منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   سني يبحث عن الحقيقة (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=64636)

خادم_الأئمة 01-06-2009 08:29 PM

اخونا العزيز سأرسل لك رسالة تحتوي على ايميلي الشخصي ونكمل هناك ان احببت وننقله للاعضاء هنا

ولكن ارجوا ان تقبلوا العذر للجميع فالكل يعلم بظروفي وخاصة اخونا العزيز النجف



ونأمل على لقائكم بعد اسبوعين

ونسألكم الدعاء


صوفي 01-06-2009 08:56 PM

سأكون في انتظار رسالتك وعذرك مقبول وأشكرك كثيراً على اهتمامك.

خادم_الأئمة 15-06-2009 01:01 PM

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


عدنا والعود أحـمد
بارك الله فيك اخونا الصوفي اكمل بارك الله فيك

صوفي 15-06-2009 01:37 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم_الأئمة (المشاركة 817483)
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


عدنا والعود أحـمد
بارك الله فيك اخونا الصوفي اكمل بارك الله فيك

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته الأخ خادم الأئمة مرحباً بك من جديد.
خلال الفترة الماضية كنت في حوار متصل مع الأخ الجليل (كريم آل البيت) في أكثر من موضوع قام بطرحه مثل (الأئمة هم رسل الله) و(آية وأولي الأمر منكم) و(حبيبنا صوفي تفضل هنا) وكلهاذات صلة بما كنا بدأناه هنا من حوار فأكون شاكراً لو تكرمت بقرائتها.
ونواصل هنا حوارنا إن شاء الله ونسأل الله التوفيق والهداية.

صوفي 15-06-2009 01:46 PM

أظن أن آخر ما كان من حوار كان في النقاط الأربع التالية:-
1) إقراري بالولاية الدينية للأئمة عليهم السلام ، وعدم إقراري بالولاية السياسية لهم.
2) شكي في الأحاديث التي تتحدث عن المسيح الدجال وظهور المهدي المنتظر ونزول المسيح عيسى عليهما السلام.
3) مطالبتك لي بتفسير الآية الكريمة (وَنُرِيدُ أَن نَّمُنَّ عَلَى الَّذِينَ اسْتُضْعِفُوا فِي الْأَرْضِ وَنَجْعَلَهُمْ أَئِمَّةً وَنَجْعَلَهُمُ الْوَارِثِينَ )
4) احتجاجك بعموم قوله تعالى (فإ ن تنازعتم في شئ ..) وقولك أن شئ هنا تشمل الأمور الدينية والدنيوية.


خادم_الأئمة 15-06-2009 04:59 PM

الـأخ الفاضل اعيد عليك مشاركتي مره اخرى الذي انتهينا منها بآخر سطر مع وضع نقطة باخر الجملة:)



أسأل الله التوفيق والسداد
اللهم صل على محمد وآل محمد

يقول اخونا الفاضل الصوفي :


اتفقنا على الولاية الدينية وهذا ما يوافق كتاب الله تعالى في الآية(جعلناهم أئمة يهدون لأمرنا)

أولا : تصحيح فقط عزيزي للآية : (وجعلناهم أئمة يهدون بأمرنا)

فهنا الآية وجبت باءا وليس لاما بارك الله فيك ونرجوا التحرز بالمرات القادمة اخونا العزيز لانه هذا كلام الله وهذه مجرد كلام ارجوا قبولها برحابة صدر

ثانيا : للآن النصوص تبين الولاية الدينية وهذا جيد وسترى بالفترة القادمة تفصيل حول الآية التي استدليت بها



أما الولاية السياسية فاسمح لي أن الآية التي تستدل بها أيضاً تدل على الولاية الدينية فطاعة الله ورسوله واجبة في أمور الدين وكذلك الأئمة الهادين لأمر الله

بنظركم اخونا الصوفي اذاً انه الولاية التي لله على الناس هي ولاية فقط بالدين أما السياسه مثل احترام الرئيس لشعبه وحق طاعة الامير او الرئيس بالامور التي تكون بطريق وموافقة الله ...إلخ كلها امور باطلة ؟؟


نرجع للآية ونفصلها

(يا أيُّها الّذينَ آمنوا أَطيعوا اللّهَ وأطيعوا الرسولَ واُولي الأمرِ منكم)


1- اطيعوا الله (بأوامره ونواهيه)
2- اطيعوا الرسول
3- اطيعوا اولي الامر

وقرنهم جميعهم بنفس الطاعة

جيد لنكمل الآية حتى تتوضح اكثر

{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا}

هل مازلت تقول انه هذا هذا الشيئ (المطلق) هو فقط خاص بالدين ؟؟؟

فإن كان رأيك انه هذا الشيئ هو خاص بالدين فعليك احضار اداة التقييد التي قيدتها بالدين مع انه الشيئ هي شاملة وليست جزئية



، وهنا أجد نفسي مضطراً للرجوع لحديثين - لاأعلم إن كنتم تقرون بصحتهما - حديث تأبير النخل ( أنتم أعلم بأمور دنياكم) وحديث يوم غزوة بدر حين اعترض صحابي - لا أذكر اسمه - على المنزل الذي ارتآه النبي صلى الله عليه وآله وأشار عليه بتغييره وكذلك حين اعترض الأنصار على جعل ثلث تمر المدينة للكفار. فالأمور السياسية أمور دنيا ، وهذا لا يمنع أن علي بن أبي طالب كرم الله وجهه كان حقيقاً بالخلافة فلو وليها أولاً لكان بها جديراً وكان بها جديراً حين وليها فهو - كرم الله وجهه - أحد قلائل قد تجتمع لهم الولاية بالمعنى الديني مع القدرة على الحكم وتولي المسئولية السياسية.


لا عزيزي مع احترامي لك اصبحت انتقائي :)
فأنت قلت وقررت بنفسك أمر :
فإن صح السند دون المتن لا يعتبر حديثاً صحيحاً.

لانه هذه القصص هي مناقضة لظاهر الايات المباركة التي تقول :
[وَمَا يَنْطِقُ عَنِ الْهَوَى إِنْ هُوَ إِلاَّ وَحْيٌ يُوحَى]

فهذه الاحاديث هي الاحاديث الموضوعه لذلك مرفوضه وطاعنة لانه الرسول صل الله عليه وآله مسدد ولا ينطق عن الهوى فكل كلامه وحي يوحى


أما أحاديث المسيح الدجال ونزول المسيح عيسى بن مريم عليه السلام فأنا أظنها من الإسرائيليات والنصرانيات التي دست في الإسلام وقد قرأت أكثر من بحث و كتاب عن هذا الموضوع. آتيك بأسمائها وأسماء مؤلفيها بعد غد إن شاء الله.
والأحاديث بصفة عامة أنا لا أنكرها ولكن قد أكون أخطأت التعبير فما قصدته هو نفس ما قلته انت عن التثبت من السند والمتن كلاً على حده فإن صح السند دون المتن لا يعتبر حديثاً صحيحاً.
أخيراً اقترح عليك يا أخي أن نؤجل حوارنا هذا ليوم الثلاثاء عصرا - لو أذنت -ً فقد أخذ الإرهاق منا كما يبدو


عزيزي لا يوجد لديك اساس احاورك عليه ، فالادلة النقلية مهمة جدا وانت تنكرها بمجرد رفضك لها عقلا !
وتطلق الحكم على انها من الاسرائيليات وغيرها مع اننا يجب ان نكون بحوار فيه طرح للأدلة

فإن قلت انه الحديث الفلاني غير مقبول عقلا بين الاسباب وضعها حتى نرى ان امكننا ردها فنردها


عزيزي لم ارى تعليق من جنابكم حول هالاية المباركة


يقول الله : (وَنُرِيدُ أَن نَّمُنَّ عَلَى الَّذِينَ اسْتُضْعِفُوا فِي الْأَرْضِ وَنَجْعَلَهُمْ أَئِمَّةً وَنَجْعَلَهُمُ الْوَارِثِينَ)

من المقصود بهذه الاية وبأي فترة ؟؟



ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ




وحياك الله اخونا الصوفي

يتيمة آل مُحمد 15-06-2009 05:00 PM

اقتباس:

مثال على ذلك يعتبر الشيخ ياسر الحبيب انه السيدة عائشة زانية والعياذ بالله وهذا مخالف للمذهب الشيعي

السلام عليكم أخونا خادم _الأئمة حفظه الله
الشيخ ياسر الحبيب حفظه الله لايعتبر عائشة زانية والعياذ بالله بل إنه يقصد بالفاحشة فليست الخيانة الزوجية خيانة الفراش بل لخيانتها لرسول الله صلِ الله عليه وآله عندما عصت الله ورسوله وخرجت على إمام زمانها ولذلك هي خارجية وناصبية أيضاً
ولعمري خروجها مع الرجال وعصيان الله ورسوله أعظم من الزنا

خادم_الأئمة 15-06-2009 05:03 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يتيمة آل مُحمد (المشاركة 817681)
السلام عليكم أخونا خادم _الأئمة حفظه الله
الشيخ ياسر الحبيب حفظه الله لايعتبر عائشة زانية والعياذ بالله بل إنه يقصد بالفاحشة فليست الخيانة الزوجية خيانة الفراش بل لخيانتها لرسول الله صلِ الله عليه وآله عندما عصت الله ورسوله وخرجت على إمام زمانها ولذلك هي خارجية وناصبية أيضاً
ولعمري خروجها مع الرجال وعصيان الله ورسوله أعظم من الزنا


عليكم السلام والرحمة
حيالله خيه يتيمة
سيتم ارسال امر في الخاص كما ارسلناه لاخونا الفاضل عبد محمد

صوفي 15-06-2009 09:50 PM

الأخ خادم الأئمة إلى الآن لم تقدم لي دليلاً على أن الولاية هي ولاية كاملة دينية ودنيوية. وآية (إن تنازعتم في شئ) المقصود بها تنازعنا في أمر من أمور الدين لأننا إن تنازعنا في مسألة رياضية مثلاً أو فيزيائية أو طبية فسنقوم بردها إلى العلماء المختصين بذلك، وكذلك لو تنازعنا في أمر سياسي أو اقتصادي. أما لو تنازعنا في أمر ديني فلن نجد من هو أفضل من الأئمة أو وكلائهم من العلماء لنرده إليهم.
أما آية (ونريد أن نمن على الذين استضعفوا في الأرض ونجعلهم أئمة ونجعلهم الوارثين) فقد يكون المقصود بالاستضعاف هنا هو المنازعة في الولاية الدينية نفسها التي أنكرها عليهم الكثير من أهل السنة كمخالفة أئمة السنة الأربعة للإمام جعفر الصادق عليه السلام وتكذيب روايات بعض الأئمة. فحينما يأتي أمر الله عز وجل بظهور المهدي - الذي ما زلت أرى أنه ظهور معنوي بعودة المسلمين للسنة الحقة - تعود لآل البيت الأطهار مكانتهم المفقودة كأئمة وولاة يهدون بأمر الله ويرشدون الناس إلى دينهم الحق .

النجف الاشرف 15-06-2009 09:57 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
الان هل تطلب دليل على الولاية التكوينية والتشريعة لاهل البيت عليهم السلام ؟!!!!

اقتباس:

وآية (إن تنازعتم في شئ) المقصود بها تنازعنا في أمر من أمور الدين لأننا إن تنازعنا في مسألة رياضية مثلاً أو فيزيائية أو طبية فسنقوم بردها إلى العلماء المختصين بذلك، وكذلك لو تنازعنا في أمر سياسي أو اقتصادي. أما لو تنازعنا في أمر ديني فلن نجد من هو أفضل من الأئمة أو وكلائهم من العلماء لنرده إليهم.
تقصد هنا أن أئمة الامر الذي ينص عليهم القران فقط لهم في الدين ؟
بمعنى ان الانبياء لا يفقهون شي سوى الدين فقط وتعالمية ؟!
مالي ارى النفس الراسمالي ... متواجد وحاظر ؟

اقتباس:

أما آية (ونريد أن نمن على الذين استضعفوا في الأرض ونجعلهم أئمة ونجعلهم الوارثين) فقد يكون المقصود بالاستضعاف هنا هو المنازعة في الولاية الدينية نفسها التي أنكرها عليهم الكثير من أهل السنة كمخالفة أئمة السنة الأربعة للإمام جعفر الصادق عليه السلام وتكذيب روايات بعض الأئمة. فحينما يأتي أمر الله عز وجل بظهور المهدي - الذي ما زلت أرى أنه ظهور معنوي بعودة المسلمين للسنة الحقة - تعود لآل البيت الأطهار مكانتهم المفقودة كأئمة وولاة يهدون بأمر الله ويرشدون الناس إلى دينهم الحق .
ودليلك على ان الامر هنا يعود الى الايه ؟؟
تفضل ضعه مشفوعا بالقرائن حتى نناقشها

{وَرَسُولاً إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُم مِّنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِ اللّهِ وَأُبْرِئُ الأكْمَهَ والأَبْرَصَ وَأُحْيِي الْمَوْتَى بِإِذْنِ اللّهِ وَأُنَبِّئُكُم بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ} (49) سورة آل عمران

وهذه الايه اذ تقراها ماذا تجد بها ؟ ولاية تكوينية ام تشريعة ام ماذا ؟


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 01:56 AM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025