجع معظم المهاجرين و الانصار فلو كان كما تقول فيعني ان بقية المهاجرين و الانصار بما فيهم سلمان و عمار و ابو ذر و المقداد كلهم كانو فارين و هذا خطا لانهم كانو مع المهاجرين و الانصار الذين رجعو و لم يثبت ان احدا لم ينهزم باستثناء الرسول صلى الله عليه وسلم و علي و العباس و ابو سفيان بن الحارث و خالد (نظرا لاصابته) اما الذين لم يرجعو بل و شمتو بالمسلمين هم الطلقاء. |
فهل أمر الله عمر بن الخطاب بالفرار من الزحف و يولي الأدبار؟
ذكرت لك فيما مضى انها كنية عن التحسر و الذهول و لم يكن يقصد ان الله امره و الا كيف يصدقه ابو قتادة و كيف لم يرد عليه |
انت مازلت تتهرب عن الاجابة
هل فر عمر أم لم يفر فترة من الزمن في معركة حنين ؟ اقتباس:
كن دقيق في البحث و الدليل تأمير قتادة لتفقد الناس فهل تتعمد التدليس أم متخبط ؟ و اذا كنت متخبط فاعذرك و لا اعتبره تدليس بسبب الضغط |
اقتباس:
فأنت اعترفت انه هرب ثم رجع وهل الذي يهرب ثم يرجع تقارنه مع بطل الابطال الامام علي عليه السلام ؟ و عمر في اغلب المعارك يهرب ثم يرجع و انا لا انكر ذلك و انا لم اقصد الاهانة بل اقصد المقارنة لانه رمز من رموز المسلمين و لا يحق لي اجرحك فيه و احترم رايك فيه |
الحديث لم يقل لك كل المهاجرين و الانصار انتبه بل قوم معدودين
كن دقيق في البحث و الدليل تأمير قتادة لتفقد الناس فهل تتعمد التدليس أم متخبط ؟ و اذا كنت متخبط فاعذرك و لا اعتبره تدليس بسبب الضغط يا اخي ليس تدليس انما اقصد بقول الهاجرين و الانصار ان الذين ثبتو معه لا يخرج كونهم من المهاجرين و الانصار او ان معظمهم منهم و صحيح ان من المهاجرين و الانصار من لم يرجع و لكن قصدي ان عمر و ابو قتادة كانو منهم لما ذكرت الرواية من الرجوع و شهادة رسول الله صلى الله عليه وسلم لابو قتادة بانه اسد من اسود الله و قد كان عمر مع ابو قتادة حينما تراجعو |
اقتباس:
ركز أشوي ابو قتادة اتركه نحن نتحدث عن عمر و ابي قتادة لم يهرب كما في الحديث بل كان مأمور و في الحديث لا يوجد تصريح بأن عمر رجع معهم لكن لو سلمت لك الامر و قلنا ان عمر رجع الى المعركة فهذا يدل على انه كان من الهاربين صح أو مو صح ؟ |
وهل الذي يهرب ثم يرجع تقارنه مع بطل الابطال الامام علي عليه السلام ؟
و عمر في اغلب المعارك يهرب ثم يرجع و انا لا انكر ذلك اخي الكريم شخصيا و بعد البحث الطويل في الحروب و المعارك لفترة طويلة وجدت ان فروسية ابو بكر و عمر و عمار و سلمان و طلحة و الزبير و ابو ذر و المقداد و ابو عبيدة و سعد بن عبادة و غبرهم رضي الله عنهم ليس كفروسية علي بن ابي طالب كرم الله وجهه و هذا اعتقادي الشخصي حتى قبل دخولي الى هذا المنتدى و الحوار معكم. |
هذه رواية البخاري :
عن مالك عن يحيى عن سعيد عن ابن افلح عن أبى محمد مولى أبى قتادة عن أبى قتادة رضى الله عنه قال خرجنا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم عام حنين فلما التقينا كانت للمسلمين جولة فرأيت رجلا من المشركين علا رجلا من المسلمين فاستدرت حتى اتيته من ورائه حتى ضربته بالسيف على حبل عاتقه فاقبل على فضمني ضمة وجدت منها ريح الموت ثم ادركه الموت فأرسلني فلحقت عمر بن الخطاب فقلت ما بال الناس قال امر الله ثم ان الناس رجعوا وجلس النبي صلى الله عليه وسلم إرواء الغليل - محمد ناصر الألباني ج 5 ص 53 : أخرجه أحمد ( 5 / 306 ) . قلت : وإسناده حسن . وعلقه البخاري ( 3 / 149 ) من طريق الليث : حدثني يحيى بن سعيد عن عمر بن كثير بن أفلح عن أبي محمد مولى أبي قتادة به نحو حديث ابن اسحاق ، وزاد : " وانهزم المسلمون ، وانهزمت معهم ، فإذا بعمر بن الخطاب في الناس ، فقلت له : ما شأن الناس ؟ قال : أمر الله . . . " الحديث . كتاب الموطأ - الامام مالك ج 2 ص 454 : 18 - حدثنى يحيى عن مالك ، عن يحيى بن سعيد ، عن عمر بن كثير بن أفلح ، عن أبى محمد ، مولى أبى قتادة ، عن أبى قتادة بن ربعى ، أنه قال : خرجنا مع رسول الله ( ) عام حنين . فلما التقينا كان للمسلمين جولة . قال : فرأى رجلا من المشركين قد علا رجلا من المسلمين . قال : فاستدرت له ، حتى أتيته من ورائه ، فضربته بالسيف على حبل عاتقه . فأقبل على فضمني ضمة ، وجدت منها ريح الموت . ثم أدركه الموت ، فأرسلني . قال : فلقيت عمر بن الخطاب . فقلت : ما بال الناس ؟ فقال : أمر الله . ثم إن الناس رجعوا . فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم ( من قتل تقيلا ، له عليه بينة ، فله سلبه ) قال فقمت . ثم قلت : من يشهد لى ؟ ثم جلست . ثم قال ذلك ، الثالثة . فقمت ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( مالك يا أباه قتادة ؟ ) قال : فاقصصت عليه القصة . فقال رجل من القوم : صدق . يا رسول الله وسلب ذلك القتيل عندي . فأرضه عنه يا رسول الله . فقال أبو بكر : لاهاء الله . إذا لا يعمد إلى أسد من أسد الله ، يقاتل عن الله ورسوله ، فيعطيك سلبه . فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم ( صدق . فأعطه إياه ) فأعطانيه . فبعت الدرع . فاشتريت به مخرفا في بنى سلمة . فإنه لاول مال تأثلته في الاسلام . ركز هنا : فأرسلني . قال : فلقيت عمر بن الخطاب . هل ابي قتادة مرسول أو هارب ؟ نحن لا نتحدث عن ابي قتادة لكن ابي قتادة لقي عمر من الناس الهاربين و لم يثبت مع النبي صل الله عليه و آله و انا لم اقصد الطعن فيه بل تبيين الحقائق و المقارنة مع الامام علي عليه السلام |
عزيزي
ركز أشوي ابو قتادة اتركه نحن نتحدث عن عمر و ابي قتادة لم يهرب كما في الحديث بل كان مأمور و في الحديث لا يوجد تصريح بأن عمر رجع معهم لكن لو سلمت لك الامر و قلنا ان عمر رجع الى المعركة تقول ان ابا قتادة كان مامور ان يترك ارض المعركة!! اين دليلك ام هذا استنتاج شخصي من عندك. و كيف لا يوجد دليل انه رجع و ابو قتادة يقول انه انهزم مع الناس و ان عمر كان في الناس و ثم يقول ان الناس تراجعو الى رسول الله صلى الله عليه وسلم فاذا عمر تراجع الى الرسول صلى الله عليه وسلم راجع هذا المقطع من رواية الليث (وَانْهَزَمَ الْمُسْلِمُونَ وَانْهَزَمْتُ مَعَهُمْ فَإِذَا بِعُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ فِي النَّاسِ فَقُلْتُ لَهُ مَا شَأْنُ النَّاسِ قَالَ أَمْرُ اللَّهِ ثُمَّ تَرَاجَعَ النَّاسُ إِلَى رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ) و شهادة الرسول صلى الله عليه وسلم و ابو بكر رضي الله عنه ( فَقَالَ أَبُو بَكْرٍ لَاهَا اللَّهِ إِذًا لَا يَعْمِدُ إِلَى أَسَدٍ مِنْ أُسْدِ اللَّهِ يُقَاتِلُ عَنْ اللَّهِ وَرَسُولِهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَيُعْطِيَكَ سَلَبَهُ فَقَالَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ صَدَقَ فَأَعْطِهِ ) |
فأرسلني . قال : فلقيت عمر بن الخطاب .
من الذي أرسله ؟ هل تجب عنها ؟ نعم ابي قتادة انهزم لكنه لم يهرب |
فأرسلني فلحقت عمر بن الخطاب فقلت ما بال الناس قال امر الله ثم ان الناس رجعوا وجلس النبي صلى الله عليه وسلم
لا يا اخ كاتب بلا عنوان تفسيرك هذا يدل على خطا لغوي كبير راجع الرواية مرة اخرى انظر هنا ( فرأى رجلا من المشركين قد علا رجلا من المسلمين . قال : فاستدرت له ، حتى أتيته من ورائه ، فضربته بالسيف على حبل عاتقه . فأقبل على فضمني ضمة ، وجدت منها ريح الموت . ثم أدركه الموت ، فأرسلني ) اذا ارسلني هنا يعني تركني بعد ضمه لي فيعني ان المشرك كان يتمسك بابي قتادة و هو يلفظ انفاسه الاخيرة ثم ارسله اي ثم تركه اي تركه من الضمة الشديدة له. |
اقتباس:
اقتباس:
اجابة فيها فلتة نوعا ما يعني كأنك تقول لم يهرب و المشرك هو الذي قاده الى مكان عمر و هذا مو موضوعنا هل عمر هرب أم لم يهرب ؟ |
سوف يهرب و يهرب عن الاجابة و يتمسك بموضوع ابي قتادة و احسنت على الاجابة
فكأن أبي قتادة هو موضوعنا لا موضوعنا عمر ! هل عمر هرب أم لم يهرب ؟ |
نعم ابي قتادة انهزم لكنه لم يهرب
كيف و الا هذا يدل على ان عمر لم يهرب ايضا لانه كان معه و لماذا يترك ارض المعركة ثم ان ابا قتادة قال ان المسلمين انهزمو و انهزمت معهم فكيف و كان عمر معهم فهل هذا يعني ان الوحيد الذي هرب هو عمر!؟؟ ثم بالله عليك كيف لا تكون معنى كلمة انهزم اي هرب !!!! |
اقتباس:
اقتباس:
|
سوف يهرب و يهرب عن الاجابة و يتمسك بموضوع ابي قتادة و احسنت على الاجابة فكأن أبي قتادة هو موضوعنا لا موضوعنا عمر ! هل عمر هرب أم لم يهرب ؟ يا اخي الروايات تقول ان كل المسلمين انهزمو ما عدا الاربعة الذين ذكرتهم بما فيهم عمر و ابو قتادة و غيرهم من الصحابة كعمار و سلمان و غيرهم. |
عمر هرب و لا تكذب مرة اخرى
و مازال يهرب عن الاجابة |
لا تدلس هو عندما ذهب الى ذلك المكان وجد عمر
طيب لماذا ذهب هناك ثم انه ذهب هناك هو و الناس فوجد عمر في الناس. |
فهذا النبي صل الله عليه وآله انهزم في احدى المغازي هل ذلك يعني انه هرب
لا يا اخي لفظ الرواية تدل على ان انهزم هنا يعني الهرب و لا ادري لماذا اللف و الدوران على تفسير كلمة انهزم ؟ |
اقتباس:
اقتباس:
ابي قتادة ليس موضوعنا و اذا سلمنا لك الامر و قلنا انه هرب فهذا ليس موضوعنا و ابي قتادة ليس مثل شجاعة عمر عندكم و هذا اخر إنذار لك اذا رجعت الى موضوع ابي قتادة نحن نتحدث عن هروب عمر |
عمر هرب و لا تكذب مرة اخرى و مازال يهرب عن الاجابة اكذب و متى كذبت انا يا رجل قلت ان عمر و ابو قتادة وبقية المسلمين ما عدا اولئك الاربعة انهزمو اي هربو ثم رجعو و كان ممن رجع عمر و ابو قتادة |
اقتباس:
المهم النبي ص لم يهرب مثل عمر و كذلك الامام علي ع لم يهرب |
اترك عنك ابي قتادة
ابي قتادة ليس موضوعنا و اذا سلمنا لك الامر و قلنا انه هرب فهذا ليس موضوعنا و ابي قتادة ليس مثل شجاعة عمر عندكم و هذا اخر إنذار لك اذا رجعت الى موضوع ابي قتادة كيف لا اذكر ابا قتادة و هو الراوي و الشاهد و هو الذي شرح ما حدث , ركز يا اخي فان الحديث عن هذه الرواية توجب الحديث عن ابا قتادة حتى لو كان الموضوع عن عمر. |
ابي قتادة لا يمثل لي اي شيء و لا اقتدي به
لكن هو حجة عليك سواء هرب ام لم يهرب و هو ليس موضوعنا و اترك عنك ابي قتادة المهم عمر هرب من يوم الزحف و قد قال الله تعالى : (يا أيها الذين آمنوا إذا لقيتم الذين كفروا زحفاً فلا تولّوهم الأدبار) (ولقد كانوا عاهدوا الله من قبل لا يولّون الأدبار وكان عهد الله مسؤولاً) |
عمر هرب و ابي قتادة عشانك هرب و عشان خاطرك هرب مثل عمر و ابي قتادة لا يمثل لي شيء و لا اقتدي بأفعاله
المهم النبي ص لم يهرب مثل عمر و كذلك الامام علي ع لم يهرب وحاشا النبي صلى الله عليه وسلم فمن قال هذا عن النبي صلى الله عليه وسلم لا يتعدى كونه كافرا. الامام علي و العباس و ابو سفيان بن الحارث و خالد ( كان مصابا لا يقدر على الحركة ) هم الوحيدين الذين لم يهربو اما البقية فمنهم من هرب و لم يرجع ومنهم من هرب و شمت بالمسلمين (ابو سفيان و الطلقاء) و منهم من رجع ( منهم عمر و ابو قتادة ) |
اقتباس:
احسنت |
ابي قتادة لا يمثل لي اي شيء و لا اقتدي به
لكن هو حجة عليك سواء هرب ام لم يهرب و هو ليس موضوعنا و اترك عنك ابي قتادة المهم عمر هرب من يوم الزحف و قد قال الله تعالى : (يا أيها الذين آمنوا إذا لقيتم الذين كفروا زحفاً فلا تولّوهم الأدبار) (ولقد كانوا عاهدوا الله من قبل لا يولّون الأدبار وكان عهد الله مسؤولاً) و لكنه رجع مع من رجع حينما نادى الرسول صلى الله عليه وسلم (انا النبي لا كذب انا ابن عبد المطلب) و الا كان جميع المسلمين ملعونين الا اولئك الاربعة من دون استثناء عمار و سلمان و ابو ذر و المقداد و حذيفة و ابو ايوب . اذا الرجوع يكفر عن الهروب خصوصا ان الاية تدل على ذلك -(( لَقَدْ نَصَرَكُمُ اللَّهُ فِي مَوَاطِنَ كَثِيرَةٍ وَيَوْمَ حُنَيْنٍ إِذْ أَعْجَبَتْكُمْ كَثْرَتُكُمْ فَلَمْ تُغْنِ عَنْكُمْ شَيْئًا وَضَاقَتْ عَلَيْكُمُ الْأَرْضُ بِمَا رَحُبَتْ ثُمَّ وَلَّيْتُمْ مُدْبِرِينَ (25) ثُمَّ أَنْزَلَ اللَّهُ سَكِينَتَهُ عَلَى رَسُولِهِ وَعَلَى الْمُؤْمِنِينَ وَأَنْزَلَ جُنُودًا لَمْ تَرَوْهَا وَعَذَّبَ الَّذِينَ كَفَرُوا وَذَلِكَ جَزَاءُ الْكَافِرِينَ ))- اذا الله نصرهم و انزل السكينة عليهم و قد انزل السكينة عليهم بعد ان ولوو مدبرين يعني انهم رجعو ثم نصرهم الله . |
اقتباس:
لكن نحن نتحدث عن عمر انه هرب فترة من الزمن و انا كررت لها مليون مرة |
نحن نعلم انهم رجعوا
لكن نحن نتحدث عن عمر انه هرب فترة من الزمن و انا كررت لها مليون مرة لكن هذا الهروب كفر عنه عمر حينما رجع و هذا ما تقوله الاية. |
اقتباس:
قال على المؤمنين فقط و ليس المسلمين و ليس الهارب بنفس درجة الثابت انا لا اريد ان اتحدث عن عمر و لا اطعن فيه لكن عليك ان تفرق بين المؤمن و المسلم لان سيأتي شخص و يقول لك عمر ليس من المؤمنين بل مسلم فقط كما قال الله تعالى : قالت الاعراب امنا قل لم تؤمنوا ولكن قولوا اسلمنا ولما يدخل الايمان في قلوبكم . صدق الله العظيم |
| الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام الساعة الآن: 03:05 PM. بحسب توقيت النجف الأشرف |
Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2024