منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   اختلاف مصاحف اهل السنة ( ارجو التثبيت) (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=55107)

العقيد hb 04-04-2009 03:13 AM

اي مصحف موجود الان هو كلام الله لاشك في ذلك ولايقول بالتحريف او يحاول ان يثبت انه محرف الا كاذب وخارج عن الدين لان الله سبحانه تكفل بحفظ القرأن ويستحيل تحريفه الا ان ادعى احدهم ان هناك من هو اقدر من الله ومن تعهد الله بحفظ القران (والعياذ بالله)

الأثنا عشريه 04-04-2009 03:43 AM

http://www.imshiaa.net/vb/sh-im/misc...t-top-left.gifاقتباسhttp://www.imshiaa.net/vb/sh-im/misc...-top-right.gifhttp://www.imshiaa.net/vb/sh-im/misc...ot-by-left.gifالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيعي لبنانيhttp://www.imshiaa.net/vb/sh-im/misc...t-by-right.gifhttp://www.imshiaa.net/vb/sh-im/misc...p-right-10.gifاستغفر الله

لماذا تهرب وتلف وتدور اين لاجابة عن سؤالي

كيف تنطق مع واو او بدون واو !!! http://www.imshiaa.net/vb/sh-im/misc...t-bot-left.gifhttp://www.imshiaa.net/vb/sh-im/misc...-bot-right.gif

اقتباس:

الإجابة :

كلا الحرفين حق نؤمن به انه من عند الله تعالى ، و كلا الروايتين صحيحة لكن ما خالف رسم المصحف العثماني فهو منسوخ بالعرضة الاخيرة و الله تعالى اعلم .





يعني ... كلامك يخالف قول الله تعالى لرسوله (لا تحرك به لسانك لتعجل به إن علينا جمعه وقرآنه ) فكيف نشأ التغيررر ... وهو نزل محفوظا في قلب الرسول قبل لسانه ؟

عبد الوهاب 04-04-2009 01:59 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأثنا عشريه (المشاركة 721567)
http://www.imshiaa.net/vb/sh-im/misc...t-top-left.gifاقتباسhttp://www.imshiaa.net/vb/sh-im/misc...-top-right.gifhttp://www.imshiaa.net/vb/sh-im/misc...ot-by-left.gifالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيعي لبنانيhttp://www.imshiaa.net/vb/sh-im/misc...t-by-right.gifhttp://www.imshiaa.net/vb/sh-im/misc...p-right-10.gifاستغفر الله

لماذا تهرب وتلف وتدور اين لاجابة عن سؤالي

كيف تنطق مع واو او بدون واو !!! http://www.imshiaa.net/vb/sh-im/misc...t-bot-left.gifhttp://www.imshiaa.net/vb/sh-im/misc...-bot-right.gif


يعني ... كلامك يخالف قول الله تعالى لرسوله (لا تحرك به لسانك لتعجل به إن علينا جمعه وقرآنه ) فكيف نشأ التغيررر ... وهو نزل محفوظا في قلب الرسول قبل لسانه ؟


إقرأ الكلام جيدا ، و مع ذلك لا بد من الشرح الممل ،
إن عثمان بن عفان لما جمع المصحف و قبله أبو بكر و عمر بتقرير من علي ، إحتوى مصحف عثمان بن عفان رضي الله عنه على العرضة الأخيرة التي تعتبر ناسخة لما قبلها و إن كان ما قبلها يعتبر قرآن هو أيضا ، فالذي يخرج عن رسم المصحف الامامي لا يكون محتويا على العرضة الأخيرة ، أضن الجزواب واضح .

trouble maker 04-04-2009 02:05 PM

والله هذا الموضوع صاعقة على رؤوس الوهابيين عبدة الشاب الأمرد

عبد الوهاب 04-04-2009 02:40 PM

اقتباس:

النجف الأشرف
بسم الله الرحمن الرحيم
الصلاة و السلام على أشرف المرسلين محمد صلى الله عليه و آله و سلم تسليما كثيرا
لم تأتي بجديد إلا أنك بدأت في الكذب علي و هذا هو الجديد و مع ذلك نرد و بالله التوفيق

اقتباس:

انا ادعوك لان تقرا الكلام جيدا .....
لان عثمان بن عفان قد احرق المصاحف ومن اوجدها كما يعترف ابن تيمية هو ابو بكر بن مجاهد

لا داعي قرات الفتوى مرارا و تكرارا كاملة غير مبتورة و كفى مراوغة ، القراءات كانت موجودة قبل 300 هـ و متفرقة عند مشايخ القراء هنا و هناك فأتى رجل جزاه الله خيرا فجمع ما أشتهر منها و إختار سبعة حسب إجتهاده هو و هذا الرجل هو الإمام أبو بكر بن مجاهد ، ما قام به هو جمع ما كان متفرقا من القراءات ( نقصد السبع و الا فهناك قراءات اخرى )

اقتباس:

ادعيت هنا ان القراءات جائت بالتواتر تفضل ضع لنا اسانيد القراءات التي وصلت بحد التواتر
بل قلت ان فيها الآحاد و المتواتر ، و لست ملزما بأن آتيك بشيء ما دام التواتر ليس بشرط صحة ، و أحيلك على كتاب لبن القيم رحمه الله رد على الذين يشترطون التواتر في صحة الحديث من خمسين وجها و أقول من خمسين وجها لأنه كان مستعجلا ، الكتاب هو " الصواعق المرسلة " .

اقتباس:

عزيزي عبد الوهاب لماذا تناقض نفسك بنفسك ؟! قبل كم سطر قلت انها جائت بالتواتر فبلله عليك هل دين السنه قائم على الاحاد ؟!؟!؟!
ما هذا إلا تكرار للكذبة السابقة ، بل قلت فيها المتواتر و فيها الآحاد ، و الحمد لله نحن النسة لا نرتب شيء من أمور الولاء و البراء على هذه الفرعيات فالذي يقول بالتواتر لا نفسقه و لا نبدعه و لا أي شيء و كذلك الذي يقول بالآحاد ، فلا تتعب نفسك لتقطع في قضية خلافية لدينا نحن أهل السنة و الجماعةفنحن أدرى بفقهنا منكم .

اقتباس:

سنه جمعت بعد 300 سنه ؟! وقبل ال 300 سنه هل كانت السنه ضائعه ؟!؟!
عجيب غريب والله هذا دينك المنقطع

ها أنت تكذب مجددا و والله إنك تكذب في هذه المسألة ، قلت لك أنها كانت موجودة و موصولة السند من ثقة إلى ثقة آخر صحيحة الرواية عن رسول الله صل الله عليه وسلم ، فجمعها الامام أبو بكر في 300 هـ ، هل يحتاج هذا الكلام إلى شرح ؟؟

اقتباس:

تلف وتدور وتلف وتدور وهل هناك اجتهاد لعلماء امام القران الكريم ؟!؟!

هل القران الكريم تتدخل به اجتهادات العلماء عند اهل السنه ؟!؟!

كلا ليس هناك إجتهادات عندنا في القرآن الكريم في رسمه ، و انما القراءات اختلفت لاسباب عديدة منها الاحرف السبع التي انزل عليها القرآن الكريم و كذلك أن المصحف الامامي لم يحتوي على الشكل أو التنقيط .

اقتباس:

لماذا التدليس يا عزيزي أثبت هذا ........

وباقي كلامك يا عزيزي لف ودوران

كررت هذه الكلمة كثيرا لما عجزت عن الاجابة فالبرهان أمامك اقوى من أن تجيب عنه.

سألتم كثيرا و من حقي أن أسال و لو سؤال واحد على الأقل ،

1- انتم الشيعة كم قراءة للقرآن لديكم ؟؟؟ هل لديكم واحدة على الأكثر ؟؟
2- هل صحيح ان لديكم كتابا آخر غير القرآن يسمى العبيطة ؟؟
3- لماذا لم تأتي بكلام شيخ الاسلام كاملا غير مبتور ؟؟

خاتمة : بالنسبة لمسالة التواتر فيها خلاف بين العلماء ، و رئيي انه ليس بشرط صحة ، أما المصحف الامامي فهو متواتر قطعا و هذا مجمع عليه ، فما خرج عن رسم المصحف الامامي فهو منسوخ بالعرضة الاخيرة ، و اتمنى ان تفهموا كلامي .

أضن أن أوهام اختلاف المصحف الشريف ذهبت لديكم أدراج الرياح و الحمد لله الذي بصرنا بالحق
يقول تعالى " فَسَتَذْكُرُونَ مَا أَقُولُ لَكُمْ وَأُفَوِّضُ أَمْرِي إِلَى اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ بَصِيرٌ بِالْعِبَادِ " غافر - الآية 44 -

و الحمد لله رب العالمين

عبد الوهاب 04-04-2009 02:45 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العقيد Hb (المشاركة 721535)
اي مصحف موجود الان هو كلام الله لاشك في ذلك ولايقول بالتحريف او يحاول ان يثبت انه محرف الا كاذب وخارج عن الدين لان الله سبحانه تكفل بحفظ القرأن ويستحيل تحريفه الا ان ادعى احدهم ان هناك من هو اقدر من الله ومن تعهد الله بحفظ القران (والعياذ بالله)

شيء غريب هذا الاصرار على تحريف المصحف و كانهم يتمنون ذلك ، حتى أتو من طريق القراءات لكن هيهات إنه كلام رب العالمين نؤمن به كله من عند ربنا .

خادم الحسنين 04-04-2009 02:52 PM

نحن لا نقول ان القران محرف لكنكم اصريتم و قلتم للناس انا نحن قلنا بتحريف القرانا فنحن اضطرينا ان ناتي باحاديث من عندكم ان حتى في كتبكم ان القران محرف.

ومصحف فاطمة عليها السلام قلتم انه قران صحيح الجهل ليس له حدود لكن ليس الى هذه الدرجة.

وشكرا

عبد الوهاب 04-04-2009 06:30 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم الحسنين (المشاركة 722180)
نحن لا نقول ان القران محرف لكنكم اصريتم و قلتم للناس انا نحن قلنا بتحريف القرانا فنحن اضطرينا ان ناتي باحاديث من عندكم ان حتى في كتبكم ان القران محرف.

ومصحف فاطمة عليها السلام قلتم انه قران صحيح الجهل ليس له حدود لكن ليس الى هذه الدرجة.

وشكرا

لم ارد أن استدل بأقول علمائكم حول القرآن الكريم لكن خذ هذه الأمثلة :

قال السيد هاشم البحراني: وعندي في وضوح صحة هذا القول - أي القول بتحريف القرآن - بعد تتبع الأخبار وتفحص الآثار بحيث يمكن الحكم بكونه من ضروريات مذهب التشيع، وأنه من أكبر مقاصد غصب الخلافة فتدبر (مقدمة البرهان، الفصل الرابع 49).

وقال السيد نعمة الله الجزائري رداً على من يقول بعدم التحريف:

إن تسليم تواتره عن الوحي الإلهي، وكون الكل قد نزل به الروح الأمين يفضي إلى طرح الأخبار المستفيضة، مع أن أصحابنا قد أطبقوا على صحتها والتصديق بها، (الأنوار النعمانية 2/357)، ولهذا قال أبو جعفر كما نقل عنه جابر: (ما ادعى أحد من الناس أنه جمع القرآن كله إلا كذاب، وما جمعه وحفظه كما نزل إلا علي بن أبي طالب والأئمة من بعده) (الحجة من الكافي 1/26).


خادم الحسنين 04-04-2009 06:38 PM

يا عبد الوهاب

حتى علمائكم

ابن تيمية يقول بتحريف القران هل تصدقه؟
كتاب مجموع الفتاوى

بعضهم حروف القرآن مثل إنكار بعضهم قوله أفلم ييأس الذين آمنوا وقال انما هى أو لم يتبين الذين آمنوا وإنكار الآخر قراءة قوله وقضى ربك الا تعبدوا إلا إياه وقال انما هى ووصى ربك وبعضهم كان حذف المعوذتين وآخر يكتب سورة القنوت وهذا خطأ معلوم بالاجماع والنقل المتواتر ومع هذا فلما لم يكن قد تواتر النقل عندهم بذلك لم يكفروا وان كان يكفر بذلك من قامت عليه الحجة بالنقل المتواتر
وأيضا فإن الكتاب والسنة قد دل على ان الله لا يعذب أحدا إلا بعد إبلاغ الرسالة فمن لم تبلغه جملة لم يعذبه رأسا ومن بلغته جملة دون بعض التفصيل لم يعذبه إلا على إنكار ما قامت عليه الحجة الرسالية
وذلك مثل قوله تعالى لئلا يكون للناس على الله حجة بعد الرسل وقوله يا معشر الجن والإنس ألم يأتكم رسل منكم يقصون عليكم أياتى الآية وقوله أو لم نعمركم ما يتذكر فيه من تذكر وجاءكم النذير وقولهم وقال لهم خزنتها ألم يأتكم رسل منكم يتلون عليكم آيات ربكم الآية وقوله وما كنا معذبين حتى نبعث رسولا وقوله وما كان ربك مهلك القرى حتى يبعث فى أمها رسولا يتلو عليهم آياتنا وقوله كلما ألقى فيها فوج سألهم

من كتاب مجموع الفتاوى الجزء 12 صفحة 493

النجف الاشرف 04-04-2009 06:49 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس:

لم تأتي بجديد إلا أنك بدأت في الكذب علي و هذا هو الجديد و مع ذلك نرد و بالله التوفيق
اين كذبت عليك يا عبدو ؟! ردودك موجوده ورودوي موجوده لكن بدئت تمهد لاول الطريق شكلك مثل باقي علمائك ......

اقتباس:

لا داعي قرات الفتوى مرارا و تكرارا كاملة غير مبتورة و كفى مراوغة ، القراءات كانت موجودة قبل 300 هـ و متفرقة عند مشايخ القراء هنا و هناك فأتى رجل جزاه الله خيرا فجمع ما أشتهر منها و إختار سبعة حسب إجتهاده هو و هذا الرجل هو الإمام أبو بكر بن مجاهد ، ما قام به هو جمع ما كان متفرقا من القراءات ( نقصد السبع و الا فهناك قراءات اخرى )
عجيب والله ؟!؟!
وماذا تسمي احراق المصاحف التي عملها عثمان بن العفان ؟!؟! لا تلف وتدور يباا

اقتباس:

بل قلت ان فيها الآحاد و المتواتر ، و لست ملزما بأن آتيك بشيء ما دام التواتر ليس بشرط صحة ، و أحيلك على كتاب لبن القيم رحمه الله رد على الذين يشترطون التواتر في صحة الحديث من خمسين وجها و أقول من خمسين وجها لأنه كان مستعجلا ، الكتاب هو " الصواعق المرسلة " .
لمعلوماتك روايات القراءءات احاد وليست متواتره وانت ادعيت انها متواتره لماذا لا تضع لنا الاخبار المتواتره ؟!؟!
وانا اريد منك من الخمسين 20 طريق فقط بعد تريد تنزيلات اكثر من هذه ؟!؟
واذ كنت لست بملزم لا تكذب يا صغيري في شي ثابت لاننا مطلعين على كتبك اكثر من كبير عورانكم ....

اقتباس:

ما هذا إلا تكرار للكذبة السابقة ، بل قلت فيها المتواتر و فيها الآحاد ، و الحمد لله نحن النسة لا نرتب شيء من أمور الولاء و البراء على هذه الفرعيات فالذي يقول بالتواتر لا نفسقه و لا نبدعه و لا أي شيء و كذلك الذي يقول بالآحاد ، فلا تتعب نفسك لتقطع في قضية خلافية لدينا نحن أهل السنة و الجماعةفنحن أدرى بفقهنا منكم .
يا عزيزي وانا طلبت منك الطرق ليعرف الجميع من منا الصادق ومن الكاذب
وانا سؤالي محدد وانت تلف وتدور هل دينك ياخذ بحجية الخبر الواحد ؟!؟! ( الاحاد)
أتحفنا بشريعتك الرهيبه البديعة ذات الخبر الواحد ..........

اقتباس:

ها أنت تكذب مجددا و والله إنك تكذب في هذه المسألة ، قلت لك أنها كانت موجودة و موصولة السند من ثقة إلى ثقة آخر صحيحة الرواية عن رسول الله صل الله عليه وسلم ، فجمعها الامام أبو بكر في 300 هـ ، هل يحتاج هذا الكلام إلى شرح ؟؟
صغيري واحراق عثمان لمصاحف ماذا يسمى ؟! ولماذا لم تجمع هذه المصاحف السبع قبل بن مجاهد ؟!؟! اسئله منطقية اجب عنها ولا تلف وتدور يا صغيري وتتهجم علي

اقتباس:

كلا ليس هناك إجتهادات عندنا في القرآن الكريم في رسمه ، و انما القراءات اختلفت لاسباب عديدة منها الاحرف السبع التي انزل عليها القرآن الكريم و كذلك أن المصحف الامامي لم يحتوي على الشكل أو التنقيط .
عجيب والله فهل تقول ان القراءات السبع هي الحروف السبع نفسها ؟!؟
ومازلت تدعوى بدعوه كاذبه مع العلم ان قران الامامية هو نفس قران الذي يطبع عندكم

اقتباس:

- انتم الشيعة كم قراءة للقرآن لديكم ؟؟؟ هل لديكم واحدة على الأكثر ؟؟
2- هل صحيح ان لديكم كتابا آخر غير القرآن يسمى العبيطة ؟؟
3- لماذا لم تأتي بكلام شيخ الاسلام كاملا غير مبتور ؟؟
قران الذي يطبع في السعوديه هو الذي عندنا واما العبيطه فالحمد لله هذا مستواكم تسمون كتاب الله عبيطه وليشهد الجميع تجاوز هذا الامعه على كتاب الله راجع صفحة 7 من هذا الموضوع واقرى نص شيخك الذي اخزاه الله

وهنا علماء السنه انفسهم يستنكرون هذه القراءات او التحريفات

ان في إنكار جملة من أعلام المحققين على جملة من القراءات دلالة

واضحة على عدم تواترها ، إذلو كانت متواترة لما صح هذا الانكار فهذا ابن جرير الطبري أنكرقراءة ابن عامر ، وطعن في كثير من المواضع في بعض القراءات المذكورة في السبع ، وطعن بعضهم على قراءة حمزة ، وبعضهم على قراءة أبي عمرو ، وبعضهم على قراءة ابن كثير .


وأن كثيرا من العلماء أنكروا تواتر ما لا يظهر وجهه في اللغة العربية ، وحكموا بوقوع الخطأ فيه من بعض القراء ( التبيان ص 106 للمعتصم بالله طاهر بن صالح بن أحمد الجزائري . طبع في مطبعة النار سنة 1334 . ) وقد تقدم في ترجمة حمزة إنكار قراءته من إمام الحنابلة أحمد ، ومن يزيد بن هارون ، ومن ابن مهدى ( هو عبد الرحمن بن مهدي قال في تهذيب التهذيب ج 6 ص 280 : قال أحمد بن سنان : سمعت علي بن المديني يقول : " كان عبد الرحمن بن مهدي أعلم الناس " ، قالها مرارا . وقال الخليلي : " هو إمام بلا مدافعة " . وقال الشافعي : " لاأعرف له نظيرا في الدنيا ) ومن أبي بكر بن عياش ، ومن ابن دريد .


قال الزركشي : - بعدما اختار أن القراءات توقيفية - خلافا لجماعة منهم الزمخشري ، حيث ظنوا أنها اختيارية ، تدور مع اختيار الفصحاء ، واجتهاد البلغاء ، ورد على حمزة قراءة " والارحام " بالخفض ، ومثل ما حكي عن أبي زيد ، والاصمعي

، ويعقوب الحضرمي أنهم خطأوا حمزة في قراءته " وما أنتم بمصر خي " بكسر الياء المشددة ، وكذلك أنكروا على أبي عمرو إدغامه الراء في اللام في " يغفر لكم " . وقال الزجاج : " إنه غلط فاحش " ( التبيان ص 87 ) .

وطبعا هناك من عارض هذه القراءات من جماعتكم
وممن اعترف بعدم التواتر حتى في القراءات السبع : الشيخ محمد سعيد العريان في تعليقاته ، حيث قال : " لا تخلوا إحدى القراءات من شواذ فيها حتى السبع المشهورة فإن فيها من ذلك أشياء " . وقال أيضا : " وعندهم أن أصح القراءات من جهة توثيق سندها نافع وعاصم ، وأكثرها توخيا للوجوه التي هي أفصح أبو عمرو ، والكسائي ( اعجاز القرآن للرافعي ، الطبعة الرابعة ص 52 ، 53 )

حيلكم بينكم يا ابو عبيطه ...........

مسكين يا عبد الوهاب لماذا مرض الانفصام في الشخصيه مره تقول ان القران عند كل المسلمين غير محرف وهنا نراك تقول ان قران عند بعض المسلمين غير محرف

واما قولك
(ما ادعى أحد من الناس أنه جمع القرآن كله إلا كذاب، وما جمعه وحفظه كما نزل إلا علي بن أبي طالب والأئمة من بعده) (الحجة من الكافي 1/26).

يا زميلي والله مصيبه لا تفهم الكلام ومعنى كلام الامام الصادق مع العلم انك بترت السند وانا سوف افسره لك على صحة سند الروايه ان الامام علي هو من جمع القران وكذب من قال ان غير الامام علي من جمع القران وهذا قول الامام الصادق ردا على كذبكم بان عثمان من جمعه

ومازالت الاشكالات مطروحة وعبد الوهاب يفر منها

والسلام عليكم


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 11:42 AM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025