|
اقتباس:
انا فقط اتحقق في قضية قتل العاص و راجع ردي السابق في عدم الاستبعاد و لا يحتاج ان اكرره اقتباس:
|
قول المفسرين ؟؟!! انتم جميعكم لا تؤمنوا بهم
فإذا تلزم نفسك بقول مفسركم فعليك أن تلزم نفسك في إجماع أغلبية مفسريكم بنزول آية الولاية في الامام علي عليه السلام عندما تصدق بالخاتم القرطبي و البغوي هم من الثقات عندنا اما ولاية علي فلكل حادث حديث |
اقتباس:
قولك في المفسرين باطل لانكم لا تؤمنوا بأقوالهم و لا بأقوال المؤرخين في الزهراء عليها السلام لكن كما قلت لك هذا ليس موضوعنا لكن عندما أحتججت بقول المفسرين ضربت لك مثلاً اقوى منه و هو لسد الاحتجاج بقول المفسرين و عندما أحتججت بالمؤرخين ايضا ضربت لك مثلاً لسد أحتجاجك فقط لكن دعنا نرى موضوعك التالي عن حنين |
هل ابي عبيدة ليس من كبار التابعين ؟
و اذا قلت من تابع التابعين هل اسنده ابن هشام اليه ؟؟؟؟؟؟ انتبه و ابن هشام يروي عن الضعفاء . راجع شيوخه و رواته و ستعرف و ثالثاً ابن هشام ليس في طبقة نافع و لا سعيد لو تسأل شيوخك و تقول لهم : هل المرسل المنتهي الى الطبقة السادسة او السابعة يعضد المرسل المنتهي بطبقة التابعين او الثانية ؟ سيقولون لك لا و مستحيل بل هذا جنون بعينه ابو عبيدة عاصر التابعين هذا قصدي , و ابن هشام يروي عن ابن اسحاق و احيانا على ما اظن المدائني, نعم ليس في طبقة نافع ولا في طبقة سعيد لكن ابن هشام رواها عن ابي عبيدة و عموما راجع ما ذكرته لك في قضية المراسيل و اخبار الحروب من المؤرخين |
اقتباس:
|
انا لا انكر ذلك
لكن احيانا يجتمع بعض المؤرخين على الكذب مثل ما اجتمع اصحاب السنن في خزعبلة ان عمر يخاف منه الجن و الجن لا يخاف من النبي صل الله عليه و آله و سلم فأنا أريد التحقق أكثر لان المؤرخين كثيراً يعتمدون على خبر شخص كاذب و أنا أعتمد على الخبر المتواتر و بشرط مسند أو مرسل ينتهي الى كبار التابعين و إلا عليك أن تؤمن بحادثة هجوم عمر على الزهراء عليها السلام و قد ذكرها اغلب المؤرخين بأسانيد متصلة و صحيحة و معضدة و حسنة و انتم أنكرتموها و هذا ليس موضوعنا و لا تستخدم الكيل بالمكيالين و إلا ألزمناك هذه بهذه اولا هذا رايك و ثانيا المؤرخين لم ينقلو ما قلت انما نقلوها اهل الحديث فلا تجد تلك الروايات في ابن هشام مثلا و لكن تجدها في البخاري و ثالثا اسقاط الجنين لم يذكره الا ابراهيم بن السيار الملقب بالنظام المعتزلي و هو عندنا ضعيف و الرواية مرسلة 200 سنة تقريبا !!! و احمد بن حماد الكوفي في القرن الثاني هجري و هو ضعيف و قالها مرسلة 150 سنة تقريبا!!! |
فأنا أريد التحقق أكثر لان المؤرخين كثيراً يعتمدون على خبر شخص كاذب
و أنا أعتمد على الخبر المتواتر و بشرط مسند أو مرسل ينتهي الى كبار التابعين فعلى هذا المبدا ينبغي عليك التحقيق و التشكيك بكل من قال بان علي و حمزة كانا اكثر من قتلا من المشركين و عليك ان تنكر ان علي قتل عثمان بن عبيد الله ونوفل بن خويلد وحنظلة بن ابي سفيان و اسر عمرو بن ابي سفيان في بدر لان نفس اولئك المؤرخين الموصوفين بالكذب كما قلت انت ذكرو هذه الاعمال لعلي في بدر |
اقتباس:
و ِأما قولك عن هذه الحادثة باطل بل ذكر بسند صحيح في مصنف ابن ابي شيبة و بسند صحيح الى الزهري و ذكرها المؤرخون بأسانيد صحيحة الى التابعين وتابع التابعين راجع هنا : مأساة الزهراء عليها السلام بتظلمها من الخليفتين ( تحقيق سندي ) (( & )) (http://www.dogomr.info/vb/anashia/misc/multipage.gif 123 ... الصفحة الأخيرة) او هذا الرابط ( صاحب الموضوع انا ) http://www.dogomr.info/vb/showthread.php?t=86692 كما قلت لك لا تذكر موضوع الزهراء عليها السلام حتى لا ينحرف الموضوع انسى ما ذكرناه عن الزهراء فأنا فقط ألزمك لو تكيل بالمكيالين |
اقتباس:
لكن ليس خبر منقول من دون سند او سند وحيد مرسل و فيه ضعف فأنا اؤمن بالأخبار المسندة المتعددة أو المرسلة المعضدة بنفس الطبقة و الامام علي عليه السلام معروف عنه بمواجهة ابطال المشركين و الاحاديث الصحيحة مليئة بهذه الاخبار و لا نستبعد قتله الكثير من المشركين و الكفار و لا تقارنه مع شخص يفر و يهرب من المعارك و يجبنه أصحابه فهنا الفرق |
لكن الموجود عندي بعد تفحصي بأن العاص بن هاشم ليس خال عمر و في متن الخبر نكارة واضحة في قوله ( خالي
نحن نتحدث عن عمر لا عن غيره لا تشبك الامور في بعضها قولك في المفسرين باطل لانكم لا تؤمنوا بأقوالهم و لا بأقوال المؤرخين في الزهراء عليها السلام لكن كما قلت لك هذا ليس موضوعنا لكن عندما أحتججت بقول المفسرين ضربت لك مثلاً اقوى منه و هو لسد الاحتجاج بقول المفسرين و عندما أحتججت بالمؤرخين ايضا ضربت لك مثلاً لسد أحتجاجك فقط لكن دعنا نرى موضوعك التالي عن حنين يا اخي الشاهد هو ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لسعد هذا خالي مع ان سعد لم يكن اخا لامنة و لكنه من زهرة و هم اخوال الرسول صلى الله عليه وسلم و اما عمر فقال عن العاص خالي لانه من بني مخزوم و هم اخواله فلا يهم كون حنتمة بنت هاشم او هشام و اعتقد ان موضوع الخؤولة زاد حده و اصبح كلامي مكررا لا يا اخي انت قلت اننا لا نعتمد على الروايات في القرطبي وهذا غير صحيح لكن لانعتمد على من لم يصح سندا فالقرطبي احيانا يذكر روايات مختلفة كلها تفسر اية فنعتمد على الرواية الصحيحة سندا ومتنا. اما احتجاجك الثاني على قضية المؤرخين فراجع ما كتبته لك في اجابة سابقة و خصوصا في الساعة 5:30 am وستعرف انك تكيل بكيالين من ناحية اثبات من قتلهم علي في بدر و انكار قتل عمر لخاله اما قولك انك لا تستبعد احتمال قتل عمر للعاص فهذا كلام معقول. حسنا الموضوع الثاني سيكون حنين و ساتي لك برواية البخاري و رواية الطبري و اشرح لك كيف ان عمر و اباقتادة بالفعل من لفظ رواية البخاري قد ثبتو مع الرسول صلى الله عليه وسلم |
أخبار الامام علي عليه السلام مسندة و متواترة ليس فقط من قول المؤرخين بل من كتب الأحاديث و الروايات و إن كانت بعض فيها ضعف لكنها تنجبر بتعدد طرقها
لكن ليس خبر منقول من دون سند او سند وحيد مرسل و فيه ضعف فأنا اؤمن بالأخبار المسندة المتعددة أو المرسلة المعضدة بنفس الطبقة و الامام علي عليه السلام معروف عنه بمواجهة ابطال المشركين و الاحاديث الصحيحة مليئة بهذه الاخبار و لا نستبعد قتله الكثير من المشركين و الكفار و لا تقارنه مع شخص يفر و يهرب من المعارك و يجبنه أصحابه فهنا الفرق المبارزات قبل المعركة ثابتة له اما من قتلهم داخل المعركة فمعظمها من ذكر المؤرخين ولانهم شددو عليها و ذكروها ولا توجد رواية تنكرها فيصبح الخبر قويا و مقبولا كقتل علي للاسماء التي انا ذكرتها لك واما قولك يفر في المعارك فما زال يا اخي الحديث عن ذلك مبكرا و ابدا ان شاء الله كما طلبت بحنين |
اقتباس:
اقتباس:
انا قصدت تصريح قول المفسرين بعد ذكرهم للروايات و تواترها و الخبر الموصول إليهم مثل ما فعلوا في آية الولاية و جمع غفير من مفسريكم و رواتكم فأنتبه و لا اريد ان نكرر هذه النقطة لانها خارج البحث لكن راجع قول القرطبي و هو يصرح : http://www.dogomr.info/vb/showpost.p...&postcount=106 اقتباس:
قد اكون غير متواجد إلا بعد 18 ساعة و ان شاء الله يجمعنا على خير |
انا قصدت تصريح قول المفسرين بعد ذكرهم للروايات و تواترها و الخبر الموصول إليهم مثل ما فعلوا في آية الولاية و جمع غفير من مفسريكم و رواتكم
فأنتبه و لا اريد ان نكرر هذه النقطة لانها خارج البحث مثل ما قلت الولاية و الخلافة ليس الموضوع و رواية ابن مسعود موجودة في القركبي البغوي وبصراحة انا قدمت كل ادلتي لبيان حقيقة هذه الحادثة و اثباتها و انت قدمت ايضا عموما معركة حنين سابدا بها ان شاء الله غدا في نفس الصفحة فلن اكون انا ايضا موجود ال18 ساعة المقبلة و لكن غدا سابدا بالموضوع و ادعو النجف الاشرف و عاشق ال14 للانضمام للحوار و السلام عليكم ورحمة الله وبركاته |
تصحيح : ذكرت في القرطبي و ايضا تفسير البغوي عن ابن مسعود وهذه قرينة تقوي الحادثة .
و في النهاية ان لم يكن عمر هو من قتل العاص فمن؟ من؟ من؟ من قتله؟ |
بسم الله وصلّ اللهمّ على آلِ بيتك الطيبين الطاهرين اقتباس:
أخي العزيز محمد، فصل الخطاب نحن جميعا لا نشك بشجاعة وبطولات أبي ذر وسلمان عليهما السلام، فهل تشك في ذلك؟ ولكن يوجد من المدرستين من يشكك بشجاعة عمر والدليل أنّ مخازيه تزخر بها كتبكم قبل كتبنا، فلا أعلم لماذا هذا الغلو والإستماتة في الدفاع عن جبان بالمراسيل بغض النظر عن مكانته الإجتماعية أو الدينية بالنسبة لكم؟ هل بإستطاعتك إثبات شجاعة عمر بأدلة صحيحة وتكذيب الصحاح التي تذكر جبانيته؟ عزيزي الصحوة الإسلامية الواعية تريد إسقاط كل الظلمة وأولياء الأمور المزيفين، فلا يجب إستثناء الخلفاء إن لم يثبت شرعيتهم أيضا إلا أن تكونوا تعتقدون بعصمتهم فهذا أمر آخر! :) أرجو أن ننتقل إلى ما هو أهم وأساس الخلاف بين المدرستين وهو من يستحق إستلام مهام الرسالة السماوية بعد رحيل رسول الله(ص)، أمّا هذه مجرد قشور بأن يكون عمر شجاع أم جبان، نحن نريد أن نصل إلى نقطة مهمة وهي هل إستحق عمر الخلافة بصورة شرعية أم إغتصبها كما فعل أبوبكر وعثمان ومعاوية ويزيد.....إلخ؟ والسلام |
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف متابع |
أخي العزيز محمد، فصل الخطاب نحن جميعا لا نشك بشجاعة وبطولات أبي ذر وسلمان عليهما السلام، فهل تشك في ذلك؟
لا يا اخي لا اشك الدفاع عن جبان بالمراسيل بغض النظر عن مكانته الإجتماعية أو الدينية بالنسبة لكم؟ اخي الكريم موضوع المراسيل انا رددت عليه مائة مرة فراجع اجوبتي السابقة وخصوصا عن اسماء الذي قتلهم علي في بدر. |
اثبات ثبات عمر في حنين
ثباته رضي الله عنه في حنين:
الشبهة: الحديث: حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ يُوسُفَ أَخْبَرَنَا مَالِكٌ عَنْ يَحْيَى بْنِ سَعِيدٍ عَنْ عُمَرَ بْنِ كَثِيرِ بْنِ أَفْلَحَ عَنْ أَبِي مُحَمَّدٍ مَوْلَى أَبِي قَتَادَةَ عَنْ أَبِي قَتَادَةَ قَالَ خَرَجْنَا مَعَ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَامَ حُنَيْنٍ فَلَمَّا الْتَقَيْنَا كَانَتْ لِلْمُسْلِمِينَ جَوْلَةٌ فَرَأَيْتُ رَجُلًا مِنْ الْمُشْرِكِينَ قَدْ عَلَا رَجُلًا مِنْ الْمُسْلِمِينَ فَضَرَبْتُهُ مِنْ وَرَائِهِ عَلَى حَبْلِ عَاتِقِهِ بِالسَّيْفِ فَقَطَعْتُ الدِّرْعَ وَأَقْبَلَ عَلَيَّ فَضَمَّنِي ضَمَّةً وَجَدْتُ مِنْهَا رِيحَ الْمَوْتِ ثُمَّ أَدْرَكَهُ الْمَوْتُ فَأَرْسَلَنِي فَلَحِقْتُ عُمَرَ بْنَ الْخَطَّابِ فَقُلْتُ مَا بَالُ النَّاسِ قَالَ أَمْرُ اللَّهِ عَزَّ وَجَلَّ ثُمَّ رَجَعُوا وَجَلَسَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَ مَنْ قَتَلَ قَتِيلًا لَهُ عَلَيْهِ بَيِّنَةٌ فَلَهُ سَلَبُهُ فَقُلْتُ مَنْ يَشْهَدُ لِي ثُمَّ جَلَسْتُ قَالَ ثُمَّ قَالَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مِثْلَهُ فَقُمْتُ فَقُلْتُ مَنْ يَشْهَدُ لِي ثُمَّ جَلَسْتُ قَالَ ثُمَّ قَالَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مِثْلَهُ فَقُمْتُ فَقَالَ مَا لَكَ يَا أَبَا قَتَادَةَ فَأَخْبَرْتُهُ فَقَالَ رَجُلٌ صَدَقَ وَسَلَبُهُ عِنْدِي فَأَرْضِهِ مِنِّي فَقَالَ أَبُو بَكْرٍ لَاهَا اللَّهِ إِذًا لَا يَعْمِدُ إِلَى أَسَدٍ مِنْ أُسْدِ اللَّهِ يُقَاتِلُ عَنْ اللَّهِ وَرَسُولِهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَيُعْطِيَكَ سَلَبَهُ فَقَالَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ صَدَقَ فَأَعْطِهِ فَأَعْطَانِيهِ فَابْتَعْتُ بِهِ مَخْرَفًا فِي بَنِي سَلِمَةَ فَإِنَّهُ لَأَوَّلُ مَالٍ تَأَثَّلْتُهُ فِي الْإِسْلَام الرواية الثانية التي رواها الليث ِ وَقَالَ اللَّيْثُ حَدَّثَنِي يَحْيَى بْنُ سَعِيدٍ عَنْ عُمَرَ بْنِ كَثِيرِ بْنِ أَفْلَحَ عَنْ أَبِي مُحَمَّدٍ مَوْلَى أَبِي قَتَادَةَ أَنَّ أَبَا قَتَادَةَ قَالَ لَمَّا كَانَ يَوْمَ حُنَيْنٍ نَظَرْتُ إِلَى رَجُلٍ مِنْ الْمُسْلِمِينَ يُقَاتِلُ رَجُلًا مِنْ الْمُشْرِكِينَ وَآخَرُ مِنْ الْمُشْرِكِينَ يَخْتِلُهُ مِنْ وَرَائِهِ لِيَقْتُلَهُ فَأَسْرَعْتُ إِلَى الَّذِي يَخْتِلُهُ فَرَفَعَ يَدَهُ لِيَضْرِبَنِي وَأَضْرِبُ يَدَهُ فَقَطَعْتُهَا ثُمَّ أَخَذَنِي فَضَمَّنِي ضَمًّا شَدِيدًا حَتَّى تَخَوَّفْتُ ثُمَّ تَرَكَ فَتَحَلَّلَ وَدَفَعْتُهُ ثُمَّ قَتَلْتُهُ وَانْهَزَمَ الْمُسْلِمُونَ وَانْهَزَمْتُ مَعَهُمْ فَإِذَا بِعُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ فِي النَّاسِ فَقُلْتُ لَهُ مَا شَأْنُ النَّاسِ قَالَ أَمْرُ اللَّهِ ثُمَّ تَرَاجَعَ النَّاسُ إِلَى رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مَنْ أَقَامَ بَيِّنَةً عَلَى قَتِيلٍ قَتَلَهُ فَلَهُ سَلَبُهُ فَقُمْتُ لِأَلْتَمِسَ بَيِّنَةً عَلَى قَتِيلِي فَلَمْ أَرَ أَحَدًا يَشْهَدُ لِي فَجَلَسْتُ ثُمَّ بَدَا لِي فَذَكَرْتُ أَمْرَهُ لِرَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَ رَجُلٌ مِنْ جُلَسَائِهِ سِلَاحُ هَذَا الْقَتِيلِ الَّذِي يَذْكُرُ عِنْدِي فَأَرْضِهِ مِنْهُ فَقَالَ أَبُو بَكْرٍ كَلَّا لَا يُعْطِهِ أُصَيْبِغَ مِنْ قُرَيْشٍ وَيَدَعَ أَسَدًا مِنْ أُسْدِ اللَّهِ يُقَاتِلُ عَنْ اللَّهِ وَرَسُولِهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ فَقَامَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَأَدَّاهُ إِلَيَّ فَاشْتَرَيْتُ مِنْهُ خِرَافًا فَكَانَ أَوَّلَ مَالٍ تَأَثَّلْتُهُ فِي الْإِسْلَامِ اولا الرواية لا تدل على جبن عمر بل على شجاعته رضي الله عنه الروايتين تذكر ان عمر و ابو قتادة قد ابنتعدا مع بعض المسلمين لفترة قليلة عن ارض المعركة حينما قامت هوازن برمي النبال على جيش المسلمين وحاصروهم في الوادي ثم تذكر الرواية شاهدين اخرين ودليلين على رجوع عمر و ابو قتادة الى ارض المعركة و ثباتهما مع رسول الله صلى الله عليه وسلم : 1 ان كلتا الروايتين ذكرت ان الناس تراجعو الى رسول الله صلى الله عليه وسلم . و ذلك حينما نادى رسول الله صلى عليه وسلم المهاجرين و الانصار ( انا النبي لا كذب انا ابن عبد المطلب) قالت المهاجرين و الانصار لبيكاه وهذا يدل على ان كثير من المهاجرين و الانصار تراجعوا الى رسول الله صلى الله عليه وسلم وبالنظر الى لفظ الرواية الثانية (رواية الليث) فاننا نقول ان عمر و ابا قتادة قد رجعا الى رسول الله صلى الله عليه وسلم وثبتا معه و كانا ممن قالا لبيكاه حينما ناداهم الرسول صلى الله عليه وسلم 2 في الرواية الاولى حينما تخاصم رجل من قريش مع ابا قتادة على غنيمة قال ابو بكر رضي الله عنه :لَاهَا اللَّهِ إِذًا لَا يَعْمِدُ إِلَى أَسَدٍ مِنْ أُسْدِ اللَّهِ يُقَاتِلُ عَنْ اللَّهِ وَرَسُولِهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَيُعْطِيَكَ سَلَبَهُ . اي ان ابا بكر وصف ابا قتادة بالاسد فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم :صدق. اي ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قد جزم و صدق بان ابا قتادة اسد من اسود الله . فبالله عليكم كيف يكون اسد من اسود الله اذا لم يكن رجع الى رسول الله صلى الله عليه وسلم و ثبت في القتال وكان عمر معه ؟؟ فهذا يدل ان عمر رجع . ثم ان هذه الرواية تثبت ان ابا بكر ثبت مع الرسول صلى الله عليه وسلم و لم يفر لانه كان معه (اي مع رسول الله صلى الله عليه وسلم) و رواية جابر في الكبري بسند صحيح تثبت ان عمر ثبت: حدثنا ابن حميد، قال: حدثنا سلمة، عن ابن إسحاق، عن عاصم بن عمر بن قتادة، عن عبد الرحمن بن جابر، عن أبيه، قال: لما أستقبلنا وادي حنين، أنحدرنا في واد من أودية تهامة أجوف حطوط، إنما ننحدر فيه أنحداراً- قال: وفي عماية الصبح، وكان القوم قد سبقوا إلى الوادي، فكمنوا لنا في شعابه وأحنائه ومضايقه، قد أجمعوا وتهيئوا وأعدوا- فو الله ما راعنا ونحن منحطون إلا الكتائب قد شدت علينا شدة رجل واحد؛ وأنهزم الناس أجمعوا، فأنشمروا لا يلوي أحد على أحد؛ وأنحاز رسول الله صلى الله عليه وسلم ذات اليمين، ثم قال: أين أيها الناس! هلم إلى! أنا رسول الله، أنا محمد بن عبد الله! قال: فلا شيء، أحتملت الإبل بعضها بعضاً، فأنطلق الناس؛ إلا أنه قد بقي مع رسول الله صلى الله عليه وسلم نفر من المهاجرين والأنصار وأهل بيته. وممن ثبت معه من المهاجرين أبو بكر، عمر، ومن أهل بيته علي بن أبي طالب، والعباس بن عبد المطلب، وأبنه الفضل، وأبو سفيان بن الحارث، وربيعة بن الحارث، وأيمن بن عبيد- وهو أيمن بن أم أيمن- وأسامة بن زيد بن حارثة. قال: ورجل من هوازن على جمل له أحمر، بيده راية سوداء في رأس رمح طويل، أمام الناس وهوازن خلفه ، إذا أدرك طعن برمحه، وإذا فاته الناس رفع رمحه لمن وراءه؛ فأتبعوه. ولما أنهزم الناس، ورأى من كان مع رسول الله صلى الله عليه وسلم من جفاة أهل مكة الهزيمة، تكلم رجال منهم بما في أنفسهم من الضغن، فقال أبو سفيان بن حرب: لا تنتهي هزيمتهم دون البحر؛ والأزلام معه في منانته؛ وصرخ كلدة بن الحنبل- وهو مع أخيه صفوان بن أمية بن خلف وكان أخاه لأمه، وصفوان يومئذ مشرك في المدة التي جعل له رسول الله صلى الله عليه وسلم- فقال: ألا بطل السحر اليوم! فقال له صفوان: أسكت فض الله فاك! فو الله لأن يربني رجل من قريش أحب إلى من أن يربني رجل من هوازن! وقال شيبة بن عثمان بن أبي طلحة، أخوبني عبد الدار: قلت: اليوم أدرك ثأري- وكان أبوه قتل يوم أحد- اليوم أقتل محمداً. قال: فأردت رسول الله لأقتله، فأقبل شيء حتى تغشى فؤادي فلم أطق ذلك، وعلمت أنه قد منع مني . تاريخ الرسل والملوك / الطبري / حنين . الخلاصة : ثبات ابو بكر وعمر و ابو قتادة في حنين مع رسول الله صلى الله عليه وسلم |
ارجو من الجميع ان ينسو العبارة هذه :
يا لها من ورطة ورطو الشيعة بها انفسهم لان الكلام هذا كتبته قبل فترة وجيزة و قد عملت له copy,paste |
اثبات ثبات عمر يوم حنين
ان كل ما في الامر ان المسلمين لما وصلو الى الوادي رمتهم بالنبال فهزم معظم المهاجرين و الانصار(منهم ابو قتادة وعمر) وهنا قرر المصطفى صلى الله عليه وسلم ان يخاطر بنفسه امام نبال المشركين و يصعد ويقول انا ابن عبد المطلب انا النبي لا كذب فقال المهاجرين و الانصار(منهم عمر وابو قتادة) لبيكاه لبيكاه ورجعو و ثبتو و انتصر المسلمين بعدما نزلت السكينة في قلوبهم وهنا قائمة باسماء بعض الذين ذكرت الروايات انهم كانو مع النبي صلى الله عليه وسلم :
أبو بكر، عمر، ومن أهل بيته علي بن أبي طالب، والعباس بن عبد المطلب، وأبنه الفضل، وأبو سفيان بن الحارث، وربيعة بن الحارث، وأيمن بن عبيد- وهو أيمن بن أم أيمن- وأسامة بن زيد بن حارثة وعبدالله بن مسعود و جابر بن عبد الله الانصاري ( راوي للرواية فاغلب الظن انه شاهد عيان) و ابوقتادة و عبدالله بن عمر ( ايضا راوي لرواية اخرى فاغلب الظن انه شاهد عيان) و ابو موسى الاشعري ( امير سرية اوطاس ) |
اقتباس:
و تحتاج ان تتعلم في هذا المجال اكثر و انصحك مراجعة الكتب لتقوي به علومك اقتباس:
و توجد قرائن كثيرة اقتباس:
و سلمة بن الفضل كثير الخطأ و ضعفوه جماعة و له مناكير فالحديث لا يرتقي الى الصحة اقتباس:
اقتباس:
انتبه لكن ماذا جاء في الصحيحين ؟ |
أدعائك باطل فالاحاديث في ذلك ناهضة و ليس منقطعة
و توجد قرائن كثيرة اخطات في هذا فلا توجد رواية تذكر قتل علي للاسماء التي انا ذكرتها و السبب قد ذكرته لك من قبل. و اما قولك انني احتججت بالمراسيل فقط فهذا خطا لانك لم تذكر قول بن مسعود و لا تاكيد المؤرخين واصحاب السير على قتل عمر للعاص و اجتماع المراسيل عليها مع انها مراسيل ضعيفة الا انها تعتبر هنا لاجتماعها و لوجود قول بن مسعود و لذكر المؤرخين عليها و لعدم وجود رواية تنكرها و لعدم وجود اسم لشخص اخر قتله غير عمر و الا قلي من قتله؟ واما قولك علي ان اتقوى فغير صحيح ان اخطات حينما قلت ان العاص ليس له ذكر الا في بدر ثم اخطات في احتجاجك علي بقول ان حنتمة هي بنت هاشم و نسيت ما قلته لك من قبل من قول رسول الله صلى الله عليه وسلم عن سعد هذا خالي. ثم هل تعلم يا اخي انه لا توجد اي رواية اخرى عندنا تذكر قتل علي للعاص بن سعيد (والد سعيد بن العاص) غير هذه الرواية فان انكرنا جدلا ان عمر قتل خاله ننكر ان علي قتل العاص بن سعيد! و من هنا بنينا ان علي قتل العاص بن سعيد و عمر قتل العاص بن هشام. ثم ذهبت و اصبحت تقول كم يزن العاص بن هشام في سوق الشجعان و غيرها و قد رددت على ذلك و قد ارتكبت خطا فادح في قولك ان هناك روايات صحيحة تذكر قتل علي للاسماء التي ذكرتها و هذا خطا فمثلا لا توجد رواية صحيحة تقول ان علي قتل عثمان بن عبيد الله مثلا !!! |
لكن اين كان عمر ؟
الرواية تقول ان عمر كان مع ابو قتادة و ابو قتادة يقول انهم تراجعو بصيغة الجمع و يذكر ان عمر كان معه راجع الروايتين من اولها |
اي ان ابا بكر وصف ابا قتادة بالاسد فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم :صدق هذا لا يدل على ثباته في الحرب
انتبه يا سبحان الله على هذا يعني ان رسول الله صلى الله عليه وسلم يصف من فر عنه و تركه في ساعة العسرة بالاسد!!! اهذا ما تقول يا اخي الرسول صلى الله عليه وسلم قال عنه هذا لانه رجع و بما ان ابا قتادة رجع فيعني ان عمر رجع لان عمر كان معه |
محمد بن اسحاق مدلس و لا يحتج به و هنا عنعن
و سلمة بن الفضل كثير الخطأ و ضعفوه جماعة و له مناكير فالحديث لا يرتقي الى الصحة مدلس!!؟؟؟ قال المفضل الغلابي : سألت يحيى بن معين عن ابن إسحاق ، فقال : كان ثقة ، حسن الحديث : فقلت : إنهم يزعمون أنه رأى سعيد بن المسيب . فقال : إنه لقديم . وروى عباس عن يحيى ، قال : قد سمع أبان بن عثمان ومن عطاء ، ومن أبي سلمة بن عبد الرحمن ، ومن القاسم ، قال : وسمع من مكحول ومن عبد الرحمن بن الأسود . قال ابن المديني ، عن سفيان ، عن الزهري ، قال : لا يزال بالمدينة علم ما بقي هذا -عَنَى ابن إسحاق وقال علي : عن ابن عيينة ، قال ابن شهاب ، وسئل عن مغازيه ، فقال : هذا أعلم الناس بها -يعني ابن إسحاق . وروى حرملة عن الشافعي قال : من أراد أن يتبحر في المغازي ، فهو عيال على محمد بن إسحاق . وقال ابن أبي خيثمة : سألت يحيى بن معين عن ابن إسحاق ، فقال: قال عاصم بن عمر بن قتادة : لا يزال في الناس علم ما عاش محمد بن إسحاق . ابن أبي خيثمة : حدثنا هارون بن معروف ، سمعت أبا معاوية يقول: كان ابن إسحاق من أحفظ الناس ، فكان إذا كان عند الرجل خمسة أحاديث أو أكثر ، فاستودعها عند ابن إسحاق قال : احفظها علي ، فإن نسيتها كنت قد حفظتها علي . النفيلي : عن عبد الله بن فائد ، قال : كنا إذا جلسنا إلى محمد بن إسحاق ، فأخذ في فن من العلم ، قضى مجلسه في ذلك الفن . قلت : قد كان في المغازي علامة . قال الميموني : حدثنا أبو عبد الله بحديث استحسنه عن ابن إسحاق ، فقلت : يا أبا عبد الله ! ما أحسن هذه القصص التي يجيئ بها ابن إسحاق ! فتبسم إلي متعجبا . ابن المديني : سمعت سفيان ، وسئل عن ابن إسحاق : لِم لَم يرو أهل المدينة عنه ؟ فقال : جالست ابن إسحاق منذ بضع وسبعين سنة ، وما يتهمه أحد من أهل المدينة ، ولا يقول فيه شيئا . فقلت له : كان ابن إسحاق يجالس فاطمة بنت المنذر ؟ فقال : أخبرني أنها حدثته ، وأنه دخل عليها . قال محمد بن الذهبي هو صادق في ذلك بلا ريب . اما سلمة: ذكره ابن حبان في الثقات كتاب الثقات : 6 / 435 عن الحسين بن الحسن الرازي قال : سألت يحيى بن معين عن سلمة الأبرش فقال : ثقة قد كتبنا عنه ، كان كيسا ، مغازيه أتم ، ليس في الكتب أتم من كتابه . قال ابن سعد : كان ثقة ، صدوقا . وقال علي بن الحسم الهسنجاني ، عن يحيى بن معين : سمعت جريرا يقول : ليس من لدن بغداد إلى أن تبلغ خراسان أثبت في ابن إسحاق من سلمة بن الفضل . لاحظ هنا هذا يثبت الرواية. |
وقيل عن سلمة ايضا:
قال عباس الدوري ، عن يحيى بن معين : كتبت عنه ، وليس به بأس ، وكان يتشيّع |
الشيعي المؤمن ابن النجف تم حذف مداخلتك لخروجها عن أصل الحوار منعا للتشتيت ( ورده ) |
بسم الله وصلّ اللهمّ على آلِ بيتك الطيبين الطاهرين حياك الله أخي العزيز محمّد، والله يا عزيزي لا يضرنا ولا ينفعنا جبن عمر أو شجاعته، فهناك من الكفار من هابهم جميع المسلمين عدى من شهد له جبرائيل بأن لا فتى إلا علي، ولا سيف إلا ذو الفقار يا أخي القرآن وصحاحكم تشهد على فرار عمر في يوم حنين، وإن عاد بعد ذلك فهو كان فارّا قبلها، لدي الآن 30 مصدر من صحاحكم تثبت فرار عمر يوم حنين فيا عزيزي لا أعلم لماذا تحاول تلميع وترقيع مخازي عمر وهو معروف عنه فرّارا؟؟؟ يا أخي الكريم، ألا تلاحظ أننا نحتج عليك بصحاح كتبك وأنت تحتج علينا بضعافها؟ وكفى بالله شهيدا:{ويوم حنين إذ أعجبتكم كثرتكم فلم تغن عنكم شيئا وضاقت عليكم الأرض بما رحبت ثم وليتم مدبرين} عزيزي محمّد، أنا بودّي أن ننتقل لما هو أهم حقيقة، فما هي الفائدة المرجوة من محاولاتك إثبات شجاعة عمر رغم وجود الكم الهائل من الروايات التي لا تقبل الشك بجبنه، حتى لو تقول لقد عفى الله عن الفارّين فهذا لا ينفي أنه ولى مدبرا في عدة مواضع صمد فيها الشجعان. والسلام |
يوجد على اليوتيوب مقطع للعريفي اتصور عنوانه ( لولا عمر لضل محمد واله ) استفغر الله من هذا العنوان
ارجو من الجميع مشاهدته وانظروا كيف يحرف العريفي الحديث المذكور في الموضوع بارك الله بكم |
30 مصدر من صحاحكم تثبت فرار عمر يوم حنين فيا عزيزي لا أعلم لماذا تحاول تلميع وترقيع مخازي عمر وهو معروف عنه فرّارا؟؟؟
يا أخي الكريم، ألا تلاحظ أننا نحتج عليك بصحاح كتبك وأنت تحتج علينا بضعافها؟ وكفى بالله شهيدا:{ويوم حنين إذ أعجبتكم كثرتكم فلم تغن عنكم شيئا وضاقت عليكم الأرض بما رحبت ثم وليتم مدبرين} 30 اذا هات بها لنتحاور ( طبعا حوارنا في حنين) . لا يا اخي انا لا احتج بما في مصادرنا عليك انما ادفع الشبهات . ضعاف!!! انما اذكر ا ذكره البخاري بالتفصيل حيث انها تذكر رجوع عمر و ابو قتادة بشهادة الرسول صلى الله عليه وسلم وابو بكر رضي الله عنه لابو قتادة حينما تنازع مع قرشي على غنيمة ثم ان رواية الطبري ليست ضعيفة و قد اوردت لكم من هو ابن اسحاق و من هو سلمة و ان قول ابن اسحاق عن سلمة هو قول موثوق عندنا كما قال يحيى بن معين. و اما و قد ذكرت الاية فاكملها , الا تذكر ان الله انزل السكينة هلى المؤمنين فثبتهم و نصرهم. و اما لماذا افتح مثل هذه المواضيع ذلك لان بعض الاخوان الشيعة طلبو مني ذلك و حتى نعرف من هو عمر رضي الله عنه في حياة الرسول صلى الله عليه وسلم. |
وقد اوردت لك يا عاشق ال14 قائمة باسماء الذين ذكرو انهم ثبتو يم حنين فراجعها.
|
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف إسمحوا لي بهذه المداخلة ولاأعلم أشعر بأنك تدلس على القرّاء يا محمد ب ؟!!! محمد بن إسحاق بن يسار بن خيار ( إمام المغازي ) ترجمته : أحمد بن حنبل : حسن الحديث ومرة : ليس بحجة ، ومرة : إذا تفرد لا يقبل حديثه والله إني رأيته يحدث عن جماعة بالحديث الواحد ، ولا يفصل كلام ذا من ذا ، ومرة : أما في المغازي وأشباهه فيكتب وأما في الحلال والحرام فيحتاج إلى مثل هذا ومد يده وضم أصابعه ، ومرة : كثير التدليس جدا فكان أحسن حديثه عندي ما قال أخبرني وسمعت ، ومرة : كان رجلا يشتهي الحديث فيأخذ كتب الناس فيضعها في ابن حجر العسقلاني : قال في التقريب : إمام المغازي صدوق يدلس ورمي بالتشيع والقدر ، وقال في هدي الساري : إمام في المغازي مختلف في الاحتجاج به والجمهور على قبوله في السير قد استفسر من أطلق عليه الجرح فبان أن سببه غير قادح سلمة بن الفضل الأنصاري ترجمته : أبو حاتم الرازي : محله الصدق ، في حديثه إنكار ، يكتب حديثه ولا يحتج به ابن حبان : ذكره في الثقات : الكندي يخطئ ويخالف ، وذكره في المجروحين اسحاق بن راهوية : ضعفه ، في حديثه بعض المناكير ابن حجر العسقلاني : قال في التقريب : صدوق كثير الخطأ البخاري : عنده مناكير وفيه نظر ، ومرة : لا أدري ما سلمة هذا ابو احمد الحاكم : ليس بالقوي عندهم محمد بن حميد التميمي ترجمته : أبو حاتم الرازي : ضعيف جدا ، وقال مرة : كذاب ، لا يحسن يكذب ابن حبان : كان ممن ينفرد عن الثقات بالأشياء المقلوبات ولا سيما إذا حدث عن شيوخ بلده أبو زرعة الرازي : تركه ، ومرة : رماه بالكذب النسائي : ليس بثقة ، ومرة : كذاب ابن حجر العسقلاني : قال في التقريب : حافظ ضعيف ، ومرة : كان ابن معين حسن الرأي فيه البخاري : حديثه فيه نظر ، ومرة : تركه الذهبي : وثقه جماعة والأولى تركه فحديثك هذا لايصح ولايلزمنا عزيزي هات غيره لنناقشه |
تم حذف المداخلة لكي لايتشتت الحوار مع الاعتذار ::: الجابري اليماني ::: |
اقتباس:
لكن الامام علي عليه السلام معروف عنه و بالروايات الصحيحة والمعضدة قتله لدواهي المشركين و الكفرة في غزوة بدر و غيرها اقتباس:
فكيف تكون معضدة و هي لا سند لها تدبر ! اقتباس:
و انا ليس متفرغ اعيدك لك الشريط عدة مرات اقتباس:
وهنا علمائكم أدرى منك في هذه المسألة و تفضل : (( لاحظ قولهم توهم من قال انها بنت هشام و أخطأ )) المستدرك على الصحيحين » كتاب معرفة الصحابة رضي الله تعالى عنهم » ومن مناقب أمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه 4533 - حدثنا أبو العباس محمد بن يعقوب ، ثنا أبو أسامة ، ثنا عبد الله بن أبي أسامة الحلبي ، ثنا حجاج بن أبي منيع ، عن جده وهو عبيد الله بن أبي زياد الرصافي ، عن الزهري ، وحدثني أبو بكر محمد بن أحمد بن بالويه ، ثنا إبراهيم بن إسحاق الحربي ، حدثني مصعب بن عبد الله الزبيري ، قالا : عمر بن الخطاب بن نفيل بن عبد العزى بن رياح بن عبد الله بن قرط بن رزاح بن عدي بن كعب بن لؤي بن غالب بن فهر - لفظا واحدا - قالا : وأمه حنتمة بنت هاشم بن المغيرة بن عبد الله بن عمر بن مخزوم ، وأمها الشفاء بنت عبد قيس بن عدي بن سعد بن تيم ، يكنى أبا حفص ، استخلف يوم توفي أبو بكر - رضي الله عنهما - وهو يوم الثلاثاء لثمان بقين من جمادى الآخرة . إبن حجر - فتح الباري شرح صحيح البخاري - كتاب فضائل الصحابة - باب مناقب عمر بن الخطاب وأم عمر حنتمة بنت هاشم بن المغيرة إبنة عم أبي جهل ، والحارث إبني هشام بن المغيرة ، ووقع عند إبن منده أنها بنت هشام أخت أبي جهل وهو تصحيف نبه عليه ابن عبد البر. إبن ماكولا - إكمال الكمال فهي حنتمة بنت هاشم ذي الرمحين بن المغيرة بن عبد الله بن عمر ابن محزوم بن يقظة أم عمر بن الخطاب ، ومن قال فيه حنتمة بنت هشام ابن المغيرة فقد وهم ، وقال عبد الغني : حنتمة بنت سعيد بن المغيرة المخزومية ، وهذا أيضا وهم. إبن حجر - فتح الباري شرح صحيح البخاري - كتاب النكاح - باب موعظة الرجل إبنته لحال زوجها ووالدة عمر حنتمة بنت هاشم بن المغيرة فهي بنت عم أمه. إبن حجر - الإصابة وأمه حنتمة بنت هاشم بن المغيرة المخزومية ، كذا قال بن الزبير ، وروى أبو نعيم من طريق بن إسحاق أنها بنت هشام أخت أبي جهل جاء عنه أنه ولد بعد الفجار الأعظم بأربع سنين إبن حجر - تهذيب التهذيب أمه حنتمة بنت هاشم بن المغيرة بن عبد الله بن عمر بن مخزوم ، وقيل حنتمة بنت هشام والأول أصح. إبن شبة - تاريخ المدينة وأمه حنتمة بنت هاشم بن المغيرة بن عبد الله بن عمر بن مخزوم و كذلك ابن سعد في الطبقات و ابن الاثير في اسد الغابة و ابن عساكر في تاريخ دمشق و الطبري و الصفدي هل تعارض و تستقوي على قول علمائك ؟!و تقول عنهم جهلاء رجاء بلا عناد حاول انك تكون محقق لا تسلم عقلك لأحد اقتباس:
و تشبيهك متناقض مرة تقول انه خال عمر اخو حنتمة و مرة تقول بنس فرضية قول النبي صل الله عليه و آله ارسى على كلمة واحدة ثم أحفر اقتباس:
تأكد مع من تحاورت يا زميلي لكن راجع السيرة الحلبية : ( وعن سيدنا عمر رضي الله تعالى عنه أنه كان بالمسجد فمر عليه سعيد بن العاص فسلم عليه فقال له والله يا ابن أخي ما قتلت أباك يوم بدر وما لي أن أكون أعتذر من قتل مشرك فقال له سعيد بن العاص لو قتلته كنت على الحق وكان على الباطل فعجب عمر من قوله وقال قريش أفضل الناس أحلاما وأعظم الناس أمانة ومن يرد بقريش سواء بكبه الله لفيه هذا كلامه والذي قتل العاص والد سعيد علي بن أبي طالب رضي الله تعالى عنه وقيل سعد بن أبي وقاص ) عموماً نحن انهينا هذا البحث لكنك مصر على انك تذكره و لا اعلم ما هو مبتغاك في تكرار بحثك هل لأجل التملل ؟ و لا تستخدم أسلوب الوهابية الذي انتهى انتهى و لا حاجة لنا لتكراره و كل شخص يعرف قدره في علوم الحديث و التاريخ لكن سأنتقل الى غزوة حنين |
اقتباس:
انا اختصرت لك ترجمته و أنا بنظرة عابرة و عرفت بأن حديثك ضعيف و متهالك و مخالف لصحيح البخاري فهل انت محقق فعلاً ؟ انظر الى مشاركة اخي الجابري حفظه الله : اقتباس:
هل تريد العناد و المكابرة ؟ هل تريدني أصدق الحديث المكذوب و أترك الاحاديث الصحيحة ؟ فيه شخص مضعف و فيه شخص مدلس و دلس و فيه شخص كذاب يتبع..... |
اقتباس:
فهل الذي يولي الأدبار يصبح بطل و شجاع ؟ هذه رواية البخاري : عن مالك عن يحيى عن سعيد عن ابن افلح عن أبى محمد مولى أبى قتادة عن أبى قتادة رضى الله عنه قال خرجنا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم عام حنين فلما التقينا كانت للمسلمين جولة فرأيت رجلا من المشركين علا رجلا من المسلمين فاستدرت حتى اتيته من ورائه حتى ضربته بالسيف على حبل عاتقه فاقبل على فضمني ضمة وجدت منها ريح الموت ثم ادركه الموت فأرسلني فلحقت عمر بن الخطاب فقلت ما بال الناس قال امر الله ثم ان الناس رجعوا وجلس النبي صلى الله عليه وسلم إرواء الغليل - محمد ناصر الألباني ج 5 ص 53 : أخرجه أحمد ( 5 / 306 ) . قلت : وإسناده حسن . وعلقه البخاري ( 3 / 149 ) من طريق الليث : حدثني يحيى بن سعيد عن عمر بن كثير بن أفلح عن أبي محمد مولى أبي قتادة به نحو حديث ابن اسحاق ، وزاد : " وانهزم المسلمون ، وانهزمت معهم ، فإذا بعمر بن الخطاب في الناس ، فقلت له : ما شأن الناس ؟ قال : أمر الله . . . " الحديث . كتاب الموطأ - الامام مالك ج 2 ص 454 : 18 - حدثنى يحيى عن مالك ، عن يحيى بن سعيد ، عن عمر بن كثير بن أفلح ، عن أبى محمد ، مولى أبى قتادة ، عن أبى قتادة بن ربعى ، أنه قال : خرجنا مع رسول الله ( ) عام حنين . فلما التقينا كان للمسلمين جولة . قال : فرأى رجلا من المشركين قد علا رجلا من المسلمين . قال : فاستدرت له ، حتى أتيته من ورائه ، فضربته بالسيف على حبل عاتقه . فأقبل على فضمني ضمة ، وجدت منها ريح الموت . ثم أدركه الموت ، فأرسلني . قال : فلقيت عمر بن الخطاب . فقلت : ما بال الناس ؟ فقال : أمر الله . ثم إن الناس رجعوا . فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم ( من قتل تقيلا ، له عليه بينة ، فله سلبه ) قال فقمت . ثم قلت : من يشهد لى ؟ ثم جلست . ثم قال ذلك ، الثالثة . فقمت ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( مالك يا أباه قتادة ؟ ) قال : فاقصصت عليه القصة . فقال رجل من القوم : صدق . يا رسول الله وسلب ذلك القتيل عندي . فأرضه عنه يا رسول الله . فقال أبو بكر : لاهاء الله . إذا لا يعمد إلى أسد من أسد الله ، يقاتل عن الله ورسوله ، فيعطيك سلبه . فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم ( صدق . فأعطه إياه ) فأعطانيه . فبعت الدرع . فاشتريت به مخرفا في بنى سلمة . فإنه لاول مال تأثلته في الاسلام . ماذا لقى ابو قتادة ؟ لقي عمر و بماذا برر لنفسه عمر ؟ قال أمر الله !!!!!! و الله مهزلة و تحدي لله و العياذ بالله فهل أمر الله عمر بن الخطاب بالفرار من الزحف و يولي الأدبار؟ فأين قوله تعالى : (يا أيها الذين آمنوا إذا لقيتم الذين كفروا زحفاً فلا تولّوهم الأدبار) (ولقد كانوا عاهدوا الله من قبل لا يولّون الأدبار وكان عهد الله مسؤولاً) و هنا مناسبة أخرى : المتقي الهندي - كنز العمال - الجزء : ( 10 ) - رقم الصفحة : ( 442 ) 30077 ـ مسند عمر :عن عائشة قالت : خرجت يوم الخندق أقفوا آثار الناس ، فمشيت حتى اقتحمت حديقةً فيها نفر من المسلمين فيهم عمر بن الخطاب ، وفيهم طلحة ، فقال عمر : إنك لجريئة وما يدريك لعله يكون بلاء أو تحوز ؟! فوالله ما زال يلومني حتى لوددت أن الأرض تنشق فأدخل فيها ، فقال طلحة : قد أكثرت أين التحوز أين الفرار . مناسبة أخرى له و هو يجبن أصحابه و يجبنوه : مستدرك الحاكم - كتاب المغازي والسرايا - رقم الحديث : ( 4341 ) 4311 - حدثنا أبوبكر أحمد بن سلمان الفقيه ببغداد ثنا محمد بن عبدالله بن سليمان ثنا القاسم بن أبي شيبة ثنا يحيى بن يعلى ثنا معقل بن عبيدالله عن أبي الزبير عن جابر ( ر ) أن النبي (ص) دفع الراية يوم خيبر إلى عمر ( ر ) فانطلق فرجع يجبن أصحابه ويجبنونه ، هذا حديث صحيح على شرط مسلم ولم يخرجاه . يتبع... |
اقتباس:
و يجعلك تعيد أوراق و مراجعاتك كلها |
محمد بن إسحاق بن يسار بن خيار ( إمام المغازي )
ترجمته : أحمد بن حنبل : حسن الحديث ومرة : ليس بحجة ، ومرة : إذا تفرد لا يقبل حديثه والله إني رأيته يحدث عن جماعة بالحديث الواحد ، ولا يفصل كلام ذا من ذا ، ومرة : أما في المغازي وأشباهه فيكتب وأما في الحلال والحرام فيحتاج إلى مثل هذا ومد يده وضم أصابعه ، ومرة : كثير التدليس جدا فكان أحسن حديثه عندي ما قال أخبرني وسمعت ، ومرة : كان رجلا يشتهي الحديث فيأخذ كتب الناس فيضعها في ابن حجر العسقلاني : قال في التقريب : إمام المغازي صدوق يدلس ورمي بالتشيع والقدر ، وقال في هدي الساري : إمام في المغازي مختلف في الاحتجاج به والجمهور على قبوله في السير قد استفسر من أطلق عليه الجرح ابن اسحاق مع ما قيل عنه الا انه و ثقه العلماء الذين ذكرتهم و غايى ما اتفق عليه اهل الجرح و التعديل هو انه صدوق في المغازي وهنا بعض ما قال العلماء فيه بما فيهم احمد: وقال يعقوب بن شيبة : سألت عليا : كيف حديث ابن إسحاق عندك ، صحيح ؟ فقال : نعم ، حديثه عندي صحيح . قلت : فكلام مالك فيه ؟ قال : مالك لم يجالسه ولم يعرفه ، وأي شيء حدث به ابن إسحاق بالمدينة ؟ ! قلت : فهشام بن عروة قد تكلم فيه . فقال علي : الذي قال هشام ليس بحجة ، لعله دخل على امرأته وهو غلام ، فسمع منها . إن حديثه ليتبين فيه الصدق . يروي مرة : حدثني أبو الزناد ، ومرة ذكر أبو الزناد ، ويروي عن رجل عمن سمع منه يقول : حدثني سفيان بن سعيد ، عن سالم أبي النضر ، عن عمير صوم يوم عرفة وهو من أروى الناس عن أبي النضر ، ويقول : حدثني الحسن بن دينار ، عن أيوب ، عن عمرو بن شعيب في سلف وبيع وهو من أروى الناس عن عمرو . قال يعقوب الفسوي : قال علي : لم أجد لابن إسحاق إلا حديثين منكرين : نافع ، عن ابن عمر ، عن النبي -صلى الله عليه وسلم- : إذا نعس أحدكم يوم الجمعة والزهري ، عن عروة ، عن زيد بن خالد إذا مس أحدكم فرجه هذان لم يروهما عن أحد ، والباقون يقول : ذكر فلان ، ولكن هذا فيه : حدثنا . وقال يعقوب الفسوي أيضا : سمعت بعض ولد جويرية بن أسماء -وكان ملازما لعلي- قال : سمعت عليا يقول : وقع إلي من حديث ابن إسحاق شيء ، فما أنكرت منه إلا أربعة أحاديث ، ظننت أن بعضه منه ، وبعضه ليس منه . أبو داود : سمعت أحمد يقول : كان ابن إسحاق يشتهي الحديث ، فيأخذ كتب الناس فيضعها في كتبه . قلت : هذا الفعل سائغ ، فهذا "الصحيح" للبخاري فيه تعليق كثير . وقال أحمد : ابن إسحاق أحب إلي من موسى بن عبيدة . قلت : موسى ضعفوه . وقال أحمد : كان ابن إسحاق يدلس إلا أن كتاب إبراهيم بن سعد إذا كان سماع قال : حدثني . وإذا لم يكن ، قال : قال . وقال أحمد : قدم ابن إسحاق بغداد ، فكان لا يبالي عمن يحكي ، عن الكلبي وعن غيره . وقال : ليس هو بحجة . قال أبو العباس بن عقدة : سمعت عبد الله بن أحمد بن حنبل ، كان أبي يتبع حديث ابن إسحاق ، فيكتبه كثيرا بالعلو والنزول ، ويخرجه في "المسند" ، وما رأيته أبقى حديثه قط . قيل له : يحتج به ؟ قال : لم يكن يحتج به في السنن . وقال أيوب بن إسحاق بن سافري سألت أحمد بن حنبل فقلت : إذا انفرد ابن إسحاق بحديث تقبله ؟ قال : لا والله ، إني رأيته يحدث عن جماعة بالحديث الواحد ، ولا يفصل كلام ذا من كلام ذا قال : وأما علي بن المديني ، فكان يثني عليه ويقدمه . وروى محمد بن عثمان العبسي ، عن علي : هو صالح وسط . وروى ابن أبي خيثمة عن يحيى : ليس به بأس . وقال مرة : ليس بذاك . وسمعت يحيى مرة أخرى يقول : هو عندي سقيم ، ليس بقوي . وقال الميموني : سمعت يحيى بن معين يقول : ابن إسحاق ضعيف وروى المفضل الغلابي ، عن ابن معين : هو ثبت في الحديث . وروى أبو زرعة النصري عن يحيى : ثقة وليس بحجة ، إنما الحجة عبيد الله بن عمر ، ومالك ، . . . وذكر جماعة . وقال يعقوب السدوسي : قلت ليحيى : في نفسك من صدقه شيء؟ قال : لا ، هو صدوق . وروى عباس بن محمد عن يحيى : ثقة وليس بحجة . وقال العجلي : مدني ثقة . وقال النسائي وغيره : ليس بالقوي . وقال أبو زرعة : هو صدوق . وقال أبو حاتم : يكتب حديثه . قال النفيلي : حدثنا عبد الله بن فائد . قال : كنا إذا جلسنا إلى ابن إسحاق ، فأخذ في فن من العلم ، قضى مجلسه فيه . أبو عبد الله المحاملي : حدثنا العباس بن يزيد البحراني ، حدثنا ابن عيينة ، سمعت شعبة يقول : محمد بن إسحاق أمير المؤمنين في الحديث . أحمد الأبار : حدثنا إسماعيل بن عبيد الحراني ، حدثنا يزيد بن هارون ، عن شعبة قال : لو سود أحد في الحديث لسود ابن إسحاق . وقال ابن سعد : كان ثقة ، ومنهم من يتكلم فيه ، وكان خرج من المدينة قديما ، فأتى الجزيرة والكوفة والري وبغداد ، فأقام بها حتى مات في سنة 151 . وكما ذكرت لك من قبل قول بن معين في رواية ابن اسحاق عن سلمة في المغاري و خلاصة الكلام هنا ان ابن اسحاق صدوق في المغازي |
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف يبدوا أن العضو محمد ب لايعرف شيئا عن الحديث وعلله او يتعمد هذا الاسلوب ؟!! الاسناد متهالك فيه محمد بن حميد التميمي تركوه وفيه سلمة بن الفضل الأنصاري ضعيف في حديثه نكاره وابن اسحاق مدلس وقد عنعن وتفرد بهذا الخبر فلايقبل منه على فرض الصحة كما قال احمد بن حنبل ( ليس بحجة ، ومرة : إذا تفرد لا يقبل حديثه) إنتهى |
ماذا لقى ابو قتادة ؟
لقي عمر و بماذا برر لنفسه عمر ؟ قال أمر الله !!!!!! يا اخي اكمل الرواية , الرواية تقول انهما رجعا الى الرسول صلى الله عليه وسلم و ان الرسول صلى الله عليه وسلم شهد لابا قتادة انه اسد من اسود الله فهذا يدل على انه رجع مع الجماعة الذين انهزمو ومنهم عمر من اجل نصرة الرسول صلى الله عليه وسلم اما قوله امر الله فهذه يا اخي كنية على التحسر. ثم انني قلت ان رواية البخاري تدل على رجوع عمر و في الحقيقة ان كل المهاجرين و الانصار انهرمو في البداية ثم رجعو بعدما سمعو الرسول صلى الله عليه وسلم يناديهم انزل الله السكينة عليهم و رجعو و هزمو هوازن و ثقيف . ومن باب الامانة العلمية ان هناك اربعة ثبتو و لم ينهزمو ابدا و هم : 1. العباس بن عبد المطلب 2. ابو سفيان بن الحارث 3. علي بن ابي طالب 4. خالد بن الوليد (قيل اصابه سهم حينما دخل الرادي و سقط مغشيا عليه فمسح رسول الله صلى الله عليه وسلم على جرحه فشفي باذن الله) واما بخصوص غزوة الخندق فراجع اجابة سابقة لي على الاخ عاشق ال14 بخصوص قول عمر لعلي اسلبه درعه حينما قتل عمرو بن ود و سبه لكفار قريش كما في البخاري و اعادته لسعد بن معاذ في خيمته مع الرسول صلى الله عليه وسلم وابو بكر حينما اصيب سعد بن معاذ ؤضي الله عنه. |
| الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام الساعة الآن: 07:40 PM. بحسب توقيت النجف الأشرف |
Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2024