منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   عمر في احد (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=138854)

كتاب بلا عنوان 09-02-2012 07:07 PM

اقتباس:

ملاحظة: في اخر رد لي تسرعت في الحكم بان اسم الرجل غير موجود و هذا كان استعجال و خطا مني فاعذروني .

مشكور على تصحيح معلوماتك

محمد ب 09-02-2012 10:50 PM

لكن بإختلاف النقاد بتجريحه و تعديله ففيه نظر و يجب التحرز في رواياته
و أما الشيعة عندما يحتجون عليكم بهذا الحديث لان من في علمائكم يقبل رواياته حتى بالتفرد و يعتبره ثقة و حسن الحديث
و قليل جدا من رواتكم من سلم من النقد و هذه العالة التي تواجهكم في الحوارات


الرد:
اخي الكريم انا اوردت لك ترجمة الرجل و الوحيدين الذين قبلوه من السابقين هم البرقاني و يحيى بن معين و احمد العجلي و اما البقية كالبخاري و النسائي و الترمذي و الحاكم و ابو حاتم و ابن عقدة و غيرهم فلم يقبلوه حتى مسلم لم يقبل غرائبه الا ان تكون مروية ايضا عن شخص اخر و يكون اللفظ من ذلك الشخص الاخر فهذا يعني ان مسلم لا يثق بالروايات عن ابو هشام فقط . و عموما اكثر اهل الحديث اليوم يرون راي مسلم . فاذا اخي الكريم الرواية (الشبهة) بمعيارنا هي غير مقبولة .

محمد ب 09-02-2012 10:59 PM

عزيزي محمد الى الان تدور في نفس الحلقة كاني أ راك من عشاق الجدل لا أكثر ومن طالبين السراب لا الحقيقة ...
على كل حال في مصطلح الآخبارين ( أهل الحديث ) بان الحديث الغريب هو الذي تفـرد به راو او اثنين .. كما انت وضعت ... وفي العقائد المذهب الصحيح بان أخبار الآحاد ليست بحجه بخلاف الفقهه...
والحاصل بان عمر من المنهزمين في واقعه أحد وهذه الاخبار التي جئت بها لا تدل على مطلوبك لان سقهما واضح

الرد:
اخي الكريم النجف الاشرف انت اتهمتني باللف و الدوران و انني احب الجدل و الغريب انك لم ترد على اجوبتي و لا بخصوص ترجمة ابن هشام ولا بخصوص غرائب ابو هشام و عدم ثقة مسلم به .
و اما بالنسبة لاخبار الاحاد فالحمد لله انك قلتها لان الرواية (الشبهة) اصلا هي رواية احاد فان كنت حكمت على رواية ابن اسحاق انها احاد فرواية ابو هشام (الشبهة) هي اصلا احاد و غريبة نسبية فهي لم تروى الا عنه و بهذا السند و بمعيار مسلم الرواية غير مقبولة .
اما رواية البخاري في رد عمر على ابو سفيان فهي متواترة و صحيحة و ليست اخبار احاد و قد اتيت لك بالمصادر.

كتاب بلا عنوان 10-02-2012 05:42 PM

انظروا الى ابناء الزنا جماعة تق تق و شاهدوا عداوتهم للإمام علي عليه السلام و كيف يسيئون الادب معه في غزوة احد
http://ejabat.google.com/ejabat/thre...cc82fa68d5e049

و يقولون انهم يحبون الامام علي عليه السلام
كذبوا لعنة الله عليهم
و هل يقارنون الامام بغيره ؟

و شاهدوا رد ابن تيمية المحترق لعنة الله عليه كيف يكذب و يناصب الامام ع

لكنهم بغبائهم يثبتون ان اسيادهم هربوا ثم رجعوا

محمد ب 13-02-2012 02:17 AM

لابي هشام ثلاث روايات في مسلم كلها مقرونة لان الرجل كما قلت لا تؤخذ غرائبه كما هي حال الرواية و ها هي الروايات الثلاث:
1. أخبرناه ميمون بن إسحاق الهاشمي ببغداد ثنا أحمد بن عبد الجبار ثنا أبو بكر بن عياش وحدثنا أبو محمد بن عبد الله المزني ثنا محمد بن عبد الله الحضرمي ثنا أحمد بن يونس والعلاء بن عمرو الحنفي ومحمد بن يزيد الرفاعي وعبد الله بن سعيد الكندي قالوا ثنا أبو بكر بن عياش ثنا أبو إسحاق عن عاصم بن ضمرة قال قال علي رضى الله تعالى عنه إن الوتر ليس بحتم كصلاتكم المكتوبة ولكن رسول الله صلى الله عليه وسلم أوتر ثم قال يا أهل القرآن أوتروا فإن الله وتر يحب الوتر . (كتاب الرتر / رقم 1118)
2. وحدثنا واصل بن عبد الأعلى وأبو كريب ومحمد بن يزيد الرفاعي واللفظ لواصل قالوا: حدثنا محمد بن فضيل عن أبيه عن أبي حازم عن أبي هريرة قال: قال رسول الله http://upload.wikimedia.org/wikisour...%D9%85.svg.png: تقيءالأرض أفلاذ كبدها أمثال الأسطوان من الذهب والفضة فيجيء القاتل فيقول في هذا قتلت ويجيء القاطع فيقول في هذا قطعت رحمي ويجيء السارق فيقول في هذا قطعت يدي ثم يدعونه فلا يأخذون منه شيئا. (كتاب الزكاة / رقم 1013)
3.
حدثنا عبد الله بن عمر بن محمد بن أبان بن صالح ومحمد بن يزيد الرفاعي واللفظ لابن أبان قالا حدثنا بن فضيل عن أبي إسماعيل عن أبي حازم عن أبي هريرة قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم والذي نفسي بيده لا تذهب الدنيا حتى يمر الرجل على القبر فيتمرغ عليه ويقول يا ليتني كنت مكان صاحب هذا القبر وليس به الدين إلا البلاء .

فلاحظو اخوتي ان رواياته الثلاث في مسلم كلها مقرونة . فالرواية الاولى هو مقرون باحمد بن يونس و العلاء بن عمرو الحنفي و عبدالله بن سعيد الكندي. و الرواية الثانية هو مقرون بواصل بن عبد الاعلى و ابو كريب. و الرواية الثالثة هو مقرون بابن ابان.

الخلاصة ان الرواية (الشبهة) لا تصح مطلقا . و على هذا فيكون عمر ثبت في احد .




كتاب بلا عنوان 16-02-2012 02:14 PM

لا يوجد دخان من دون نار


فغاية البحوث ان عمر هرب في عدة مغازي فدفاعك عنه في غزوة احد غير مجدية لان المفروض ان تبحث عن مخرج حول هروبه في بقية الغزوات و منها اعترافك انه هرب ثم رجع فالهروب ثابت

محمد ب 18-02-2012 02:14 AM

لا يوجد دخان من دون نار


فغاية البحوث ان عمر هرب في عدة مغازي فدفاعك عنه في غزوة احد غير مجدية لان المفروض ان تبحث عن مخرج حول هروبه في بقية الغزوات و منها اعترافك انه هرب ثم رجع فالهروب ثابت


الرد:
و لا تبدا النار الا من شرارة , و الشرارة بدات من الفهم الخاطئ للروايات و الاعتماد على الروايات الضعيفة كما حصل في نقاشنا عن حنين و احد .

اما انه في حنين انهزم ثم رجع فقد انهزم جميع المسلمين ما عدا الرسول صلى الله عليه وسلم و ثلاثة من اهل بيته منهم علي و اتيت لك بالرواية . فان كان رجوع عمر و المسلمين لا يعتبر من الثبات فعلى هذا يعتبر انهم كلهم فرارين بما فيهم عمار و سلمان و ابوذر و على هذا فان السكينة و النصر الذي انزله الله تعالى يكون نزل على الاف الفرارين و ان كان هم فرارين و جبناء فلماذا ناداهم الرسول صلى الله عليه وسلم و لما اصلا ينادي الا انه كان يريد من المهاجرين و الانصار الرجوع . ثم ان النصر تم حينما رجع المهاجرين و الانصار و الاية تقول ان الله تعالى نصر المؤمنين و انزل عليهم السكينة فعلى هذا يكون الذين رجعو هم من المؤمنين و الثابتين . و الاهم شهادة الرسول صلى الله عليه وسلم لابي قتادة بالشجاعة و المعروف انه كان مع عمر .
و اخيرا قولك اني ابحث عن مخرج فهذا بحق كلام مضحك لانه لو كان همي الاول ان اكذب الروايات الصحيحة من اجل عمر لما ذكرت ان عمر و ابو بكر و الحباب و سعد بن عبادة قد انهزمو يوم خيبر . انما اعتمد على ما ثبت في الروايت الصحيحة. و الاحظ عليك اخي الكريم انني كلما اتيت لك بدليل ادعيت واخذت تدندن على ان هذا لا ينفع عمر لانه على حسب دعواك فر في مواطن عدة و هذه دعوى باطلة و ضعيفة تدل على عدم قدرتك على الرد لانني قد ذكرت و اثبت لك ان عمر ثبت في احد و حنين.


كتاب بلا عنوان 18-02-2012 02:51 AM

حيلة العاجز تكرار الرد
نحن اثبتنا بأن عمر هرب و من اصح كتبكم
منها في حنين و انت اعترفت بنفسك لكن تبحث عن مخرج بأنه رجع بعد الفرار و الزحف
لكن العالم يعرف ما يذكره الله سبحانه و تعالى عن الزاحف
و منها في خيبر تواترت الاخبار عنه بأنه يجبن اصحابه و اصحابه يجبنوه

لكن انتم لن تتعبون من نسخ الردود
و انا اعرف انك تريد يكون الموضوع منتهي بأخر رد يكون لك بنفس اسلوب الوهابية
فهنيئا لك اذا كنت تعتقد بأن ذلك هو الانتصار

كتاب بلا عنوان 18-02-2012 02:55 AM

انا بنتظرك ترد بعدي لانكم جميعا تعتقدون الرد الاخير هو الانتصار
انا فقط لاثبت عليكم هذه الظاهرة التي فيكم

كتاب بلا عنوان 18-02-2012 02:55 AM

انا بنتظرك ترد بعدي لانكم جميعا تعتقدون الرد الاخير هو الانتصار
انا فقط لاثبت عليكم هذه الظاهرة التي فيكم


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 05:13 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025