|
اقتباس:
معلش بدك تطول بالك الحوارات العقائدية بدها حلم و طولة بال اقتباس:
طلبت سند الحديث و ليس الكتاب اقتباس:
جميل جدا اقتباس:
ولا تعتمد على روايات الصحابة المتكررة فهم ينقلون عن نفس الواقعة بختلاف بعض الالفاظ اقتباس:
نعم حتى البخاري قد ياتي ببعض الافاظ الغير صحيحة خصوصا عندما يروى الحديث عن اكثر من صحابي اقتباس:
ركز بارك الله فيك لم اقل البخاري اوثق الافاظ و لو انه كذالك قلت انا اوثق لفظ جاء في مسلم على لفظ اخر جاء في مسلم ايضا والله هو العلي العظيم |
اقتباس:
ليس بدليل قاطع ..الدليل القاطع يكون عندما تذكر لي رواية عن النبي عليه الصلاة و السلام يقول فيها لعلي انت مني بمنزلة هارون من موسى في غير غزوة تبوك ..اما ان تنقل لي قول صحابي روى الفظ فقط دون ان يذكر مكان الوقوع فهذا لا يدل على انها في مكان اخر غير غزوة تبوك بل تدل على انها نفسها لان الاصل و الثابت انه قالها صلى الله عليه و سلم في تبوك الى ان تثبت غير ذالك اقتباس:
اقتباس:
فلما يأمر النبي صلى الله عليه و سلم ابا بكر ان يصلي بلناس و على فكرة لم تكن الصلاة الوحيدة لابا بكر في الناس في مرض النبي صلى الله عليه و سلم طيب انا اسئئلك لما لم يأمر النبي صلى الله عليه و سلم علي ان يصلي بلناس ؟ّ اقتباس:
اقتباس:
و الرواية لم تقل ان النبي لم يجده اهل للصلاة في الناس ((فلما دخل في الصلاة وجد رسول الله (ص) في نفسه خفة فقام يهادى)) اما ان كنت تعتمد على انه صلى الله عليه و سلم قام يهادي فهذا لو كان انت او انا يمكن ان نكسل عن الصلاة جماعة عند المرض لاكن النبي صلى الله عليه و سلم ان استطاع ان يأتيها حبوا لفعل و ما تخلف عن صلاة في جماعة صلى الله عليه و سلم الا للعجز الكامل ان النهوض من فراش المرض و الاغماء اقتباس:
و ان قالت علي يعني انها تبغض عمر؟! و ان قالت ابو عبيدة يعني انها تبغض علي و عمر؟! سبحان الله على هذا الاستنتاج اقتباس:
نعم اشارة اكثر من قوية و لو انها لم تصل لحد الدليل ولاكنها دليل قاطع جازم على انه صلى الله عليه و سلم لم يوصي لعلي حيث انك لم تحبني كيف يأمر فرد من العامة ان يأم الامام؟! والسلام عليكم |
اقتباس:
إن صح هذا القول فهو مروي من كتبكم وكتبكم لا تحاجونا بها لأنها ليست حجة ولكن إذا اردت الحوار فحاور بما في كتب خصمك كما نفعل نحن إذا كلامك هذا محترق وساقط لا أهمية له وإذا كانت الصلاة بالناس دليل الخلافة فحري بالخلافة سالم مولى حذيفة حيث كان يصلي بالناس منهم أبو بكر وعمر وهذا في كتبكم فانظر كيف تكون الحجة |
اقتباس:
غير معترف به في كتبكم؟ اقتباس:
عندما تحاجونا من كتبنا كان لازام علينا الرد من كتبنا ايضا لان لان كتبنا تكمل بعضها بعضا فلزام علينا ان يكون الرد من كتبنا اقتباس:
اقتباس:
فخلافتنا شورا ولا نعتبرها دليل على الخلافة ولاكن اعتبرها دليل على عدم وجود وصية ((بل امامة)) فلا احد يأم الوصي و الامام .. فانظر كيف تكون الحجة و السلام عليكم |
اقتباس:
ونحاول ان نصبر كما صبر ايوب عليه السلام اقتباس:
ويدلك على صدق ماذهب اليه مؤلف الكتاب محمد بن يوسف بن محمد الكنجي الشافعي هو ما اخبرنا الشيخ المقري ابو اسحاق بن بركة الكتبي بالموصل عن الامام الحافظ صدر الحفاظ ابي الغلاء الحسن بن احمد بن الحسن العطار عن الشرف الأجل نور اهدي ابي طالب الحسين بن محمد بن علي الزينبي عن محمد بن ابي البلج عن الحسن بن محمد بن بهرام عن يوسف بن موسى القطان عن جرير عن الليث عن مجاهد عن ابن عباس اقتباس:
اقتباس:
- حدثنا : قتيبة بن سعيد ومحمد بن عباد وتقارباً في اللفظ قالا : ، حدثنا : حاتم وهو إبن إسماعيل ، عن بكير بن مسمار ، عن عامر بن سعد بن أبي وقاص ، عن أبيه قال : أمر معاوية بن أبي سفيان سعداًً ، فقال : ما منعك أن تسب أبا التراب ، فقال : أما ما ذكرت ثلاثاًً قالهن له رسول الله (ص) فلن أسبه لأن تكون لي واحدة منهن أحب إلي : من حمر النعم سمعت رسول الله (ص) : يقول له خلفه في بعض مغازيه ، فقال له علي : يا رسول الله خلفتني مع النساء والصبيان ، فقال له رسول الله (ص) : أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلاّ أنه لا نبوة بعدي ، وسمعته يقول يوم خيبر : لأعطين الراية رجلاًًً يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله ، قال : فتطاولنا لها ، فقال : إدعوا لي علياًً فأتي به أرمد ، فبصق في عينه ودفع الراية إليه ففتح الله عليه ولما نزلت هذه الآية : فقل تعالوا ندع أبناءنا وأبناءكم ، دعا رسول الله (ص) علياًً وفاطمة وحسناًً وحسيناًًً ، فقال : اللهم هؤلاء أهلي. فالرسول صلى الله عليه وآله وسلم لم يقل في غزوة تبوك بأستخلافه ففي غيرها من الغزوات ايضاً قال والرواية صحيحة اقتباس:
والآن ما دليلك على ان البخاري يأتي بألفاظ غير صحيحة وهناك الكثير الكثير قالوا أنت مني وبروايات صحيحة فهل جميعهم يقولون بأن بعض الألفاظ غير صحيحة ؟؟!! اقتباس:
ووفقك الباري والله ولي التوفيق |
اقتباس:
اقتباس:
حبيبي الله يرضى عليك سؤال و جواب لا تستطيع احضار السند؟ كيف تأخد بحديث لا سند له؟ اريد السند مع الرابط لاكمل كلامي فلعل علة الحديث ان لا سند له كما اظن و الله اعلم اقتباس:
اقتباس:
يعني في كل مرة يستخلف النبي علي رضي الله عنه في المدينة تكرر نفس الجملة ؟! ام انك تعتمد على قول بعض مغازيه؟! بعض مغازيه = احد العزوات و اليك امثلة و هي لا تعد ولا تحصى أن رسول الله صلى الله عليه وسلم خطب الناس في بعض مغازيه . قال ابن عمر : فأقبلت نحوه . فانصرف قبل أن أبلغه . فسألت : ماذا قال ؟ قالوا : نهى أن ينتبذ في الدباء والمزفت . -بينما رسول الله صلى الله عليه وسلم في بعض مغازيه ، وقد فاوت السير بأصحابه ، إذ نادى رسول الله صلى الله عليه وسلم بهذه الآية : ?يا أيها الناس اتقوا ربكم إن زلزلة الساعة شيء عظيم? قال : فحثوا المطي ، حتى كانوا حول رسول الله صلى الله عليه وسلم ، قال : هل تدرون أي يوم ذلك ؟ قالوا : الله ورسوله أعلم ، قال : ذلك يوم ينادى آدم ، يناديه ربه : ابعث بعث النار ، من كل ألف تسعمائة وتسعة وتسعين إلى النار ! قال : فأبلس القوم ، فما وضح منهم ضاحك ، فقال النبي صلى الله عليه وسلم : ألا اعملوا وأبشروا ، فإن معكم خليقتين ما كانتا في قوم إلا كثرتاه ، فمن هلك من بني آدم ، ومن هلك من بني إبليس ، ويأجوج ومأجوج ، قال : أبشروا ، ما أنتم في الناس إلا كالشامة في جنب البعير ، أو كالرقمة في جناح الدابة - أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان في بعض مغازيه فبينما هم يسيرون إذ أخذوا فرخ طير ، فأقبل أحد أبويه حتى سقط في أيدي الذي أخذه ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ألا تعجبون لهذا الطير أخذ فرخه فأقبل حتى سقط في أيديهم والله لله أرحم بخلقه من هذا الطير بفرخ هذا عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه أرسل في بعض مغازيه إلى الجيش رسولا يقول لهم : لا يبقين في رقبة بعير قلادة من وتر إلا قطعت اقتباس:
اقتباس:
ابن تيمية الفتاوى (18 /72 ـ 73) : ( ومثل هذا يوجد في غالب كتب الإسلام، فلا يسلم كتاب من الغلط إلاّ القرآن. وأجل ما يوجد في الصحة (كتاب البخاري) وما فيه متن يعرف أنه غلط على الصاحب، لكن في بعض ألفاظ الحديث ما هو غلط، وقد بين البخاري في نفس صحيحه ما بين غلط ذلك الراوي، كما بين اختلاف الرواة في (ثمن بعير جابر)(1 )، وفيه عن بعض الصحابة ما يقال: إنه غلط، كما فيه عن ابن عباس: (أن رسول الله تزوج ميمونة وهو محرم)(2 )، والمشهور عند أكثر الناس أنه تزوجها حلالاً، وفيه عن أسامة: (أن النبيّ لم يصل في البيت)(3 ) وفيه عن بلال: (أنه صلى فيه)(4 ) وهذا أصح عند العلماء. وأما – صحيح - مسلم ففيه ألفاظ عرف أنها غلط، كما فيه:(خلق الله التربة يوم السبت)( 5)، وقد بَيَّنَ البخاري أن هذا غلط، وأن هذا من كلام كعب، وفيه أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم(صلى الكسوف بثلاث ركعات في كل ركعة)(6 ) والصواب: أنه لم يصل الكسوف إلا مرة واحدة، وفيه أن أبا سفيان: (سأله التزويج بأم حبيبة) (7 ) وهذا غلط. وهذا من أجل فنون العلم بالحديث، يسمى: علم (علل الحديث) =========================== هذا كلام احد العلماء كما طلبت و ان ارت ان ازيدك فلا مانع و السلام عليكم |
اقتباس:
هل انا من ألف الكتاب ؟؟!! راجع كتاب كفاية الطالب فهوا قال بالسند كذلك وأي رابط هداك الله كم مرة اقول لك ان الكتاب موجود في حاسوبي اقتباس:
ولو لم يكن في أكثر من غزوة لقال في غزوة ولم يذكر بعض ركز حبيبي اشوي اقتباس:
حيث قلت ان الراوي اخطأ ولكن لا اضن ان كل الرواة اخطأوا مُصَنَّفُ ابْنِ أَبِي شَيْبَةَ >> كِتَابُ الْفَضَائِلِ >> فَضَائِلُ عَلِيِّ بْنِ أَبِي طَالِبٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ >> الطرف :" أَنْتَ مِنِّي بِمَنْزِلَةِ هَارُونَ مِنْ مُوسَى إِلَّا أَنَّهُ لا نَبِيَّ ... 31458 حَدَّثَنَا وَكِيعٌ ، عَنْ فُضَيْلِ بْنِ مَرْزُوقٍ ، عَنْ زَيْدِ بْنِ أَرْقَمَ ، " أَنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، قَالَ لِعَلِيٍّ : " أَنْتَ مِنِّي بِمَنْزِلَةِ هَارُونَ مِنْ مُوسَى إِلَّا أَنَّهُ لا نَبِيَّ بَعْدِي " * الرابط |
اقتباس:
اقتباس:
ان لم تكن اقتنعت بلئمثلة التي وضعتها لك فلست مطالب بأكثر من هذا لاقناعك اقتباس:
يا حبيب قلبي نعم قال لعلي ولاكن اين قال لعلي ؟! الرواية لا تذكر الواقعة هذه نقل عن صحابي يرويها عن النبي صلى الله عليه و سلم في مجلس اخر و قد اتفقنى انا و انت انه في غزوة تبوك قال ((اما ترضى او الا ترضى)) فهل هنا يروي زيد ابن الارقم حادثة اخرى ام هي نفسها ؟؟ |
اقتباس:
اقتباس:
ألم يوصنا الرسول صلى الله عليه وآله اولاً بالقرآن ثم بالعترة ؟ ( وَقَالَ رَجُلٌ مُؤْمِنٌ مِنْ آلِ فِرْعَوْنَ يَكْتُمُ إِيمَانَهُ أَتَقْتُلُونَ رَجُلًا أَنْ يَقُولَ رَبِّيَ اللَّهُ وَقَدْ جَاءَكُمْ بِالْبَيِّنَاتِ مِنْ رَبِّكُمْ وَإِنْ يَكُ كَاذِبًا فَعَلَيْهِ كَذِبُهُ وَإِنْ يَكُ صَادِقًا يُصِبْكُمْ بَعْضُ الَّذِي يَعِدُكُمْ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي مَنْ هُوَ مُسْرِفٌ كَذَّابٌ ) سورة غافر 28 اقتباس:
وقد نقلت لك تلك الرواية التي بالأعلى وانقلك واحدة أخرى تثبت لك : من كتاب المناقب لأبن المغازلي : 49- أخبرنا أبو الحسن علي بن عمر بن عبدالله بن شوذب قال: أخبرنا أبي قال: حدثنا أبو عبدالله محمد بن الحسين الزعفراني قال: حدثني محمد بن سليمان بن الحارث قال: حدثنا حفص بن عمر الأيلي قال: حدثنا ابن أبي ذئب ويزيد بن جعدبة وإبراهيم بن سعد ومالك بن أنس قالوا: حدثنا الزهري عن سعيد بن المسيب عن سعد بن أبي وقاص قال: قال النبي صلى الله عليه وسلم لعلي: ((أقم بالمدينة)) قال: فقال له علي عليه السلام: يا رسول الله إنك ما خرجت في غزاة فخلفتني. فقال النبي صلى الله عليه وسلم لعلي: ((إن المدينة لا تصلح إلا بي أو بك، وأنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي))،#81# قال: فقلت لسعد بن أبي وقاص: آنت سمعت هذا من رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟ قال: نعم، لا مرة ولا مرتين يقول ذلك لعلي عليه السلام. فالأدلة يا اخي الكريم كثيرة وكثيرة ولا تحصى ولو ان ليس لدي وقت فأنا اقوم بكل هذه البحوثات بمجهودي الشخصي لا بمجهود المواقع والمنتديات لنقلت لك الكثيرة من الروايات وهذا كله لأنك انت اخوانا ونتمنى لك كل الخير والهداية وهذا كله لوجه الله واسأل الله على كل هذا التعب ان احصد الثمار والله ولي التوفيق |
اقتباس:
لا حاجة لي في الكتاب ان لم يكن فيه سند للحديث اريد سند الحديث لا الكتاب على اي حال ان اردت ان تتجاوز هذه النقطة فلا اشكال فهي و ان جادلنا فيها طويلا الا انها ليست نقطة الحوار لاساسية اقتباس:
لا لننظر في ما جاء في مجملها انظر فقط الى قول ((بعض مغازيه)) و اسألك اولا هل استخلف النبي صلى ا لله عليه و سلم علي على المدينة اكثر من مرة؟ ان كانت اكثر من مرة ..فهل في كل مرة يستنكر علي استخلافه و يعيد النبي صلى الله عليه و سلم نفس الجملة؟! طيب نأخذ واحدة من الروايات التي وضعتها لك سابقا أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان في بعض مغازيه فبينما هم يسيرون إذ أخذوا فرخ طير ، فأقبل أحد أبويه حتى سقط في أيدي الذي أخذه ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ألا تعجبون لهذا الطير أخذ فرخه فأقبل حتى سقط في أيديهم والله لله أرحم بخلقه من هذا الطير بفرخ هذا هل حدثت هذه الحادثة اكثر من مرة ؟! على فرض انها الصدفة ووقع الطير امام جيش النبي اكثر من مرة =========== هل تكررت هنا ايضا أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان في بعض مغازيه فمر بأناس من مزينة فاتبعه عبد لامرأة منهم فلما كان في بعض الطريق سلم عليه قال فلان قال نعم قال ما شأنك قال أجاهد معك قال أذنت لك سيدتك قال لا قال فارجع إليها فإن مثلك مثل عبد لا يصلي إن مت قبل أن ترجع إليها فاقرأ عليها السلام فرجع إليها فأخبرها الخبر قالت الله هو أمرك أن تقرأ علي السلام قال نعم قالت ارجع فجاهد معه هل تككرت هذه الحادثة اكثر من مرة ايضا؟! في كل مرة يقابل نفس الشخص ؟! و هناك عشرات الروايات التي تتحدث عن واقعة حصلت في ((بعض المغازي)) اي في احد الغزوات اقتباس:
كل الروايات التي تنقلها لا دليل فيها على انه قالها اكثر من مرة صلى الله عليه و سلم تنقل روايات عن الصحابة ينقلون الخبر هذا على فرض صحة الرواية التي ذكرتها مؤخرا اقتباس:
اذا فرضنا ان هذه الرواية صحيحة فأن علي لم يشارك النبي عليه الصلاة و السلام اي غزوة خارج المدينة اما ان تكون سرية يأمر عليها علي او غزوة للنبي صلى الله عليه و سلم لا يشارك فيها علي لانه و بحسب الرواية لا بد من تواجد واحد بينهم في المدينة بينما الروايات الصحيحة عند الطرفين تقول ان علي رضي الله عنه شارك في اغلب غزوات النبي صلى الله عليه و سلم بل كان في مقدمت الفرسان و الادلة على ذالك اكثر من ان تعد من كتب الفريقين اقتباس:
الى الان لم تأتني بدليل واحد قاطع ولا دليل قابل للصحة اقتباس:
و هذا اكثر ما احترمه في محاوري الكريم البحث الشخصي اضافة الى الحوار البق اقتباس:
صدق بالله الذي لا اله غيره اني اتمنا لك كل الخير و الهداية كذالك اقتباس:
مأجور بكل الاحول ان شاء الله سواء نجحت في اقناعي ام لم تنجح المهم ان تكون النية خالصة لله تعالى ..و ان لا يكون هدفك الانتصار على خصمك و التعنت برأيك بل ان تبحث عن الحق اينما كان والله ولي التوفيق و السلام عليكم |
| الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام الساعة الآن: 09:08 PM. بحسب توقيت النجف الأشرف |
Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025