منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   هل سيقوم الوهابية بتكفير ابن عمر ام سوف يهربون من الجواب (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=41624)

موالية شيعية 27-11-2008 06:51 AM

المتفائل
الاولى ان توجهه كلامك الى بني جلدتك


نووورا انا
بارك الله فيك عزيزتي




القائم
سبحان الله دائما متناقضين مرة دعاء غير الله شرك ومرة اخرى دليل محبة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
والله ضعنا مع الوهابية
خدرت رجلي واستذكرت من احب وهو النبي صلى الله عليه واله وسلم والامام علي عليه السلام
فهل عندما اقول يامحمد ياعلي ياحسين اكون مشركة ؟؟
نرجو الأجابة

abuthamer 27-11-2008 07:03 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نووورا انا (المشاركة 546349)
مواليه شيعيه احسنتي ماعدهم رد الا يضعفون الحديث

صدقيني ردينا وكان من المفروض أنتهى النقاش ,ولاكن هذه العاده منكم المطارده وراء كل ضعيف ومكذوب
وهذا ردنا سابقاً
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abuthamer (المشاركة 539773)
بماأن الكذب عقيده عندك فكاذا يمكنني أن أقول . أي صحيح تتكلمين عنه ؟ هل أنتي تعرفين الصحيح ؟
97465 - كنا عند عبد الله بن عمر رضي الله عنهما ، فخدرت رجله ، فقال له رجل : اذكر أحب الناس إليك ، فقال : يا محمد ! فكأنما نشط من عقال
الراوي: الهيثم بن حنش المحدث: الألباني - المصدر: الكلم الطيب - الصفحة أو الرقم: 236 خلاصة الدرجة: ضعيف


يتيمة آل مُحمد 27-11-2008 07:10 AM

حجة البليد مسح السبورة :)
:)
توسلّ الضرير بنبيّ الرحمة
1- الترمذي: الصحيح، كتاب الدعوات، الباب 119، برقم 3578، وسنن ابن ماجة 1: 441 برقم 1385، مسند أحمد: 4/138 إلى غير ذلك من المصادر
عن عثمان بن حنيف أنّه قال: إنّ رجلا ضريراً أتى النبي فقال: أُدعُ الله أن يعافيني فقال (صلى الله عليه وآله وسلم): إن شئتَ دعوتُ وإن شئتَ صبرتَ وهو خير.
قال: فادعه قال: فأمره أن يتوضّأ فيُحسن وضوءه ويصلّي ركعتين ويدعو بهذا الدعاء: " اللّهمّ إنّي أسألك وأتوجّه اليك بنبيّك محمّد نبي الرحمة، يا محمد إنّي أتوجه بك إلى ربّي في حاجتي لتُقضى، اللّهمّ شفّعه فيَّ ".

سني خطير 27-11-2008 07:32 AM

هذا مبحث قديم كنتُ قد كتبتُه حول هذا الحديث واستفدتُ في بعضه من الشيخ الفاضل: عبدالرحمن الفقيه (وفقه الله).

حدثنا أبو نعيم قال حدثنا سفيان عن أبي إسحاق عن عبدالرحمن بن سعد قال: "خدرت رجل ابن عمر، فقال له رجل: اذكر أحب الناس إليك، فقال: محمد".

رواه البخاري في (الأدب المفرد).

1) قلت: أبو إسحاق السبيعي مدلّس وقد عنعنه. قال بتدليسه: النّسائي، وابن حبان، كما أنه أُورِد في: (طبقات المدلّسين)، و(التبيين لأسماء المدلّسين)، وغيرها.

ويجبُ ملاحظة أن السبيعيّ اختلط بآخره، فليتنبّه لذلك من أراد النظر في رواية الأثر عن ابن عبّاس.

2) ضعّف العلامة الألباني -رحمه الله- الحديثَ في (ضعيف الأدب المفرد) برقم (964)، وتكلّم عليه في (تخريج الكلم والطيّب).

3) لو قلنا بأن الأثر صحيحٌ، حيث أنّ أحداً لم يصرّح بتدليس السبيعي في هذا الحديث بالذات، فإنه ليس فيه دليل على مطلب القائلين بجواز دعاء النبي الكريم بعد وفاته، لأنّ فعل ابن عمر هذا كان من قبيل العادات العربية وقتئذٍ، وليست له خلفيّة شرعيّة.

فقد كان من عادات العرب قبل الإسلام وبعده أنه إذا خدرت رِجل أحدهم أن يذكرَ اسم شخصٍ يحبّه حتى يزول الخدر، ظانّين أنّ ذلك نوع من العلاج يساعد في سريان الدم إلى الرجل المخدورة.

من ذلك قول الشاعر: رُبَّ مُحبٍ إذا ما رجله خدرت *** نادى كُبيْشة حتى يذهب الخدرُ

وقول أخر: أما تجزيَن من أيام مَرْء *** إذا خدرت له رجل دعاكَ؟

وقال ثالث: أَثيبي هائماً كَلِفاً مُعَنّى *** إذا خدرت له رجلٌ دَعاكِ

وفِعْل ابن عمر هو من هذا القبيل، من العادات المحضة، وليس من المشروع في نفسه.

فإن قال قائل: ما كان البخاري ليذكرَ الأثرَ في (الأدب المفرد) لولا دلالةً شرعيةً رآها فيه؟ (وهي من حجج الأحباش).

قلت: ليس كذلك، فإن البخاري (رحمه الله) أورد أحاديث كثيرة في (الأدب المفرد) من قبيل ذكر العادات الحسنة والآداب الرفيعة، مما ليس مشروعاً في نفسه.

من ذلك تبويبه بـ: (باب الرجل يكون في القوم فيبزق)، و(باب من أدلى رجليه إلى البئر إذا جلس وكشف عن الساقين)، و(باب الجلوس على السرير).

وهذه كلّها عادات وآداب وسلوكيّات لا أكثر.

4) ثمّ لو قلنا تجاوزاً أن فِعلَ ذلك مشروعٌ، فإنه ليس فيه الدلالة التي يرجوها الأحباش، لأنه يُحمل على أن ذكر الحبيب عند خدران الرجل هو من باب التداوي بالمشروع، أي أن النبي الكريم علّم ابن عمر وسيلةً للتداوي في حالة خدران الرجل.

فيكون المشروع حينئذٍ هو التداوي بذكر الحبيب، وليس دعاء الغائب والتوسّل به وطلب الغوث والمدد والإعانة منه.

وفي هذا ردٌّ على الشيعه والأحباش والصوفية وغيرهم ممن يستدلّون بهذا الحديث على جواز قبوريّتهم.

والله أعلم.

منقووووووووووووول للامانه

وجيب شي ثاني لكِ نرد عليك بأدله أقوى من ذلك سني خطير

موالية شيعية 27-11-2008 09:42 AM

abuthamer
سئلت ثلاثة مرات ولم اجد الأجابة !!!!!
ان كان قول يامحمد شرك لماذا ابن تيميه ناقض نفسه وسماه بالكلم الطيب
ننتظر الأجابة

موالية شيعية 27-11-2008 09:54 AM

ابواسحاق السبيعي

قال ابن حجر: "ثقة مكثر عابد، من الثالثة، اختلط بآخره، مات سنة تسع وعشرين ومائة، وقيل قبل ذلك

وروى عنه احمد ابن حنبل



اقتباس:

لو قلنا بأن الأثر صحيحٌ، حيث أنّ أحداً لم يصرّح بتدليس السبيعي في هذا الحديث بالذات، فإنه ليس فيه دليل على مطلب القائلين بجواز دعاء النبي الكريم بعد وفاته، لأنّ فعل ابن عمر هذا كان من قبيل العادات العربية وقتئذٍ، وليست له خلفيّة شرعيّة.

فقد كان من عادات العرب قبل الإسلام وبعده أنه إذا خدرت رِجل أحدهم أن يذكرَ اسم شخصٍ يحبّه حتى يزول الخدر، ظانّين أنّ ذلك نوع من العلاج يساعد في سريان الدم إلى الرجل المخدورة.



ابن عمر مازالت الجاهلين راسخة في نفسه
ضاربا بعرض الحائط تعاليم الأسلام !!!



اقتباس:

وهذه كلّها عادات وآداب وسلوكيّات لا أكثر.



عادات وتقاليد شركية !!
نفهم من كلام الوهابية ان ابن عمر فيه نزعة الجاهلية وانه تلفظ بكلام شركي لان العرب في الجاهلية كانوا يفعلون ذلك !!!!!

المسداني 27-11-2008 10:24 AM

شكرا موالية شيعية
فعلا مستغرب , شيء كهذا يحتاج لوقفة صدق منهم مع كتبهم
و دوما يرددون اقرأوا كتبكم اقرأوا كتبكم
أشك أنهم قرأوا جميع كتبهم و اطلعوا عليها بتمعن

تحياتي

القائم 27-11-2008 12:20 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة موالية شيعية (المشاركة 546683)



القائم
سبحان الله دائما متناقضين مرة دعاء غير الله شرك ومرة اخرى دليل محبة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
والله ضعنا مع الوهابية

الأخت مواليه شعيه هذا ليس حديث يستند به وليس دليل وإنما وضعه
البخاري في الأدب المفرد وهو من الأثر يعني بالعربي لم يقله رسولنا الكريم ، فكيف نأخذ بالأثر إلا ماصح ذلك في القران بدليل والحديث
وفعل الصاحبه أما قولك أننا متناقضين إنني من هنا أدعوكي إلا أن
تعطينا رأي اهل السنه في الدعاء لغير الله وهل هذا الأثر حجه عليهم مثلاً
وعلى فكرة هذه الروايه في منهم من رواة الأحاديث من ضعفه واتهم بعض رواته بالضعف والتدليس والجهل وعدم الصحه فلو أتيناك بهذه الأقوال لقلتي وكما توقعنا وكتبتي أننا متناقضون !!!
طيب إن كنا كما تقولين فلماذا اخذتي بصحه رواية أهل السنه في
هذا النقطه ( مع العلم أن شأن هذه الروايه ليس دليل على جواز ذلك ولقد
بينا الجواب لكي ولكن للأسف لم تناقشي بأسلوب علمي ) وتركتي باقي
كلام البخاري هل تقصدين أنكِ عرفتي شئ لم يعرفه أهل السنه مثلاً
ام ان اهل السنه لا يوجد فيهم عاقل وفاهم وعالم ومن هو انتبه لهذه
الروايه ؟؟؟
يا اختي هذه اثر وفعل ابن عمر إن صح هذا الأمر إن صح !!! هذا لا
يؤخذ على إبن عمر فعل ذلك ؟ وهذا ليس بدليل شرعي وإنما من باب
التأسي والحب وكلنا يعلم أن إبن عمر كان يطلق عليه ( المتأسي )
يعني كان من اشد الناس حباً وإتباعاً وذكراً وشغفاً للنبي صلى الله
عليه وآله وسلم ....

اختي الله لا يضيعك خليك في أمان إلى أن تكشف لكِ الحقيقه
بس الرجاء الهدوء في الردود وعدم الإنفعال لايجيك ضغط مرتفع :)

موالية شيعية 28-11-2008 01:18 AM

المسداني
مرة يضعفون ومرة يصححون والله احترنا مع الوهابية





القائم
الستم تقولون ان الصحابة هم من حفظوا لكم الدين
وان الرسول صلى الله عليه واله وسلم قال اصحابي كالنجوم بأيهما اقتديتم اهتديتم
وانهم جميعهم عدول

اذن كيف يقوم ابن عمر بمخالفتهم ويعصي الرسول صلى الله عليه واله وسلم !!
وانت تعلم ان الله لعن في الكتاب المجيد من يعصي الله ورسوله
فهل نفهم من كلامك ان ابن عمر ملعون لان خالف الكتاب والسنة


يااخي الكريم لاالبخاري والامسلم ولااي كتبكم تمثل قيمة عندي بل هي حجة عليكم وليس حجة علي
ياحلاتي اخذي ديني من البخاري !!!!!
الزمكم بما الزمتم به انفسكم الستم تكفرون الشيعة لأنهم يدعون غير الله اذن الأولى ان تكفرون ابن عمر
ان كان الأثر فيه شركيات لماذا ابن تيميه سماه بالكلم الطيب ؟ كيف تفسر هذا التناقض



انا احب الامام علي عليه السلام فعندما تخدر رجلي واقول ياعلي هل اكون مشركة؟؟






احمد اسلام 28-11-2008 04:14 AM

اولا : قالوا لك ان الحديث ضعيف وجاوا لكم بالادله ولم تقتنعوا !!!!

ثانيا؛ قالوا لكم ان ماطلب من ابن عمر هو ذكر حبيب وليس التوسل او الدعاء لحبيب ..وهناك فرق بين التذكر والتوسل والدعاء ..ولم تقتنعوا .

ثالثا : حتى ولو اخذنا ببعض اجازة اهل السنه للتوسل بشروط مثل التوسل بجاه محمد او بالعمل الصالح بأن ندعوا الله مثلا ونقول اللهم اني اسئلك بجاه حبيبك محمد او كما جاء من دعاء اصحاب الغار عندما توسلوا بعملهم الصالح.. ولكن الفرق كبير فأنتم وفي كتبكم تسجدون لفاطمه وتتوجهون لها وتقولون يافاطمه اغيثيني واعطيني واسقيني .. وجعلتم فاطمه كما جاء في كتب الخميني كائن غير الانسان او كألاه ..فأين الله في توسلكم ودعائكم؟!!!!


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 08:15 AM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025