منتديات أنا شيعـي العالمية - *مسلمة سنية*.... تفضلي في حوار هادئ

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)

- المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)

- - *مسلمة سنية*.... تفضلي في حوار هادئ (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=73338)

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أين الحق؟ (المشاركة 902749)

نهايــــة الحوار ( الجزء الثاني )

=================================

(4)
بالنسبة للمسلّمات التي تسلّمين بها
المعلوم أن المسلّم هو الأمر غير قابل للنقاش و الرد ، و لكي يكون الأمر مسلّما لا بد من دليل ساطع يثبت هذا المسلّم و بعد ذلك لا مجال للمناقشة فيه

جميل جدا جدا

-:المسلّمات الأولى تقولين فيها

أ- أن الله واحد أحد و لا تعبدين سواه

ب- محمد رسول الله أفضل من وطئ الثرى

ج- القرآن كتاب الله المحفوظ من التغيير و التبديل

د- الكعبة هي قبلتك في الصلاة

قد يأتي سائل في علم المنطق فيقول : مالذي يثبت لك

هذه الأمور أن هذه فعلا مسلّمات ؟؟

لنرَ ما ستقول أنت أولا ;)

ما الدليل على أن الله واحد ، و أن محمد أفضل البشر ، و أن القرآن لم يحرف و أن الكعبة هي القبلة الوحيدة ؟؟

أعتقد أنه يصعب عليك أن ثبتي ذلك لأي شخص في علم المنطق ، لأن أي مسلّم من المسلّمات لا بد من إثباتها بالدليل القاطع الذي لا يدع مجالا للشك حتى يصبح فعلا مسلّما

مممممممممم ... لا تعتقد امورا تجهلها :)

...!

بالنسبة لي شخصيا قد أستطيع أن أثبت أن الله واحد بالعقل مع هذا السائل ، ولكن يصعب عليّ أن أثبت له المسلمات الأخرى بالعقل ، و لكن أظنني أستطيع أن أثبت لهذا السائل أن القرآن هو كلام الله بالعقل أيضا و بعد حوار طويل و قراءة لهذا الكتاب ، فإذا اقتنع بأن القرآن هو كلام الله سيسهل علي إثبات باقي الأمور

بالنسبة للمسلمة الثانية أن الرسول خير البشر ، نجد قول الله تعالى لرسوله محمد - صلى الله عليه وسلم : (( و أنزل الله عليك الكتاب و الحكمة و علمك ما لم تكن تعلم و كان فضل الله عليك عظيما )) ... فهذا تصريح واضح من الله أن فضله على محمد عظيم ، مما يدل أنه أفضل المرسلين و عليه فهو أفضل من وطئ الثرى

بالنسبة للمسلمة الثالثة أن القرآن محفوظ من التغيير و التبديل ، نجد قول الله : (( إنا نحن نزلنا الذكر و إنا له لحافظون )) .. فهذا تصريح واضح من الله أنه حفظ كتابه من التغيير و التبديل

بالنسبة للمسلمة الرابعة أن الكعبة هي قبلة المسلمين في الصلاة ، نجد قول الله : (( فول وجهك شطر المسجد الحرام و حيث ما كنتم فولوا و جوهكم شطره )) .. فهذا تصريح واضح من الله أن نجعل وجوهنا باتجاه المسجد الحرام ( الكعبة ) ، و لا يكون ذلك إلا في الصلاة ، أينما كنا في هذه الأرض

الخلاصة :

استطعنا إثبات تلك المسلمات الأربع لهذا السائل صاحب المنطق ،

استطعت ؟؟؟!!!!!!!! :)

أولا بإثبات أن الله واحد بالعقل و بالتأمل في هذا الكون ، وعليه فالله هو الوحيد المستحق للعبادة . ثم أثبتنا له أيضا بالعقل و التفكير و التأمل أن القرآن الكريم هو كتاب الله لعدم قدرة البشر على الإتيان بمثله ، فبعد أن يسلّم هذا السائل بالقرآن فلا بد أن يسلم بكل ما جاء فيه بصريح العبارة . فجاءت آيات قطعية الدلالة صريحة لا تحتاج إلى تفسير أو تأويل ، تدل على أن الرسول هو أفضل البشر و تدل على القرآن محفوظ من التحريف و تدل على أن الكعبة هي وجهة كل مسلم في الصلاة .

و عليه ،، فإن هذه الأمور الأربعة فعلا مسلمات و نستطيع أن نسلّم بها الآن بلا شك ، و هذه الأمور غير قابلة للنقاش أو الرد . وهي مبادئ ندافع عنها و لا نبحث في صحتها لأننا أثبتنا صحتها قبل التسليم بها

و بالتالي هذه المسلمات الأربع هي أيضا مسلمات بالنسبة

لي ...

============

يتبع في الجزء الثالث ....

لم أجد في هذا الرد ما يستحق الرد عليه ... أو مناقشته ... فأنت تقول بأنك استطعت اثبات أمر لم تناقشه و لم تبيّن لنا كيفية استطاعتك أو ما هي حجتك و دليلك لاثبات الأمر ... و أعتقد أنّ مردود هذا لثلاث احتمالات :

1- أنّ اسلوبك ضعيف و لا تملك الحجة القوية .

2- أنّك لا ترى انّ هذه المسلّمات ذات أهمية لتناقشها ... فهي أقلّ شأنا من المسلّمات التي وضعتها لك فكتبت فيها الجرائد ... أي انّك لا ترى داعٍ لتضييع الوقت في هذه المسلمات لعدم اهتمامك بها !!!!!

3- أنّك لم تناقشها و لم تطرح حجّتك من منطلق انّك تؤمن بأنها مسلمات للشيعة الإثني عشرية ايضا ...
فهم لديهم اله واحد أحد لم يلد و لم يولد يعبدونه
و يعتبرون أنّ رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) خير من وطء الثرى )
و يؤمنون بأنّ القرآن الكريم كلام الله تعالى المحفوظ من الزيادة و النقصان
و يتوجّهون في صلاتهم نحو قبلة المسلمين جميعا و هي الكعبة المشرف

بالنسبة لي سأحسن بك الظن :) و سأعتبر الاحتمال الثالث هو الصواب ... فلستَ من ذوي الحجة الضعيفة و الاسلوب السطحي ... كما انك لا تعتقد أنّ هذه المسلمات لا أهمية لها أو أنها اقل اهمية من المسلمات التي كتبت فيها مجلدات ....

لنا لقاء في الرد القادم ان شاءالله

بعتذر من الإخوة ... فردود اين الحق جاية بالعرض و عند اقتباسها بتوخد حجم كبير ... لهيك قياس الصفحة بيكون كبير ...

سوري ...

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أين الحق؟ (المشاركة 902763)

نهـــــــاية الحورا ( الجزء الثالث )

(5)

بالنسبة للمسلمات الجديدة التي تقولين فيها

أ- أن الله منزه عن التجسيد و عن الصفات التي لا تليق به
ب- أن الله يدرك الأبصار و لا تدركه الأبصار في الدنيا و الآخرة

ج- أن الرسول ليس ......... !!!!!!!!! ( حسبي الله و نعم الوكيل و أستغفره و أتوب إليه

..)

د- أفضلية علي على كل الصحابة

هـ- الولاية لعلي بن أبي طالب

و- البراءة ممن ظلموا آل بيت محمد - صلى الله عليه وسلم - و ضللوا أمة محمد . وعلى رأسهم أبو بكر و ابنته عائشة ، و عمر و ابنته حفصة ، و عثمان و عمرو بن العاص و معاوية بن أبي سفيان

ز- البراءة ممن ظلموا الزهراء بنت محمد - صلى الله عليه و سلم

- .

ح- أن يؤمن بعدل الله و أن الأرض لا تخلو من حجة

ط- أن يعي قول الرسول : حسين مني و أنا من حسين أحب الله من أحب حسينا

ي- أن يعلم أن الله هو من يعلم أين يضع رسالته ، و هو الذي يحدد الإمام لا البشر

ك - كل مذهب لا يسلّم بالمسلمات العشر السابقة فهو من العبث و مضيعة الوقت

نعود فنقول : أي أمر لا يكون مسلمّا حتى يتم إثباته بالبرهان الساطع ، وبعد ذلك نأخذ بهذا الأمر أنه مسلّم لا يحتاج إلى إثبات بعد إثباته ، و بالتالي لا نقاش فيه و لا مجال لتغييره .. هذا حسب علم المنطق

فيأتي نفس السائل السابق عالم المنطق ليطلب منا أن نثبت بالدليل الساطع أن هذه الأمور العشر مسلمات

بيزعجك احكي اني بضحك ... بس شو بعمل غصب عني و الله ...

طيّب يعني انت جايب شخص خيالي بدو يقتنع بهاي الأمور و بيجاوب عليه شخص مش مقتنع أصلا بهاي الأمور اللي هو انت !!!!!!

شوف الحالة هاي انو الشخص يحاور نفسه دارجة ... ان يأس من محاوريه ... أو ان أراد ان يوصل فكرة معينة للقارئ دون تشتيت من المحاور فقد يلجأ للحوار الأحادي ... لكن كي يكون اسلوبك منطقيا علميا لا يدعو للسخرية فعليك ان تطرح وجهة نظر الآخربالنسبة لهذه الأمور كما هو يرويها ثمّ ان تفنّدها ... لا ان تأتي بشخص يستغرب الفكرة و تقوم بالرد دون ان تطرح وجهة نظر الطرف الآخر بصدق !!!!! هذا يفقدك المصداقية و المنطقية كليا :) ....

و سأحاول جاهدا إثبات ذلك ،،،،

!!!!!!!!!!!!! :) :) :)

عالم المنطق :

أراك يا أين الحق تكثر من المسلّمات في حين أن وضع مسلّمات من أصعب الأمور ، فهل تملك القدرة على إثبات كل ذلك كما أثبت المسلّمات الأربع الأولى ؟؟

أين الحق

: هذه الأمور لست من وضعها ، ولكنّها أخت لك اسمها مسلمة سنيّة

آها ... يعني عالم المنطق شيعي و انت بدك تقنعو برأيك !!!! جد حزنتني ... يعني شفت ما حد اقتنع رحت جبت شخص شيعي وهمي !!! طبعا لسّا مش ملاقية وقت اخلص المسلسل بس بتوقّع انو في الأخير عالم المنطق اقتنع بما لم يقتنع به اي شخص حقيقي ممن حاورتهم :) ...

و تقول بأن هذه الأمور مسلّمات لا نقاش فيها و لا مجال لتغيرها . وكل من يحاول النقاش فيها فهو عابث مضيع للوقت . لذا سأحاول إثبات أن هذه الأمور مسلّمات

ههههههه ... مصرّ بدك تثبت انت انو هاي الأمور مسلّمات و انت مو مقتنع فيها اصلا !!!! آآآآه يا ربي و ما بدك اياني اضحك !!!!

** مسلمة سينة ** : يا عالم المنطق لم اذكر بعد كل مسلماتي الجديدة ... انت تراها كثيرة و انا لا اراها كذلك ... لكن اتعلم أمرا يا عالم المنطق ... كنت قديما لديّ ايضا الكثير من المسلّمات ... لكنها كانت مفروضة علي و أخذتها كما هي فهذا ما وجدت عليه آبائي ... أخذتها دون تفكير و دون تمحيص ... أمّا مسلّماتي الجديدة فهي امور وصلت لها بعد بحث و تمحيص في حجة الطرفين ( السني - الشيعي ) ...

عالم المنطق : تفضل أثبت أن الله منزّه عن التجسيد و عن الصفات التي لا تليق به

أين الحق

: أنت آمنت معي أيها الأخ عالم المنطق بأن القرآن كلام الله و كله حق و كل آية فيها صريحة الدلالة نأخذ بها و نسلّم بها ؟

** مسلمة سنية ** : لم أرَ كيف أقنعته بهذا ... لكن معلش بنمشيها ... و بالنسبة لك يا عالم المنطق ان أحببت ان اثبت لك ذلك فسأحاول جاهدة ... انت بس اطلب :)

عالم المنطق :

نعم ، كل آية صريحة واضحة الدلالة لكل قارئ فهي مسلّمة لا شك فيها .. لا داعي للتكرار ، وتفضل أثبت هذه المسلّمة الأولى

** مسلمة سنية ** : مممممم ... طيّب ماذا نعمل بالمتشابهات من الآيات ؟؟؟!!!!!!!

أين الحق

: يقول الله تعالى : ( ليس كمثله شيئ و هو السميع البصير ) .. و هذا تصريح واضح من الله أنه لا يوجد شيئ في هذا الكون يشبهه ، فإذا تخيّلت أن الله مثل كذا فقد افتريت على الله كذبا لأنه لا يماثله و لا يشابهه أحد . هل سلّمت بذلك يا عالم المنطق ؟

** مسلمة سنية ** : احفظها جيدا يا عالم المنطق من صديقك اين الحق فربما كانت هذه الجملة الصحيحة الوحيدة لديه >>> ليس كمثله شيء ... ليس كمثله شيء ... ليس كمثله شيء ...

عالم المنطق :

سلّمت بأن الله لا يشبهه و لا يماثله شيئ و عليه فهو لا يُجسّم و لا يُتخيّل في ذاته .

** مسلمة سنية ** : ما اروعك من محاور يا عالم المنطق :) اقتنعت بسرعة بكلام اين الحق ؟؟؟ طيّب هل قرأت ما في كتب اين الحق ؟؟؟ هل رأيت ان كان هناك تناقض بين ما يقوله اين الحق ... و بين الكتب التي يعتقد بأنها صحيحة !!!

لنرى يا عالم المنطق بعض و ليس كل هذه الأحاديث الغريبة ...

1- صحيح البخاري - الإستأذان - بدأ السلام - رقم الحديث : ( 5759 )

- حدثنا : ‏ ‏يحيى بن جعفر ‏ ‏ ، حدثنا : ‏ ‏عبد الرزاق ‏ ‏، عن ‏ ‏معمر ‏ ، عن ‏ ‏همام ‏ ‏، عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏، عن النبي ‏ (ص) ‏ ‏قال : ‏خلق الله ‏ ‏آدم ‏ ‏على صورته طوله ستون ذراعاً فلما خلقه قال : إذهب فسلم على أولئك النفر من الملائكة جلوس فإستمع ما يحيونك فإنها تحيتك وتحية ذريتك فقال : السلام عليكم فقالوا : السلام عليك ورحمة الله فزادوه ورحمة الله فكل من يدخل الجنة على صورة ‏ ‏آدم ‏ ‏فلم يزل الخلق ينقص بعد حتى الآن.

الرابط :
http://hadith.al-islam.com/display/display.asp?hnum=5759&doc=0

الم أقل لك يا عالم المنطق اني كان لدي مسلّمات أخذتها سابقا دون بحث فقط لأني وجدت عليها آبائي !!!!
فأنا قديما كنت مسلّمة بأنّ كل ما جاء في البخاري صحيح دون محاولة التفكير في صحّته ... و من أنا لأفكّر في هذا ؟؟؟!!!!!
لكن بعد ان تحرّرت من هذه القيود ( قيود و ليست قناعات ) ... أصبحت استغرب عند قراءة العديد من أحاديث البخاري ... كهذا الحديث مثلا ....
خلق الله تعالى عمّا يصفون علوّا كبيرا ... خلق آدم على صورته !!!!!!!!

هل كنت يا عالم المنطق تشاهد برامج الأطفال قديما ؟؟؟!!!! هل شاهدت يوما قصة هرقل ؟؟؟ ( طبعا هو اسطورة عند اليونانين ... و طبعا المنتجين و المخرجين الحاليين لهذه البرامج من اليهود و النصارى ... ) كانوا يأتون بشخصية هرقل الجبارة و هو ابن لإله لديهم ... كيف هو شكل الإله ؟؟؟ بنفس شكل هرقل ( الانسان ) لكنه أكبر حجما ... فالوالد ( الإله ) عملاق و الابن حجمه صغير ... لكنّهم على نفس الصورة !!!!

هل كنت تسخر من هذا التصوير ... و تقول كيف يشبهون الههم بهيئة الانسان ؟؟؟
انا الآن انظر الى البخاري بنفس النظرة .. فالبخاري رواته قد أخذوا كثيرا عن كعب الأحبار و تعلموا على يديه ... حتى أنّ الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) قد تعلّم من كعب الأحبار !!!! و كعب الأحبار أصله يهوديا ... و كما قلت لك منتجي تلك الأفلام من اليهود و النصارى >>> فالمصدر واحد ...

و تذكّر يا عالم المنطق بأنّك آمنت أنّ الله تعالى خالق الكون بما فيه من خلائق و اسرار ليس كمثله شيء

2- حيح البخاري - التوحيد - قول الله تعالى : وجوه يومئذ ناضرة إلى ربها ناظرة - رقم الحديث : ( 6885 )

[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]

‏- حدثنا : ‏ ‏عبد العزيز بن عبد الله ‏ ، حدثنا : ‏ ‏إبراهيم بن سعد ‏ ‏، عن ‏ ‏إبن شهاب ‏ ‏، عن ‏ ‏عطاء بن يزيد الليثي ‏ ‏، عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ أن الناس ، قالوا : يا رسول الله ، هل نرى ربنا يوم القيامة ؟ ، فقال رسول الله ‏ (ص) : ‏هل ‏ ‏تضارون ‏ ‏في القمر ليلة البدر ؟ ، قالوا : لا يا رسول الله ، قال : فهل تضارون في الشمس ليس دونها سحاب قالوا : لا يا رسول الله ، قال : فإنكم ترونه.

- وتبقى هذه الأمة فيها شافعوها ‏ ‏أو منافقوها شك ‏ ‏إبراهيم ‏ ‏فيأتيهم الله فيقول : أنا ربكم فيقولون : هذا مكاننا حتى يأتينا ربنا فإذا جاءنا ربنا عرفناه فيأتيهم الله في صورته التي يعرفون فيقول : أنا ربكم فيقولون : أنت ربنا فيتبعونه.

الرابط :
http://hadith.al-islam.com/display/display.asp?hnum=6885&doc=0

هل قرأتَ ما قرأتُ يا عالم المنطق !!!! يأتيهم الله في صورته التي يعرفون !!!!!!!!!!!!!!

اتمنى ان تسأل صديقك أين الحق ما هي صورة الله التي يعرفونه بها !!!! فهو يأتيهم في البداية ... فينكرونه !!! ليست هذه صورة ربهم !!! حتى يأتيهم بالصورة التي يعرفوها ... عندها فقط يتبعونه !!!!!!!! هل يعرفون صورة ربهم ؟؟؟؟!!!!!!!!!!! تعالى الله عما يصفون علوا كبير ...

و لكن أسألك ما معنى منزّه عن الصفات التي لا تليق به و ماهي تلك الصفات ؟؟

** مسلمة سنية ** : استأذنك يا عالم المنطق لأنّ الوقت قد تأخّر ... سأقرأ ما اجابك صديقك اين الحق في هذا الرد ... و سأجيبك لاحقا يا عالم المنطق ... فقد أحزنني حالك اذ انّك تسلّم بكل ما يُقال لك دون بحث >>> لو أنّ كل المحاورين مثلك يا عالم المنطق :p

أين الحق

: يتصف الله بصفات الكمال ، دون أن نأتي بآية لأننا أقرّينا أنه الإله و عليه فلا بد أن يكون صفاته صفات كمال . و كل صفة تدل على نقص فالله لا يتصف بها

عالم المنطق :

و لكنني قرأت مجموعة من الآيات يصف الله نفسه بصفات لم أفهمها

مثل قوله تعالى : (( و يمكرون و يمكر الله و الله خير الماكرين )) .. هل الله يمكر ؟؟ .. أليس المكر صفة نقص ؟؟

و مثل قوله تعالى : (( و قالت اليهود يد الله مغلولة غلّت أيديهم بما قالوا بل يداه مبسوطتان ينفق كيف يشاء )) .... هل لله يد ؟؟ و ما معنى يداه ؟؟ .... أليس هذا تشبيها و نحن اتفقنا أنه لا يشبهه شيئ ، فكيف يصف نفسه بهذه الصفة ؟

و مثل قوله تعالى : (( كل من عليها فان .و يبقى و جه ربك ذو الجلال و الإكرام )) ... هل لله وجه ؟

و مثل قوله تعالى : (( و اصبر لحكم ربك فإنك بأعيننا )) ... هل لله عيون ؟

و مثل قوله تعالى : (( يوم يكشف عن ساق و تدعون إلى السجود فلا تستطيعون )) ... فهل لله ساق ؟

و مثل قوله تعالى : (( و جاء ربك و الملك صفا صفا )) ... هل الله يتحرك و يجيئ ؟

و مثل قوله تعالى : (( و كلّم الله موسى تكليما )) ... هل الله يتكلم ؟؟ و إذا كان يتكلم فهل له صوت ؟؟ وكيف سمع موسى كلام الله ؟؟

و هناك الكثييير الكثييييير الكثييير من الأيات في القرآن يا أين الحق ، فهل تستطيع أن تشرحهها لي ، برغم أن المنطق يقول لا بد من نصوص صريحة غير قابلة للنقاش ..وليس نصوص قابلة للنقاش و الرد

أين الحق

: اممممم اسمع يا عالم المنطق ، بالنسبة لصفات الله فهي تنقسم إلى نوعين : صفات لذاته و صفات لأفعاله . و هناك فرق بين الأمرين ، و الشرح سيطول كثيرا إن أردت أن أشرح لك يا عالم المنطق .

إلا أني أقول لك : إذا رأيت أي صفة في ذات الله لا سيّما ما ذكرت من اليد و العين و الساق و غير ذلك ، فهناك طريقين لا ثالث لهما

الطريق الأول : هناك تأويل لبعض هذه الصفات حسب موضع الكلمة ، كقوله ( فإنك بأعيننا ) .. أي فإننا نرى عملك .. فالعين هنا كناية عن رؤية الله لرسوله . فهناك بعض الصفات الذاتية لله مرادها المجاز . كما أن هناك أفعال أيضا مرادها المجاز و الكناية ، كقوله ( و يمكرون و يمكر الله ) .. أي و يدبرون الأمر و يدبر الله الأمر بالحق و هو خير المدبرين . فالمكر ليس المكر البشري الذي يدل على انتقاص و دنو منزلة ، ولكن له معنى آخر . فهناك أفعال يمكن تأويلها كذلك

الطريق الثاني : هناك صفات لا يمكن تأويلها أبدا بأي وجه من الأوجه ، وهذه تشكل خطورة . مثل قوله تعالى : ( يوم يكشف عن ساق و يدعون إلى السجود فلا يستطيعون ) .. لو أردنا أن نسلك الطريق الأول فنقول الساق كناية عن العذاب مثلا ، فهل هم سيجدون لعذابه ؟؟!! .. لأن الساق لو كانت كناية فهل الناس ستسجد لهذه الكناية ؟!! .. و عليه فمثل تلك الصفات الذاتية ، تحملها على الحقيقة بأن لها معنى حقيقي و ليس مجاز و لكن على مراد الله سبحانه و تعالى ، كما يليق بكماله و جلاله . فلا نعلم بمعنى ساق الله و لكن نحمل الكلمة على مراد الله ، ولا ندخل في متاهات التأويل . و كذلك هناك أفعال حقيقية لله لا تقبل التأويل و المجاز ، مثل قوله تعالى : ( و كلّم الله موسى تكليما ) .. فهذه الآية صريحة بأن الله كلّم موسى .. فلا نستطيع أن نقول هذه كناية عن الوحي ؛ لأن الله أكد الكلام بالمصدر ( تكليم ) ... فهو كلّم تكليم .. ولم يدع لنا مجالا للتأويل . وعليه فالله يتكلّم و القرآن كلامه ، ولكن لا تظن أنه يتكلم مثلنا لأننا اتفقنا على أن الله ليس كمثله شيئ . و إنما يتكلم كما يليق بجلاله و كماله و نأخذ الكلام على مراد الله .. أما قولك : هل لله صوت ؟ فهذا السؤال : لا أستيطع الجواب عنه ، لأنه لا توجد آية تقول ذلك أو تنفي ذلك ، فالجواب الله أعلم ..! و قد تسأل كيف سمع موسى كلام الله ؟؟!! .. أيضا لا أعلم ذلك ، لأن الإنسان حتى يسمع كلام الله أظن أنه أمر يصعب فهمه ، فهل تكلم الله بصوت يستيطع موسى سماعه ؟؟!! .. و بالتالي أدخلنا لله صفة الصوت التي لم يثبتها لنفسه و هذا خطأ .. لذا فالجواب أني لا أعلم كيف سمع موسى كلام ربه . ولكن نؤمن بأن الله يتكلم و قد كلم الله موسى من غير جبريل ، كلّمه مباشرة ، و ناداه من جانب الطور الأيمن ، كما قال تعالى : (( و ناديناه من جانب الطور الأيمن و قدمناه نجيّا )).. ولكن لا نعلم هل ناداه بصوت أو بغير صوت لأنه لم يرد ذلك في القرآن

و في الأخير يا عالم المنطق ،، توحيد الأسماء و الصفات من أصعب الأمور في الدين ، بل هو أصعب شيئ في الدين . يصعب فهمه ، لذلك وجّهنا الرسول بأن لا نبحث فيه و نحاول الفهم ، لأننا يصعب أن نصل إلى مدارك ذلك .. فنؤمن بكل ماجاء في كتاب الله عن الله على مراد الله دون تشبيه و لا تعطيل و لا تأويل و لا تمثيل و لا تجسيم .. و نؤمن بما جاء في أحاديث رسول الله الصحيحة على مراد رسول الله دون تشبيه و لا تعطيل و لا تأويل و لا تجسيم .. ولكن هناك أوصاف واضحة أنها تأويل و مجاز فهي التي يجوز فيها أن نأولها

و عليه ،، فالصفات التي لا تليق لله ، الله هو من يحددها ، فالله هو من يحدد صفاته ، وليس البشر من يحدد صفات الله ! فإن قال الله بأنه يتكلم فهو يتكلم .. و لا يحق لنا البشر بأن نقول هو لا يتكلم لأن هذه الصفة لا تليق به

و إن قال الله بأنه استوى على العرش فهو استوى على العرش . و لا يحق لنا أن نقول أنه لم يستوي على العرش لأنه ليس محتاجا للعرش !!! و الإستواء توحي بالحركة

و بالتالي لا أستيطع أن أثبت لك هذا الجزء ( أن الله منزّه عن الصفات التي لا تليق به ) .. لأن البشر ليسوا من يحددون تلك الصفات .. بل أقول نحن نؤمن بالصفات التي يصف الله بها نفسه و ننفي الصفات التي ينفي الله بها عن نفسه و نسكت عن الصفات التي سكت الله عنها ، و لا نخوض في صفات الله و لا نحاول أن نفهمها؛ لأن ذلك سيأدي إلى نتائج لا تحمد عقباها

عالم المنطق :

وعليه فالمسلّمة الاولى ليست مسلّمة كاملة و لكن تصبح كالتالي

أ-

ننزه الله عن التجسيم ، و ننزه الله عن الصفات التي نفاها الله عن نفسه ، و نؤمن بالصفات التي يثبتها الله لنفسه على مراد الله كما يليق بكماله ، و نؤمن بالصفات التي يثبتها رسول الله لله على مراد رسول الله كما يليق بكمال

الله ،و دون تشبيه و لا تعطيل و لا تجسيم و لا تأويل ولا تمثيل

================================

يتبع في الجزء الرابع

بس نخلّص هالجريدة و بعد هيك بنشوف الجزء الرابع ... ما أطول بالك !!!!

نعود بحول الله و قوته

سأل عالم المنطق السؤال التالي :

اقتباس:

و لكن أسألك ما معنى منزّه عن الصفات التي لا تليق به و ماهي تلك الصفات ؟؟

** مسلمة سنية ** : بإذن الله تعالى رح رد على هالسؤال يا عالم المنطق .. بس بعد ما أرد على بعض ما جاء به زميلك أين الحق ...

اقتباس:

أين الحق

: يتصف الله بصفات الكمال ، دون أن نأتي بآية لأننا أقرّينا أنه الإله و عليه فلا بد أن يكون صفاته صفات كمال . و كل صفة تدل على نقص فالله لا يتصف بها

** مسلمة سنية ** : جيّد .....

اقتباس:

عالم المنطق :

و لكنني قرأت مجموعة من الآيات يصف الله نفسه بصفات لم أفهمها

مثل قوله تعالى : (( و يمكرون و يمكر الله و الله خير الماكرين )) .. هل الله يمكر ؟؟ .. أليس المكر صفة نقص ؟؟

و مثل قوله تعالى : (( كل من عليها فان .و يبقى و جه ربك ذو الجلال و الإكرام )) ... هل لله وجه ؟

و مثل قوله تعالى : (( و اصبر لحكم ربك فإنك بأعيننا )) ... هل لله عيون ؟

و مثل قوله تعالى : (( يوم يكشف عن ساق و تدعون إلى السجود فلا تستطيعون )) ... فهل لله ساق ؟

و مثل قوله تعالى : (( و جاء ربك و الملك صفا صفا )) ... هل الله يتحرك و يجيئ ؟

و مثل قوله تعالى : (( و كلّم الله موسى تكليما )) ... هل الله يتكلم ؟؟ و إذا كان يتكلم فهل له صوت ؟؟ وكيف سمع موسى كلام الله ؟؟

و هناك الكثييير الكثييييير الكثييير من الأيات في القرآن يا أين الحق ، فهل تستطيع أن تشرحهها لي ، برغم أن المنطق يقول لا بد من نصوص صريحة غير قابلة للنقاش ..وليس نصوص قابلة للنقاش و الرد

** مسلمة سنية ** : هذه الآيات تأتي ضمن المتشابهات من الآيات القرآنية الكريمة و التي لا يعلم تأويلها إلّا الله تعالى و الراسخون في العلم ... فليس اين الحق و لا أنا أهلا لذلك ... لكن كلّ منا يحاول اثبات رأيه من خلال ما وصل اليه ( لا بعلمه هو ) ... فلنرَ اولا ما جاء به أين الحق على هذا ...

اقتباس:

أين الحق

: اممممم اسمع يا عالم المنطق ، بالنسبة لصفات الله فهي تنقسم إلى نوعين : صفات لذاته و صفات لأفعاله . و هناك فرق بين الأمرين ، و الشرح سيطول كثيرا إن أردت أن أشرح لك يا عالم المنطق .

إلا أني أقول لك : إذا رأيت أي صفة في ذات الله لا سيّما ما ذكرت من اليد و العين و الساق و غير ذلك ، فهناك طريقين لا ثالث لهما

الطريق الأول : هناك تأويل لبعض هذه الصفات حسب موضع الكلمة ، كقوله ( فإنك بأعيننا ) .. أي فإننا نرى عملك .. فالعين هنا كناية عن رؤية الله لرسوله . فهناك بعض الصفات الذاتية لله مرادها المجاز . كما أن هناك أفعال أيضا مرادها المجاز و الكناية ، كقوله ( و يمكرون و يمكر الله ) .. أي و يدبرون الأمر و يدبر الله الأمر بالحق و هو خير المدبرين . فالمكر ليس المكر البشري الذي يدل على انتقاص و دنو منزلة ، ولكن له معنى آخر . فهناك أفعال يمكن تأويلها كذلك
الطريق الثاني : هناك صفات لا يمكن تأويلها أبدا بأي وجه من الأوجه ، وهذه تشكل خطورة . مثل قوله تعالى : ( يوم يكشف عن ساق و يدعون إلى السجود فلا يستطيعون ) .. لو أردنا أن نسلك الطريق الأول فنقول الساق كناية عن العذاب مثلا ، فهل هم سيجدون لعذابه ؟؟!! .. لأن الساق لو كانت كناية فهل الناس ستسجد لهذه الكناية ؟!! .. و عليه فمثل تلك الصفات الذاتية ، تحملها على الحقيقة بأن لها معنى حقيقي و ليس مجاز و لكن على مراد الله سبحانه و تعالى ، كما يليق بكماله و جلاله . فلا نعلم بمعنى ساق الله و لكن نحمل الكلمة على مراد الله ، ولا ندخل في متاهات التأويل . و كذلك هناك أفعال حقيقية لله لا تقبل التأويل و المجاز ، مثل قوله تعالى : ( و كلّم الله موسى تكليما ) .. فهذه الآية صريحة بأن الله كلّم موسى .. فلا نستطيع أن نقول هذه كناية عن الوحي ؛ لأن الله أكد الكلام بالمصدر ( تكليم ) ... فهو كلّم تكليم .. ولم يدع لنا مجالا للتأويل . وعليه فالله يتكلّم و القرآن كلامه ، ولكن لا تظن أنه يتكلم مثلنا لأننا اتفقنا على أن الله ليس كمثله شيئ . و إنما يتكلم كما يليق بجلاله و كماله و نأخذ الكلام على مراد الله .. أما قولك : هل لله صوت ؟ فهذا السؤال : لا أستيطع الجواب عنه ، لأنه لا توجد آية تقول ذلك أو تنفي ذلك ، فالجواب الله أعلم ..! و قد تسأل كيف سمع موسى كلام الله ؟؟!! .. أيضا لا أعلم ذلك ، لأن الإنسان حتى يسمع كلام الله أظن أنه أمر يصعب فهمه ، فهل تكلم الله بصوت يستيطع موسى سماعه ؟؟!! .. و بالتالي أدخلنا لله صفة الصوت التي لم يثبتها لنفسه و هذا خطأ .. لذا فالجواب أني لا أعلم كيف سمع موسى كلام ربه . ولكن نؤمن بأن الله يتكلم و قد كلم الله موسى من غير جبريل ، كلّمه مباشرة ، و ناداه من جانب الطور الأيمن ، كما قال تعالى : (( و ناديناه من جانب الطور الأيمن و قدمناه نجيّا )).. ولكن لا نعلم هل ناداه بصوت أو بغير صوت لأنه لم يرد ذلك في القرآن

رح أحاول أن اعطي الموضوع بعض حقّه .. و لسنا على عجلة من أمرنا .. لهيك رح نناقش الآيات التي طرحتها آية آية علّ هذا يقودنا الى نتيجة ما ...

كبداية في ردّي التالي سأرد بإذن الله تعالى على شرحك للآية الكريمة في قوله تعالى : " يوم يكشف عن ساق و يدعون الى السجود فلا يستطيعون "

و ليس كما كتبتها أنت

اقتباس:

(( يوم يكشف عن ساق و تدعون إلى السجود فلا تستطيعون ))

فقط لتصحيح الآية لديك >> لأنّ القرآن الكريم محفوظ من التبديل و التغيير و الخطأ ...

---> يتبع

قال تعالى : " يوم يُكْشَفُ عن ساق و يُدعون الى السجود فلا يستطيعون "

كبداية سنرى بعض ما جاء في تفسير بعض كتب السنة المعتبر لهذه الآية الكريمة :

تفسير القرطبي :

بعض ما جاء فيه :

اقتباس:

قوله تعالى : يوم يكشف عن ساق ويدعون إلى السجود فلا يستطيعون خاشعة أبصارهم ترهقهم ذلة وقد كانوا يدعون إلى السجود وهم سالمون

قوله تعالى : يوم يكشف عن ساق يجوز أن يكون العامل في " يوم " فليأتوا أي فليأتوا بشركائهم يوم يكشف عن ساق ليشفع الشركاء لهم . ويجوز أن ينتصب بإضمار فعل ، أي اذكر يوم يكشف عن ساق ; فيوقف على صادقين ولا يوقف عليه على التقدير الأول . وقرئ " يوم نكشف " بالنون . وقرأ ابن عباس " يوم تكشف عن ساق " بتاء مسمى الفاعل ; أي تكشف الشدة أو القيامة عن ساقها ; كقولهم : شمرت الحرب عن ساقها . قال الشاعر :

فتى الحرب إن عضت به الحرب عضها وإن شمرت عن ساقها الحرب شمرا
وقال الراجز :

قد كشفت عن ساقها فشدوا وجدت الحرب بكم فجدوا

وقال آخر :

عجبت من نفسي ومن إشفاقها ومن طراد الطير عن أرزاقها
في سنة قد كشفت عن ساقها حمراء تبري اللحم عن عراقها

وقال آخر :

كشفت لهم عن ساقها وبدا من الشر الصراح

وعن ابن عباس أيضا والحسن وأبي العالية " تكشف " بتاء غير مسمى الفاعل . وهذه القراءة راجعة إلى معنى يكشف وكأنه قال : يوم تكشف القيامة عن شدة . وقرئ " يوم تكشف " [ ص: 230 ] بالتاء المضمومة وكسر الشين ; من أكشف إذا دخل في الكشف . ومنه : أكشف الرجل فهو مكشف ; إذا انقلبت شفته العليا . وذكر ابن المبارك قال : أخبرنا أسامة بن زيد عن عكرمة عن ابن عباس في قوله تعالى : يوم يكشف عن ساق قال : عن كرب وشدة . أخبرنا ابن جريج عن مجاهد قال : شدة الأمر وجده . وقال مجاهد : قال ابن عباس هي أشد ساعة في يوم القيامة . وقال أبو عبيدة : إذا اشتد الحرب والأمر قيل : كشف الأمر عن ساقه . والأصل فيه أن من وقع في شيء يحتاج فيه إلى الجد شمر عن ساقه ; فاستعير الساق والكشف عنها في موضع الشدة . وقيل : ساق الشيء أصله الذي به قوامه ; كساق الشجرة وساق الإنسان . أي يوم يكشف عن أصل الأمر فتظهر حقائق الأمور وأصلها . وقيل : يكشف عن ساق جهنم . وقيل : عن ساق العرش . وقيل : يريد وقت اقتراب الأجل وضعف البدن ; أي يكشف المريض عن ساقه ليبصر ضعفه ، ويدعوه المؤذن إلى الصلاة فلا يمكنه أن يقوم ويخرج . فأما ما روي أن الله يكشف عن ساقه فإنه عز وجل يتعالى عن الأعضاء والتبعيض وأن يكشف ويتغطى . ومعناه أن يكشف عن العظيم من أمره . وقيل : يكشف عن نوره عز وجل . وروى أبو موسى عن النبي صلى الله عليه وسلم في قوله تعالى : عن ساق قال : يكشف عن نور عظيم يخرون له سجدا .

نجد بوضوح كبير في تفسير القرطبي ما ينافي استهجان اين الحق في تأويل صفة الساق بالعذاب ... و يردّ عليه في هذا القرطبي بروايات عديدة من الأوّلين ممن شهدوا نزول هذه الآية الكريمة و منهم حبر الأمة و ترجمان القرآن الكريم ابن عباس ....

لنرَ الآن تفسير ابن كثير :

سأكتفي بهذا النص

اقتباس:

وقال ابن أبي نجيح ، عن مجاهد : ( يوم يكشف عن ساق ) قال : شدة الأمر

وقال ابن عباس : هي أول ساعة تكون في يوم القيامة .

وقال ابن جريج ، عن مجاهد : ( يوم يكشف عن ساق ) قال : شدة الأمر وجده .

وقال علي بن أبي طلحة ، عن ابن عباس قوله : ( يوم يكشف عن ساق ) هو الأمر الشديد المفظع من الهول يوم القيامة .

وقال العوفي ، عن ابن عباس قوله : ( يوم يكشف عن ساق ) يقول : حين يكشف الأمر وتبدو الأعمال . وكشفه دخول الآخرة ، وكشف الأمر عنه . وكذا روى الضحاك ، وغيره ، عن ابن عباس

!!!!!!!!!!!!!!!!!

أكتفي بالتعليق السابق !!!

لنأتي لتفسير الطبري :

اقتباس:

يقول تعالى ذكره ( يوم يكشف عن ساق ) قال جماعة من الصحابة والتابعين من أهل التأويل : يبدو عن أمر شديد .

ذكر من قال ذلك :

حدثني محمد بن عبيد المحاربي ، قال : ثنا عبد الله بن المبارك ، عن أسامة بن زيد ، عن عكرمة ، عن ابن عباس ( يوم يكشف عن ساق ) قال : هو يوم حرب وشدة .

حدثنا ابن حميد ، قال : ثنا مهران ، عن سفيان ، عن المغيرة ، عن إبراهيم ، عن ابن عباس ( يوم يكشف عن ساق ) قال : عن أمر عظيم ، كقول الشاعر :

وقامت الحرب بنا على ساق

و هنا أيضا :

اقتباس:

حدثني محمد بن عبيد المحاربي وابن حميد ، قالا ثنا ابن المبارك ، عن ابن جريج ، عن مجاهد ، قوله : ( يوم يكشف عن ساق ) قال : شدة الأمر وجده; قال ابن عباس : هي أشد ساعة في يوم القيامة .

أيضا هنا :

اقتباس:

حدثنا ابن حميد ، قال : ثنا مهران عن سفيان ، عن عاصم بن كليب ، عن سعيد بن جبير ، قال : عن شدة الأمر .

حدثنا بشر ، قال : ثنا يزيد ، قال : ثنا سعيد ، عن قتادة ، في قوله : ( يوم يكشف عن ساق ) قال : عن أمر فظيع جليل .

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

نأتي لتفسير البغوي :

أكتفي بهذا :

اقتباس:

( يوم يكشف عن ساق ) قيل : " يوم " ظرف لقوله فليأتوا بشركائهم ، أي : فليأتوا بها في ذلك اليوم لتنفعهم وتشفع لهم " يوم يكشف عن ساق " قيل : عن أمر فظيع شديد ، قال ابن عباس : هو أشد ساعة في القيامة .

قال سعيد بن جبير : " يوم يكشف عن ساق " عن شدة الأمر .

وقال ابن قتيبة : تقول العرب للرجل إذا وقع في أمر عظيم يحتاج فيه إلى الجد ومقاساة الشدة : شمر عن ساقه ويقال : إذا اشتد الأمر في الحرب : كشفت الحرب عن ساق .

جميع من سبقوا في تلك التفاسير من أصحاب علم قاموا بتأويل لفظ الساق في الآية الكريمة ... فهل تذكر يا عالم المنطق كلام و استهجان صديقك اين الحق في هذا التأويل و من يقوم به ؟؟ لنتذكّر :

اقتباس:

هناك صفات لا يمكن تأويلها أبدا بأي وجه من الأوجه ، وهذه تشكل خطورة . مثل قوله تعالى : ( يوم يكشف عن ساق و يدعون إلى السجود فلا يستطيعون ) .. لو أردنا أن نسلك الطريق الأول فنقول الساق كناية عن العذاب مثلا ، فهل هم سيجدون لعذابه ؟؟!! .. لأن الساق لو كانت كناية فهل الناس ستسجد لهذه الكناية ؟!! .. و عليه فمثل تلك الصفات الذاتية ، تحملها على الحقيقة بأن لها معنى حقيقي و ليس مجاز و لكن على مراد الله سبحانه و تعالى ، كما يليق بكماله و جلاله

فما رأيك يا عالم المنطق ... هل كلام أين الحق هو الصواب أم كلام ترجمان القرآن و حبر الأمة و الأوائل من أصحاب العلم ؟؟؟!!!!!

لكن هل تعلم يا عالم المنطق ... لا ألوم اين الحق على هذا ... فهو ضحية التضارب و التناقض في أقوال علمائه و كتبه ... فهاهي أكثر كتب التفسير اعتبارا للسنة تأوّل صفة الساق الى شدّة العذاب و مهول الموقف ... لكن لنرَ افضل كتب لدى السنة و التي لا يأتيها الباطل من بين يديها و لا من خلفها أبدا :

اقتباس:

حدثنا آدم ، حدثنا الليث ، عن خالد بن يزيد ، عن سعيد بن أبي هلال ، عن زيد بن أسلم ، عن عطاء بن يسار ، عن أبي سعيد الخدري قال : سمعت النبي - صلى الله عليه وسلم - يقول : " يكشف ربنا عن ساقه ، فيسجد له كل مؤمن ومؤمنة ، ويبقى من كان يسجد في الدنيا رياء وسمعة ، فيذهب ليسجد فيعود ظهره طبقا واحدا " .

وهذا الحديث مخرج في الصحيحين وفي غيرهما من طرق وله ألفاظ ، وهو حديث طويل مشهور

فما رأيك يا عالم المنطق في هذا التضارب و الذي جعل اين الحق يستهجن رأي ترجمان القرآن ابن عباس ... فمنهم من يقول بالتأويل ... و منهم من يذهب الى اعطاء صفة الساق الى الله تعالى ( تعالى الله عما يصفون ) !!!!!!

في نهاية التعليق على ما جاء في هذه الآية الكريمة ... اطرح سؤالا شغل بالي علّي اجد لديك جوابا عليه يا عالم المنطق ...

هل قرأت الآية الكريمة جيدا يا عالم المنطق ؟؟

اقرأها جيدا ..

قال تعالى : " يوم يُكْشَفُ عن ساق و يُدعون الى السجود فلا يستطيعون "

هل قرأت تشكيل الفعل يُكْشَفُ ... لم يأتِ في الآية الكريمة و لا بأي لفظ قول : يوم يَكْشِفُ عن ساق ... بل يوم يُكْشَفُ !!!!

يُكْشَفُ : فعل مبني للمجهول

ساق : كلمة غير معرّفة ( خالية من أل التعريف ) فليس معروف من هو صاحبها !!!

فكيف ذهبوا الى انّ المقصود هو ساق الله تعالى عما يصفون علوا كبيرا

لو جاءت الآية بللفظ التالي : يوم يَكْشف عن ساق ... يصبح الفاعل معروفا ... فربما قلنا لا لوم عليهم في عدم فهمهم للآية الكريمة ...

و لو جاءت الآية باللفظ : يوم يُكْشَفُ عن الساق ... تصبح الساق معروفة و منسوبة لأمر ما ... و عندها ايضا ربما قلنا بأنهم غير ملامين الى ما ذهبو اليه من وصف و تجسيم ...

لكن جاءت الآية باللفظ : يوم يُكْشَفُ عن ساق .. فلا معروف فيها .. لا فاعل و لا صاحب الساق ... فكيف ذهب بعضهم الى ما ذهب عليه ؟؟؟؟!!!!!

لكن ماذا نقول في صحيح البخاري و الذي أخذ رواته عن كعب الأحبار ما أخذوا ؟ فبالأمس جعل الله عزّ و جلّ و علا عمّا يصفون على هيئة و صورة آدم !!!!! ثمّ جعل له هيئة يعرفه بها الناس يوم القيامة !!!!! و اليوم جعل لله ساقا !!!!!

لا اله إلّا الله وحده لاشريك له ليس كمثله شيء و هو السميع البصير

يرفع رفع الله قدر الموالين ... :)

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طفلة القمر (المشاركة 960668)

يرفع رفع الله قدر الموالين ... :)

لسّاك متذكرة !!!!

عكل عزيزتي انا كمان متذكرة ... بس بصراحة الوضع كتير ممل ... يعني لو شخص عاقل بيحاور فيك حول نقطة معينة بتكملي ... لكن حضرتو يمكن حط كل الشبهات بين السنة و الشيعة في كم رد .. و علشان يكون ردك كامل كل جزء من ردوده بدو تفسير و نقاش مستقل ... متل آية يوم يكشف عن ساق ...

عكل فعلا لسّا عندي رغبة في الرد على شبهاته ... لكن متل ما خبرتك الوضع ممل ... غير عن هيك وقتي مو كتير مساعدني ....
لكن بحاول ازا تسنى لي الوقت اني ارجع و ارد على شبهاته الانشائية و اللي بيخالف فيها كلام علمائه نفسهم ...

و الله المستعان

بارك الله فيك عزيزتي طفلة القمر

حياكي الله ايتها العزيزة مسلمة سنية
الحقيقة مو بس طفلة القمر متذكرة !! اني معاها من المتابعين لهذا الموضوع
نتمنالك التوفيق والخير وبوركتي على الردود
تقبلي تحياتي

السلام عليكم اختي مسلمه .. انا اول مره اقرا الموضوع هذا صراحه .. فاتتني مواضيع كثيره في القسم ..
واضحكني حواره مع نفسه بقوووهـ .. ومااقول الا اعانك الله ..

عموما . من جد انطر باقي (ردودك) .. موفقه ..

بعرف اني مقصرة ... لكن هو ضيق الوقت و الملل من الحوار الأحادي ...

لكن ازا كان الأمر متل ما ذكرتن أخواتي فرح احاول ان شاءالله استأنف الرد بأقرب فرصة تتاح لي ...

بارك الله فيكن طفلة القمر ... البتول قدوتي ... الاثنا عشرية ... و وفقكن لكل خير ...

تحيتي و السلام