|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف ومازال الحبر يفر ويفر اقتباس:
اقتباس:
ومازلنا نطلب اسم المهدي الثلاثي هل من المعقول شخص يملك الكون كله لا يعرف ؟!!!!!! ويا مولانا يا خادم هذا هو الحبر يدخل نقاشات ويكتب جرايد وحينما يطالب بالادله يهرب منها ومازلت انتظر |
بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف السلام عليكم ورحمة الله وبركاته يا حبر السائل, اشفق عليك اقتباس:
الخليفة اسم مفعول كما في جميع الآيات الكريمة. الله من يجعل الشخص خليفة له في الأرض. خليفة الله المهدي كما في هذا الحديث الصحيح الذي أخرجه الترمذي وابن ماجه وأحمد والحاكم في المستدرك. ولفظ ابن ماجه في الحديث : عن ثوبان قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "يقتتل عند كنزكم ثلاثة كلهم ابن خليفة، ثم لا يصير إلى واحد منهم، ثم تطلع الرايات السود من قبل المشرق فيقتلونكم قتلا لم يقتله قوم... ثم ذكر شيئاً لا أحفظه فقال: فإذا رأيتموه فبايعوه ولو حبوا على الثلج فإنه خليفة الله المهدي" قال الحاكم هذا حديث صحيحح على شرط الشيخين، ووافقه الذهبي، وقال ابن كثير: هذا إسناد قوي صحيح انت تقصد للخليفة معنيين, لغوي و اصطلاحي. اللغوي كما في القرآن أي مستخلف من قبل الله, أي خليفة الله في ارضه, القائم بأعمال الله في الارض, اي خليفة الله المهدي. واصطلاحي كما في الموروث السني, أي ولي الامر, الحاكم, الامير, الملك, السلطان. الخليفة يزيد, هو الامير يزيد هو الحاكم يزيد. اقتباس:
البشر مستخلفين في الارض كما بالدرجة الأولى من الاستخلاف. اي تمييزا للبشر عن الجن و الحيوانات والجماد و النبات. مستخلف لأعمار الارض و السعي فيها بما يرضي الله و شرعه. اقتباس:
و ان صح ما تقول, يبقى هذا استخلاف من النوع الاول كما سبق و ذكرت لك. اقتباس:
ما هو يا شيخ؟ مجيء؟ عزيزي انت إما تتكلم على نياتك و عن حسن قصد, أو انك تهرف بما لا تعرف أو انك كذاب مدلس محترف! و للقاريء ان يحدد. الاستخلاف يتطلب الله او شخصا ما ان يفلعه. كما في الآية (إني جاعل في الأرض خليفة) إني جاعل إني جاعل اني جاعل! حتى ارادة الله و مشيئته تريد ان تلغيها!! اقتباس:
يا أخي يا رعاك الله: كل راع مسوؤل عن رعيته. البهيمة ليست مستخلفة, اما انت اجل مستخلف لتعمير الأرض والعمل وفقا لما يرضاه الله. و دع الخلافة لمن يستحق و يرضاه الله, و لا تتطاول كما تطاول غيرك في صدر الدولة الاسلاميه. اقتباس:
رأيت حروف الكلمتين متشابه ثم قفزت للتفسير و الاستنتاج؟؟ ماهذا؟! مادخل الاستخلاف في هذه الآيه؟! هي كما في قولنا "يخلف عليك الله" أي يعوضك الله حين تفقد شخصا عزيزا او مال او ماشابه. لا يسعني إلا ان اقول "الله يخلف على أمك ماذا انجبت!" اقتباس:
و إني والله استغرب منطقك و استهجنه. معنى قولك "لو قال الله حاكم بدل خليفة" لصح المعنى ايضا؟ أهذا ماتريد ان تقوله؟ عزيزي هذه آيه كريمة من رب خبير عليم. هل تعرف ما توقع نفسك فيه؟ اعوذ بالله من غضب الله. طريقة الاستدلال عند أهل العلم تكون العكس . يستدل المرء و يقول: لو قال تعالى "كذا" لما استقام المعنى وليس كما قلت: لو قال "كذا" لاستقام المعنى أيضا. صرت ندا لله ايضا؟ تصحح مابدا لك؟ تريد ان تمثل دور طالب العلم؟! يا سلفي من علمك هذه الطريقه الجديدة العجيبه المهلكه للاستدلال؟ اقتباس:
لكني سأجيبك: الامام الحسن العسكري كان حاكما نعم. لكن ليس كما ترمي اليه. الحكم ليس كما تفهم انت كالحكم الذي تقلده ابو بكر و عمر و عثمان و معاويه و يزيد و مروان و الشلة المغتصِبه. هذا حكم سرقه و طغيان. هذا حكم فرعون و النمرود و الدجال. ما أنزل الله به من سلطان ابدا. اقرأ جيدا و أعقل ما نقول: قال تعالى: { إِنِ الْحُكْمُ إِلاَّ لِلّهِ } الأنعام (57) الحكم لله وحده. يأتيه من يشاء من عبادة, و هو معنى خليفة الله. خليفة الله يحكم بحكم الله في الأرض. و الخليفة يكون نبي أو رسول أو إمام. اقرأ يا ابن العرب و تأمل: قال تعالى: { يَا يَحْيَى خُذِ الْكِتَابَ بِقُوَّةٍ وَآتَيْنَاهُ الْحُكْمَ صَبِيًّا } مريم (12) أوتي النبي يحيى بن زكريا عليهما السلام الحكم و هو صبي. أي بعثه نبيا ليحكم الناس بشرع الله عز وجل. هذا هو الحكم الذي نقصده و بحت اصواتنا لنفهمك و غيرك. هذا الحكم الذي كان عند يحيى و هو صبي و كان عند عيسى و يوسف ايضا, هؤلاء الانبياء لم يحكموا دول كأبو بكر و عمر و عثمان و جميع ملوكك و خلفائك! هل تعرف من قتل النبي يحيى و لماذا؟ هل تعرف من أراد ان يقتل عيسى المسيح و لماذا؟ هم الملوك يا رجل. كخلفائك السارقين, قتلوا عترة اشرف خلق الله من عليا الى الحسن العسكري عليهم صلوات ربي جميعا. لكن اقول (ألا لعنة الله على الظالمين). هذا الحكم كان ايضا عند الامام علي و الامام الحسن, و الامام الحسين, و الامام زين العابدين, و الامام الباقر, و الامام الصادق و الامام الكاظم و الامام الرضا و الامام الجواد و الامام الهادي و الامام الحسن العسكري عليهم سلام الله جميعا. حكموا الناس بأمر الله و بشرائعه. تخلوا عنهم الناس نعم. استضعفوا بالارض نعم. و لا ضير في ذلك عند ربهم. بل الضلال في الدنيا ونار جهنم في الآخره جزاء من تخلى عنهم و استضعفهم. قال تعالى: { وَنُرِيدُ أَن نَّمُنَّ عَلَى الَّذِينَ اسْتُضْعِفُوا فِي الْأَرْضِ وَنَجْعَلَهُمْ أَئِمَّةً وَنَجْعَلَهُمُ الْوَارِثِينَ } القصص (5) كان و لازال الآن الحكم للامام المهدي الحجه المنتظر عجل الله فرجه. وارث الأنبياء و الرسل و الأئمة بدءا من آدم. لكن الله سيظهره على الناس جميعا ويدحر كل ظالم طاغ سارق لحق غيره. و اتمنى من كل قلبي والله ان تنقذ ما تبقى من عمرك و لا تضيعه في الضلال. انفذ بجلدك يا ولد. أفهم يا هذا: من تولى خلفاء الله في أرضه دخل في حكم الله وحزبه. وسيكون له الغلبه . انا اعرف في اي صف اقف, هل تعرف انت في أي صف تقف؟ قال تعال: { إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ (55) وَمَن يَتَوَلَّ اللّهَ وَرَسُولَهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ فَإِنَّ حِزْبَ اللّهِ هُمُ الْغَالِبُونَ (56) } المائدة و من صد عنهم و اتبع السلاطين و الملوك لا يضر إلا نفسه, و الله غني عن العالمين. دمت بود, و دمنا على الولاية "اللهم كن لوليك الحجه ابن الحسن صلواتك عليه و على آبائه في هذه الساعة و في كل ساعة وليا و حافظا و قائدا و ناصرا و دليلا و عينا حتى تسكنه ارضك طوعا و تمتعه فيها طويلا برحمتك يا أرحم الراحمين" |
[QUOTE=خادم المرتضى;1128429]
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
لماذا الخصام و قواميس اللغة العربية موجودة ..!!!! فإن كنت تريد أن نتحدث عن " خليفة " لغة ،، فستنجعل قواميس اللغة العربية هي التي تتكلم و لسان العرب هو الفيصل ,،، و اختر ما تشاء منها من القاموس المحيط و القاموس الكبير و الأوسط و ما تشاء من مراجع اللغة العربية المعتمدة و انظر إلى معنى " خَلَف " لغة .. أخبرتك مرارا أن " خلف " بفتح جميع الحروف الثلاثة تعني : مجيئ أمر بعد أمر آخر .. و لا علاقة بين سبب المجيء هل هو بنفسه أو بغيره أخبرتك أن الأمر الذي أتى بعد سابقه فهو خليفته ،، بغض النظر عن الذي استخلفه و جعله خليفته .. اقتباس:
كون الخليفة هو الحاكم ليس اصطلاحي فحسب ، بل هو أيضا أحد معانيها اللغوية و قلت لك استعير أي قاموس عربي من أية مكتبة و انظر إلى الكلمة و معانيها و مشتقاتها ...!!!! اقتباس:
فلو قلنا أن : محمد خَلَفَ ناصر ،، فمعناه أن محمد جاء بعد ناصر ... و قد يكون مجيئ ناصر باستخلاف من محمد أو باستخلاف من طرف ثالث أو من غير استخلاف ،، في كل الحالات الثلاث فناصر أصبح خليفة محمد ... اقتباس:
حيث أنه ليس من لب محورنا ،، و إن لم تجب من بحثك جواب طلبك فلك أن تعيد لي طلبك .. اقتباس:
لأني في المشاركات اللاحقة سأبدأ بالنسخ من القواميس و لصقها ،، و أنا لا أحب النسخ و اللصق ، فأخبرتك أن تبحث عن أي قواميس و ترى بأم عينك معنى الكلمة في اللغة .. كل من يجيء بعد شخص ما و يحل محلّه فهو قد خَلَفه و عليه فهو خليفته و هذا الخليفة قد يكون مستخلفا و قد لا يكون مستخلفا .. و قد بينت ذلك أعلاه .. أما الاستخلاف فهو : تحديد من يجيء بعده و يحل محلّه ،، و هذا التحديد قد يكون من الشخص نفسه أو آخر .. فلو قال شخص : أنا سأجعل خادم مديرا للشركة عند سفري ، فعمناه أنه استخلفك على الإدارة ، فتكون خليفته بعده ... و كل هذا ليس هو نفس المعنى في كلمة " الخليفة " المقصود بالحاكم و السلطان و التي لا تتحدث إلا عن الحكم .. فتنبه !! اقتباس:
1- جعل تكويني : و هو القضاء و القدر ، و هو الأمر الذي سيحدث على أرض الواقع 2- جعل تشريعي : و هو جعل الأمر واجب شرعا . و قد يحدث على أرض الواقع و قد لا يحدث اقتباس:
أخبرتك أن الخلافة المقصودة في الآية هي الحكم ... فقد كان داود عليه السلام حاكما ، فأمره الله أن يحكم بالحق و كان سليمان حاكما أي كان خليفة ( المعنى الآخر الذي نتحدث عنه ) و كان ذو القرنين خليفة ( أي حاكما و ملكا ) و لكن لم يكن شعيب عليه السلام خليفة ( أي لم يكن حاكما ) فكون داوود عليه السلام خليفة و حاكما ، كان بالجعل التكويني .. فنجد سليمان عليه السلام يدعو الله أن يجعله ملكا و يأتيه الملك ، كما في قوله : " رب اغفر لي و هب لي ملكا لا ينبغي لأحد من بعدي " اقتباس:
و لكنها خليفة لمن سبقها من البهائم .. فلو كانت للطيور قائدا للسرب ثم مات ، فالطائر الذي يحل محلّه يسمى خليفته لغة .. اقتباس:
خلافة الحكم أم خلافة عمارة الأرض ؟؟!! اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
هل عندك مشكلة في الفهم ...!!! قلت لك أن كلمة " حاكم " تعني كلمة " خليفة " فوضحت الآية باستخدام الكلمة المرادفة له لتوضيح المعنى .. ( و يبدو أنك لم تقرأ كتاب تفسيري في حياتك ! ) لا أقول أن كلمة " حاكم " تؤدي نفس الإيحاء و البلاغة لكلمة " خليفة " ، بل تعطي معناها .. و لو رجعت إلى مشاركاتي السابقة الأولى ستجدني بيّنت لك أن القرآن يستخدم " حاكم " في محل و " خليفة " في محل و " ملك " في محل آخر ،، لتوضيح أنه برغم تشابه الكلمات الثلاثة في المعنى العام لكن لكل كلمة إيحاؤها الخاص ... فارجع إلى تلك المشاركات لتعي ..! اقتباس:
اقتباس:
و ماذا تعني أنه كان حاكما ؟؟ ماذا تقصد بالحكم ؟؟ لا أسأل عن طريقة حكمه هل كان عادلا أو كان ظالما ، هل حكم بنص أو حكم بشورى ..بل أسأل في حقيقة أنه كان حاكما على أرض الواقع ..!!!!! اقتباس:
أنت هنا تتحدث عن الحكم أو عن الحكمة ...؟؟!!!! الحكم المعروف له ثلاثة عناصر : الحاكم و المحكوم و الأرض .. تقول بأن الحسن العسكري كان حاكما ، فمن هم المحكمومون الذين كان يحكمهم و ما هي الأرض التي يحكمها ..!!! و إن كنت ترمي إلى معنى آخر معنوي .. فاستخدم لفظا آخر يشير إلى معناك ، و لكن لا تستعير كلمة لها دلالتها عند أهلها و تستخدمها في موضع ليست لها ..!!! اقتباس:
عن أي ضلال و نحن تحت حكم حاكمنا المهدي ؟؟؟ أوليس المهدي يحكم بيننا بالعدل و الدين عزيز تحت حكمه ؟؟!! حفظ الله حاكمنا الذي حظي بأطول فترة حكم في التاريخ و لا ينافسه أحد في فترة الحكم حتى رسول الله ... حفظ الله يا حاكمنا !!!! اقتباس:
اقتباس:
يا مسكين ،، تأتي بآية هنا و آية هناك و تربط الحابل بالنابل و لا تدرك حقيقة تلك الآيات و لا عن ماذا تتحدث ، و من ثمّ تطالب الناس بأن ينهجوا نهجك ..!!! هداك الله زميلي .. و أنصحك أنه إن حدثت مشكلة بينك و بين الآخرين ، و أردتم أن تتحاكموا فاذهبوا إلى حاكمكم الذي يحكمكم القائم الذي سيحكم بالعدل و يعطي كلّ ذي حق حقّه .. لأنك ستأثم إن ذهبت إلى حاكم آخر أو قاضي آخر و أنت تعلم أن الحاكم العادل موجود ,،، فتنبه ! |
للرفع موفقين
|
أخي في الاسلام الحبر السائل السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ردك في مشاركتك رقم # 123 كان طويلا و مسهبا على بعض النقاط . لكنك انتقائي جدا, تجيب على ماتستطيع و تترك أهم ما في الموضوع. لا أريد ان اتهمك بشيء. لكن رجاءا لا تبتر كلامي قلت في مشاركه سابقه انه لا يجوز ان يقول المرء "خليفة الله". و كان هذا ردي عليك في مشاركتي السابقه: اقتباس:
قلت و تقول ما هو الحكم الذي كان عند الامام الحسن العسكري و كان عند آبائه عليهم صلوات ربي جميعا, و أجبتك كحكم النبي يحيى وهو صغير وكان هذا ردي ايضا في مشاركتي السابقه: اقتباس:
وتذكر للناس عيون تقرأ ما تكتب, والله عليك شهيد |
[quote=خادم المرتضى;1129132]
اقتباس:
اقتباس:
و عند رغبتك في أن أرد على نقطة معينة تجاهلتها لك أن تخبرني ذلك ..! اقتباس:
و ستجد مزيد تبيان لماذكرت آنفا .. و أنا اعترضت على هذا القول اعتمادا على القصد ، فقلت : أنه لا يجوز قول خليفة الله ، على أساس أنه يخلف الله و يقوم بمهام الله أو ماشابه ذلك ..! و أما الرواية التي وضعتها ، فهي ضعيفة الإسناد ، و هي ضمن السلسلة الضعيفة للشيخ الألباني : الجزء الأول ، ص : 119 ، حديث رقم : 85 و قال الذهبي أنه حديث منكر .. لم أرد التعليق على الرواية ، فالروايات الضعيفة في المهدي كثيرة كما أخبرتك في بداية الموضوع .. و ليس ضعفها بسبب كلمة " خليفة الله " في المقام الأول ، بل لوجود راوي متروك في الرواية .. و عموما ،، ليس هذا لبّ موضوعنا .. فأما استخدام مقولة " خليفة الله " فكما قلت لا تجوز إن كان بالمعنى المشار إليه ،، و هناك بعض العلماء رأى جواز استخدام هذا المصطلح شريطة أن تكون بمعنى مخصوص يختلف عن المعنى المشهور .. و ستجد مزيد بيان عندما تبحث لثلاث دقائق فقط بالعنوان الذي كتبته لك أعلاه .. اقتباس:
فمثلا داوود كان حاكما بالمعنى الذي نقصده ، أي كان حاكما سياسيا حقيقيا و ليس مجازا ، فكان يحكم بين الناس و يشرف على حال الأمة المؤمنة في زمانه ،، فيأتيه المتخاصمون كما كان المتخاصمون يأتون الخلفاء الراشدين .. على سبيل المثال ، ما ذكره الله في كتابه العزيز : " و هل أتاك نبأ الخصم إذ تسوروا المحراب . إذ دخلوا على داود ففزع منهم قالوا لا تخف خصمان بغى بعضنا على بعض فاحكم بيننا بالحق و لا تشطط و اهدنا إلى سواء الصراط " ... ص : 21-22 فمن أجل ذلك أخبرتك أن تذهب إلى الحاكم الحالي و هو المهدي و تخبره عن اختلافنا و تقول له : أيها القائم عجّل الله فرجك أنا و الحبر السائل خصمان اختلف بعضنا عن بعض فاحكم بيننا بالحق و لا تشطط و اهدنا إلى سواء الصراط .. فإن كان لا يقوم بالحكم كما بينّا ،، فعن أي حكم تتكلّم ؟؟!!! ... حكم مع نفسه ؟؟!! و إن رغبت في الذهاب ، فأنا جاهز للذهاب إليه ليحكم بيننا ..! فهل يحيى عليه السلام كان حاكما كداوود و سليمان ، له ملك حقيقي يحكمه ، مثل ملك داوود و سليمان ؟؟! أم أن المقصود هي الحكمة و الفهامة و القدرة على فهم كتاب التوراة ...؟!! |
بسم الله الرحمن الرحيم الحبر السائل قلت لك للناس أعين ترى و تقرأ ما تكتب. و قلت لك ان الله ربي و ربك شهيد عليك و على ما تقول و تنقل. قلت: اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
الحديث صحيح 100% الحديث صحيح أخرجه الترمذي وابن ماجه وأحمد والحاكم في المستدرك. ولفظ ابن ماجه من حديث ثوبان قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "يقتتل عند كنزكم ثلاثة كلهم ابن خليفة، ثم لا يصير إلى واحد منهم، ثم تطلع الرايات السود من قبل المشرق فيقتلونكم قتلا لم يقتله قوم... ثم ذكر شيئاً لا أحفظه فقال: فإذا رأيتموه فبايعوه ولو حبوا على الثلج فإنه خليفة الله المهدي. قال الحاكم هذا حديث صحيح على شرط الشيخين, ووافقه الذهبي، وقال ابن كثير: هذا إسناد قوي صحيح، وقال الألباني: الحديث صحيح المعنى دون قوله: فإن فيها خليفة الله المهدي" الألباني ضعفه فقط بسبب كلمة "خليفة الله" وافقه الذهبي! راجع هذا الرابط: http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/S...Option=FatwaId وهذا رأي الالباني: منكر لكن الحديث صحيح المعنى دون قوله : فإن فيها خليفة الله المهدي .(واسناده حسن) وهذا الرابط لكلامه: http://arabic.islamicweb.com/Books/albani.asp?id=579 ما انت إلا كذاب مدلس أشر باتر, تكذب و تكذب ولا تكف عن الكذب. تضلل الناس بضلالاتك. صبرا سأضعك في الخانه التي تليق بك. لكن بعد ان اقرأ ردك. |
السلام عليكم سلام على ال بيت رسول الله نحن ال البيت مظلومين اشد الظلم ولذلك يظهر اعداء ال البيت ونحن في نظرهم محاربين للدين ولكن هذا اعتقاد خاطئ نرجوا من اخواننا ان يعتقدوا فينا الاعتقاد الصحيح؟؟؟؟؟........... اخوكم في الله سيد مظلوم....... وشكرا.... |
اقتباس:
يا هذا لست مدلسا و لا كذّابا ، و تكلّم بأدب ... و أما الهروب فلسنا نحن أهله ، بل أنتم ترون الناس بعيون طباعكم ..! و أما موضوع قول " خليفة الله " فأخبرتك أنك ستجد أن ما قلته صحيح و هو قول جمهور العلماء إن قمت بالبحث بالعنوان الذي ذكرته لك .. و أما الحديث ،، فإن كنت تريد أن تحوّل الموضوع إلى دراسة صحة هذا الحديث سندا فلا مشكلة عندي .. أنا قلت لك أن الحديث في السلسلة الضعيفة للألباني ، فما وجه التدليس ..؟؟!!!! هذا رابط الحديث في موقع الألباني ، ستجده في السلسلة الضعيفة ،، اعلم يا هذا أني ليست مثلك و مثل غيرك أنسخ و ألصق بجهل ، أنا في جميع مشاركاتي أرد عليك مباشرة دون أن أبحث عن معلومة معينة ، لأنني أتكلم من معرفة و علم مسبق و ليس مجرد جدال و نسخ هنا و هناك دون دراية ،، و أنا أعلم أن علمك محدود قليل و اعتمادك يكمن فيما حفّظوك إياه منذ الطفولة و ماهو منتشر في منتدياتكم من روابط و روايات تنسخونها و تلصقونها دون أي دراية فيها ..!! و دليل جهلك أنك وضعت لنا رابط لقول الألباني ، و مكتوب عيني عينك أن نوع الحديث : منكر ... و يبدو أنك لا تعرف ما معنى حديث منكر ...!!!!! لكن إن افترضنا أنك جاهل لاتعرف ما معنى قول العلماء " حديث منكر " ،، على الأقل انظر مصدر الحديث ،، اقرأ الرابط الذي تنسخه و تلصقه حتى لا تفضح جهلك ..!! مكتوب في الرابط الذي وضعته أعلاه ما يلي : رقم الحديث : 85 ..... ( نفس الرقم الذي ذكرته لك في ردي دون روابط ) المرجع : سلسلة الضعيفة الجزء الأول .. ( و أخبرتك أن الحديث موجود في السلسلة الضعيفة للألباني الجزء الأول ) نوع الحديث : منكر .... منكر ... منكر ... .. ( و المسكين يقول صحيح 100 % و يتهمني أني كذّاب مدّلس بتّار مضلّل !!! ) علمنا أنكم قليلوا علم تسيرون وفق الموروث و ما يلقّنه لكم علماؤكم ، فقلنا نقوم بدورنا من واجب التعليم و النصيحة والإرشاد و بيان الحق لكم.. فوجدناكم كثيروا الجدال و الخصام و النسخ و اللصق دون علم و دون قدرة على إدراك المنسوخ ، فقلنا لا بأس ، هي طريقة يحاولون الدفاع عن معتقدهم بأية طريقة .. أما أن يصل الأمر أنكم لا تقرأون ما تنسخونه و تلصقونه ، فهي كبيرة جدا و لا نملك حينها إلا أن نقول : لاعزاء عليكم بعد اليوم يا شيعة ...!!! فعلا ،، لاعزاء عليكم !! |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحبر السائل: هناك ناس تراقب ماتكتب فلا تهرج بما ليس له داعي. وما قام به الأخ خادم المرتضى من تقصي دقيق لا يمكن أن ينكره إلا متورط ومكابر في نقاش معه كلمة منكر واضح أنه لم يكن يقصد بها أن تكون ضمن تصنيف الأحاديث ونوعها وما ذكره خادم المرتضى هو أنه نقل نفس نص العبارة التي قالها الألباني مع الرابط ولم يكن هناك تقصيد لسوء الفهم إلا أنت. ثم أن الصفحة المقصودة لكتاب الألباني موجودة في مواقع كثيرة ولم يكن هناك داعي أنك تستشهد بموقع مغاير فيه نفس صفحة كتاب الألباني. أما أتهامك بإتباع الموروث فلا خلاف فيه. وإذا كان عندك وجهة نظر مخالفة عن نفسك فأعلمنا بها وسنرحب برأيك. |
بسم الله الرحمن الرحيم الحبر السائل سأعيد مرة أخرى ليفهم القراء كيف تكذب و تدلس و تبتر. خليفة الله المهدي أخبرنا أبو عبد الله الصفار ثنا محمد بن إبراهيم بن أرومة ثنا الحسين بن حفص ثنا سفيان عن خالد الحذاء عن أبي قلابة عن أبي أسماء عن ثوبان : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "يقتتل عند كنزكم ثلاثة كلهم ابن خليفة، ثم لا يصير إلى واحد منهم، ثم تطلع الرايات السود من قبل المشرق فيقتلونكم قتلا لم يقتله قوم... ثم ذكر شيئاً لا أحفظه فقال: فإذا رأيتموه فبايعوه ولو حبوا على الثلج فإنه خليفة الله المهدي" يا ابن ماجه ماذا تقول في هذا الحديث؟ اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
|
اقتباس:
و مازال الجاهل يعاند ...!!! يا هذا اتهمتني بالتدليس و البتر ، ففيم كان تدليسي و بتري...؟؟!! قول الحبر السائل .. اقتباس:
فهل الرواية ليست موجودة في السلسلة الضعيفة ؟؟ .. الجواب ، كلّا بل موجودة في السلسلة الضعيفة .. هل الرواية ليست ضعيفة الإسناد ؟؟ .. الجواب ، إن لم تكن ضعيفة لما كانت في السلسلة الضعيفة و لكانت في السلسلة الصحيحة ، كما أن الحديث منكر .. أين التدليس ؟؟ و أين الكذب الذي تدّعيه ..؟؟!!! و إن كنت تعاني من جهلك و قلّة علمك فلا تبلينا به ، و الزم النسخ و اللصق بصمت .. ثم جئت تصرخ و تقول لماذا هو ضعيف و منكر ، و قد قال العالم الفلاني أنه صحيح و قال الموقع الفلاني أنه صحيح ...؟؟؟!!!!!!! أخبرتك أنه إن أردت أن أعطيك درس في علم الحديث فلا مشكلة عندي .. أما بالنسبة لقولي أن الذهبي قال أن الحديث منكر ،، فهذا ما كنت أتذكره عند كتابة الرد - فأنا أخبرتك أني لا أبحث في المواقع و أنسخ و ألصق ، بل أرد مباشرة من خلال معلوماتي المسبقة - فما أذكره هو أن الذهبي علّق عن هذا الحديث أنه منكر .. و لكن سوف أرجع لمكتبتي و أتأكد .. و لكن قبل ذلك سأقوم بالبحث من النت على عجالة لأرى ماذا يقول ؟؟ بعد بحث سريع ،، و جدت الآتي ،، هل الحبر السائل : كذّاب مدلّس بتّار ؟؟ أليس موجود في الموقع أن الذهبي رحمه الله قال : أراه منكرا ...؟؟؟؟ فلم تتهم الآخرين بالتدليس و الكذب و البتر ... أم أنك تنظر إلى الناس بعيون ما تعوّدتم عليه ؟؟!! و بعد قول الذهبي ستجد قول الشيخ الألباني و كلامه عن عنعنة ابن قلاّدة و هو من السند و قوله أن التضعيف لهذا السبب . و مصدر كلامه هذا موجود في " العلل " الجزء الأول ، ص : 356و أما بالنسبة لقولي أن سبب التضعيف ليس في كلمة " خليفة الله " في المقام الأول ، فهذا تعليق شخصي ، و لم أنسب القول إلى الألباني أو غيره ،، و سبب هذا التعليق هو أن نوع الحديث منكر ، و معلوم عند طلّاب العلم أن الحديث المنكر هو : ما انفرد الرواي الضعيف به ، و قد يعدّ مفرد الصدوق منكرا أيضا.. فالمشهور في الحديث المنكر انفراد الضعيف به ، و هو من أنواع الحديث الضعيف ، و هو متعلق بالسند و المتن .. و هذا الضعف إما من مطلق التفرد أو بسبب مخالفته للثقات .. فلو كانت الرواية ليست في السلسلة الضعيفة ، و ليس بالرقم الذي ذكرته ، و ليس منكرا كما ذكرت ، حينها ا تهمني بالكذب و التدليس ، و لكن كما ترى ما قلته صحيحا .. أنا لم أتكلّم عن الحاكم أو البوصيري حتى تنسخ و تلصق كلّ هذا ، أنا تكلّمت في نقطة محددة في كتاب محدّد و لم أزد على ذلك ... فلم الافتراء على الآخرين ؟؟!!! أم أنك لا تعرف معنى التدليس ..؟؟!! فأنت لم تقل أني أخطأت مثلا في قولي أن نكران الحديث لمتنها لا لسندها فحينها أعتبرك تفقه شيئا فأناقشك في الرواية و سندها ، لكنك اتهمتني بالتدليس و الكذب ،، و هذا هراء لا يخرج إلا من جاهليرمي بالكلام هكذا يمنة و يسرة مستندا إلى قلّة علمه متسلحا بآلة النسخ و اللصق .. قلت لكم أنه لا عزاء عليكم ..!!! |
بسم الله الرحمن الرحيم يا حبر يا سائل: انت كذاب أشر و باتر و غبي أيضا. تمتلك مكتبه بعد؟ اقتباس:
هذا الحديث الذي وضعته لك و بهذا السند. أقرأه جيدا "الرايات السود فيقتلونكم قتلا لم يقتله قوم" أخبرنا أبو عبد الله الصفار ثنا محمد بن إبراهيم بن أرومة ثنا الحسين بن حفص ثنا سفيان عن خالد الحذاء عن أبي قلابة عن أبي أسماء عن ثوبان: "قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "يقتتل عند كنزكم ثلاثة كلهم ابن خليفة، ثم لا يصير إلى واحد منهم، ثم تطلع الرايات السود من قبل المشرق فيقتلونكم قتلا لم يقتله قوم... ثم ذكر شيئاً لا أحفظه فقال: فإذا رأيتموه فبايعوه ولو حبوا على الثلج فإنه خليفة الله المهدي" هذا الحديث بهذا السند الذي ذكرت و بدون لفظة "رايات خراسان": أخرجه الترمذي وابن ماجه وأحمد والحاكم في المستدرك. قال الحاكم هذا حديث صحيحح على شرط الشيخين، ووافقه الذهبي، وقال ابن كثير: هذا إسناد قوي صحيح وهذا من الرابط الذي وضعته انت: اقتباس:
من الرابط الذي وضعته انت ايضا: اقتباس:
وهذا ايضا من الرابط الذي وضعته انت: اقتباس:
تأتي بحديث آخر و معنعن قال عنه الذهبي منكرا و ضعفه الالباني لسبب غبي جدا و كأنه يريد ان يرد احاديث البخاري و مسلم لتضلل الناس فقط وتقول: اقتباس:
هل عرفت الآن بأنك غبي و كذاب و مبتر و تخلط الحابل بالنابل لتدلس و تضلل الناس. لديك مكتبه؟ سأعريك |
اقتباس:
فعلا إن لم تستح فاصنع ما شئت ..!!!! ألا تستحي من نفسك ؟؟!! تفتري على الآخرين و تفضح جهلك و تقفز هنا و هناك ..!!!! ببساطة شديدة أنت قلت أني كذّاب مدلّس بتّار ... فسألتك : في أي شيء دلّست ؟؟!! أنا قلت أنه من الخطأ قول خليفة الله بقصد الإنابة عن الله ... فهل كان تدليسا ؟؟ ... ج : كلا .. فمعظم العلماء يقولون ماقاله الحبر السائل و قلت أن الرواية التي وضعتها في السلسلة الضعيفة للألباني .. فهل كان تدليسا ؟؟ .. ج : كلا .. ففعلا الرواية موجودة في الضعيفة و رقم الحديث 85 و قلت أن الذهبي قال أن الرواية منكرة .... فهل كان تدليسا ؟؟ .. ج : كلا ... فهو قد قال ذلك و هو من ضمن العلماء الذين يرون ضعف الرواية كما في الموقع الذي أتيت به .. و قلت أن سبب التضعيف ليس في كلمة " خليفة الله " في المقام الأول ، بل سندها فهناك راوي متروك ... فهل كان تدليسا ؟؟ ... ج : كلا ... فقد قال الألباني أن أحد الرواة من المدلٍّسين .. و ماذا أيضا ؟؟؟ لماذا اتهمت الحبر السائل بالكذب و التدليس و البتر ؟؟ هل هو ظنّك أن الناس مثلك ينتهجون نهجكم فترى الناس بعيون طباعكم ؟؟ أم هو الهروب من الموضوع و القفز ؟؟ أم لكونك لا ترغب أن أذهب معك إلى حاكم الزمان و قائمه ، إمام زمانك المهدي لكي يقضي بيننا ، حيث أنه هو الحاكم ، فيحكم بيننا كما كان يحكم داوود عليه السلام بين الناس .. فنرى ما سيقول في اتهامك لي بالتدليس .. متى سنذهب إليه ليحكم بيننا ؟؟!! و أمّا ردا على جهلك أعلاه ،، يا مسكين ،، لو تمعنت في الموقع الذي ذكرته لك ، لوجدت أن الرواية التي في السؤال هي نفسها الرواية التي نتحدث عنها ، و الجواب يصب في الرواية المطروحة في السؤال .. فقام الشيخ المجيب بعرض القول الأول في تصحيح الرواية ،، أية رواية ؟؟ ج : الرواية التي يسأل عنها السائل في السؤال . ثم عرض القول الثاني في تضعيف الرواية ،، أية رواية ؟؟ ج : الرواية التي يسأل عنها السائل في السؤال . فعرض قول عبد الله بن أحمد بن حنبل في تضعيف الرواية ،، أية رواية ؟؟ ج : الرواية التي يسأل عنها السائل في السؤال . ثم عرض قول ابن كثير في الرواية ،، أية رواية ؟؟ ج : الرواية التي يسأل عنها السائل في السؤال ثم عرض قول الذهبي ، و أدرج حديثا آخر في ذات الموضوع و فيه أحد الرواة في الرواية المسؤول عنها ، ثم بيّن قول الذهبي في نكران الرواية ،، أية رواية ؟؟ ج : الرواية التي يسأل عنها السائل في السؤال ... خادم المرتضى : لكن هناك رواية جديدة في معرض الرد، وفيها خراسان ، و فيها أبو قلابة يروي عن ثوبان و هي ليست الرواية التي جئت بها يا حبر المدّلس .. الحبر السائل : هل تعاني من الغباء ؟؟!،،، كل هذه الأجوبة تصب في السؤال المطروح ، و السؤال هي عن الرواية التي طرحتها أنت ، فالقول بالتصحيح يصب في الرواية المذكورة في السؤال ، والقول بالتضعيف يصبّ في الرواية المذكورة في السؤال .. و أية رواية إضافية مدرجة فهي من باب التوفيق في الحكم و الاستشهاد بها من قبل العالم .. و كلام الذهبي ستجده كاملا في المصدر المذكور في الموقع و هو " ميزان الاعتدال ، الجزء الثالث ، ص : 128 " و تستطيع تحميل الكتاب من الانترنت و اقرأه إلى أن تشبع و تعالج نفسك من الجهل و الغباء... فأي طفل سيفهم أن الأجوبة التي يذكرها الشيخ للعلماء هي كلها تصب في الحديث المطروح في السؤال ، و ليس حديثا فرعيا داخل إجابة أحدهم ، و أي حديث فرعي مضاف من قبل العلماء فهو كان في مدرج استشهاده على ضعف الرواية المطروحة في السؤال .. و لكن ماذا أفعل إن كان الجهل أعيى من يداويه ..؟؟!!! نتابع ،، ثم بعد كلام الذهبي ، عرض قول الألباني في تضعيف الرواية ،، أية رواية ؟؟ ج : الرواية المطروحة في السؤال ؟؟ خادم : لا لا أنا لست غبيا ، بل الألباني يتحدث عن الرواية الفرعية التي جاء في كلام الذهبي و التي فيها خراسان .. الحبر : يا مسكين ،، الحديث الذي يتكلّم عنه الألباني هو الحديث المطروح في السؤال و هو يحمل رقم 85 في السلسلة الضعيفة له ، و جميع الإجابات تصب في الرواية المطروحة في السؤال ،، قليل من التفكير إن كان هناك أمل في ذلك ..!!! و قد ذهل الألباني من الذي صححوا الرواية مع علّته ... أية رواية ؟؟ ج : الرواية المطروحة في السؤال و التي صححها بعض العلماء ، هي التي يتكلم عنها الألباني و يستغرب من تصحيحهم لها ؟؟ .. خادم : ألا يتحدث عن رواية خراسان ؟؟ .. الحبر : يا مسكين ،، و هل تصحيح العلماء كان لرواية خراسان أم للرواية المطروحة في السؤال ؟؟! و بعد ذلك يقول الألباني أن أبي قلاّبة الذي عنعن ، هو من المدلّسين ... الحبر : هو من الثقات أم من المدلٍّسين يا شيخ ألباني ؟! .. الألباني : بل هو من المدلّسين ، و لكي تتأكد أيها الحبر انظر إلى كتاب العلل ، الجزء الأول ، ص : 356 .. خادم : نعم هو من المدلّسين ، و لكن هو من المدلّسين في الطبقة الأولى كما ذكر ابن حجر .. الحبر : ألم أقل لك أن سبب تضعيف الرواية هو ليس كلمة " خليفة الله " في المقام الأول بل هو السند .. خادم : و لكنه من المدلّسين المحترمين إنه مدّلس من الطبقة الأولى .. الحبر : ليس موضوعنا من أية طبقة تدليسية ، و لكن كلامنا هل أنا كذبت أم لا ..؟؟ موضوعنا لماذا تتهم الناس بالافتراء و التدليس ، أتظن أن الجميع مثلك ؟؟!! فبعد انفضاح فرية الخادم و اتهامه لي زورا ، و انكشاف جهله و غبائه ،، بدأ يقفز هنا و هناك و يدخل الآن في موضوع : هل نأخذ برواية المدلٍّسين أم لا ؟؟ فعلا ،،، حالتكم يرثى لها ،، و لكن لا عزاء عليكم بعد اليوم ..!! |
اقتباس:
و هذه هي المشاركة التي اتهمتني بعدها بالكذب و التدليس و البتر .... اقرأها عشر مرات ثم أخبرني ، أين النقطة التي دلّست فيها في كلامي أعلاه ؟؟!! لاعزاء عليك بعد اليوم يا خادم ... |
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف الحبر السائل أولا: الرجاء عدم وضع اسمي في حوار و تقولني كلام لم اقله ثانيا: هذا موضوعي و اعرف كيف اديره و متى انتقل من نقطه الى نقطه, و ارى هذا الحديث مهم جدا لتبيان ما اعتقد ثالثا: انا اتهمك بالكذب و التدليس و الخلط, كذبت وقلت بأن الحديث الذي رواه ابن ماجه في سننه ضعيف ضعفه الألباني ليس لأن فيه "خليفة الله المهدي", بل لأن فيه راوٍ متروك, وقلت بان الذهبي يراه منكرا. و خلطت حديث آخر في هذا الحديث. الآن بما انك باحث و لديك مكتبه و معتد بنفسك, سأعطيك فرصه أخيره لرد الاتهام الذي اتهمتك انا به: 1. ان تكتب رأي الألباني كاملا في حديث ابن ماجه المذكور ادناه هنا في المنتدى, رأيه في السند و المتن مع الرابط 2. أريد انكار الذهبي لهذا الحديث, و لماذا انكره, موثق 3. اريد اسم الراوي المتروك في الحديث و لماذا متروك لن تجد اكثر من هذا انصافا لك. اذا لم ترد, أو حاولت ان تحور الموضوع, او تصرفه لشيء آخر, و اذا لم يكن رأيك موثق, ستضل كاذبا و مدلسا في نظري و في نظر جميع القراء. و الرجاء عدم كتابة الجرائد فهي لا تسمن و لا تغني من جوع. و تذكر للناس أعين ترى و الله عليك شهيد هذا الحديث: ابن ماجة - الفتن - خروج المهدي - رقم الحديث : ( 4074 ) حدثنا محمد بن يحيى وأحمد بن يوسف قالا حدثنا عبد الرزاق عن سفيان الثوري عن خالد الحذاء عن أبي قلابة عن أبي أسماء الرحبي عن ثوبان قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم يقتتل عند كنزكم ثلاثة كلهم ابن خليفة ثم لا يصير إلى واحد منهم ثم تطلع الرايات السود من قبل المشرق فيقتلونكم قتلا لم يقتله قوم ثم ذكر شيئا لا أحفظه فقال فإذا رأيتموه فبايعوه ولو حبوا على الثلج فإنه خليفة الله المهدي" شرح سنن ابن ماجه للسندي ( خَلِيفَة اللَّه الْمَهْدِيّ) كَذَا ذَكَرَهُ السُّيُوطِيُّ وَفِي الزَّوَائِد كَذَا إِسْنَاده صَحِيح رِجَاله ثِقَات وَرَوَاهُ الْحَاكِم فِي الْمُسْتَدْرَك وَقَالَ صَحِيح عَلَى شَرْط الشَّيْخَيْنِ. رابط الحديث: http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=4074&doc=5 |
اقتباس:
الاخ الحبر السائل هنا مطلب الاخ خادم فهلا انرتنا بالاجابه ؟؟ |
مشاركه مكرره |
[QUOTE=خادم المرتضى;1131177]
اقتباس:
و هل الحديث موجود في السلسلة الصحيحة للألباني أم في السلسة الضعيفة ؟؟!! .. أجبني و أما النقطة الثانية ، فما قلته حرفيا هو أن سبب التضعيف ليس كلمة " خليفة الله " في المقام الأول ، و لكن لوجود راوي متروك ( و هنا أعني أن المشكلة في السند في المقام الأول ) .. فهل لا توجد مشكلة في السند ؟؟ ألم يقل الألباني أن أحد الرواة من المدلسين ؟؟ .. أجبني ! و أما قولي بأن الذهبي قال عن الحديث منكر . ألم تقرأ الموقع الذي وضعته لك ؟!! و كان السؤال يتحدث عن نفس الحديث الذي علّقت عليه ، و كان السائل يسأل عنه ، فكانت الإجابة أن هناك قولين ، قول التصيحيح : فذكر مجموعة منهم .. و قول التضعيف : و ذكر مجموعة منهم و منهم الذهبي و نقل قوله أن الحديث منكر ... و أي عاقل سيفهم أن الإجابة تخص السؤال و السؤال هو عن الحديث الذي نتحدث عنه .. فهل الذهبي لم يقل أن الحديث منكرا ؟؟!! .. أجبني و أما الخلط فأنا لم أخلط ، بل أنت لقلّة علمك و فهمك تخلط ،، عندما نقل المجيب الذي ردّ على السؤال أقوال العلماء ، نقل تضعيف الذهبي في ميزان الاعتدال ، و فيه أورد الذهبي الرواية الأخرى من باب الاستشهاد و الجمع في الحكم ، و كل الأقوال المنقولة في الموقع هي في الحديث المطروح في السؤال و هذا يفهمه أي عاقل .. أعد قراءة الإجابة على السؤال ، الذي يتحدث عن الحديث الذي وضعته .. و تأمل قول العلماء عن الحديث الذي يسأل عنه السائل .. و عليه أخبرتك .. لماذا تتهم الناس بالتدليس و الكذب ؟؟ هل تظن أن الجميع مثلكم ؟؟!! اقتباس:
يا هذا ماذا تظنني ؟؟!! أية فرصة أخيرة و أية فرصة أولى ..؟؟!!! أنت اتهمتني أني كذّاب ، فأثبت ذلك ، و لا تهرّج .. لا يوجد عاقل يقول لشخص : أنت سارق ... و عندما يسأله : ما دليلك ؟ يردّ عليه قائلا : أنت أثبت عكس ما أقول ... !!!! .. و شخص يظهر أمام الإعلام و يقول بملأ الفم : فلان من الناس خائن ، جاسوس لأحد الدول المعادية .. و عندما يذهب للمحكمة لأثبات اتهامه يقول للقاضي : أيها القاضي أنا لا دليل على كلامي و لكن دع هذا الخائن يثبت أن كلامي غير صحيح ... وقتها سيحكم القاضي عليك بالاعدام ، ليس لاتهامك لإنسان بريئ زورا ، و لكن للتقيل من أمثالك في المجتمع .. فلا تهرّج معي .. فالبيّنة على من ادّعى و اليمين على من أنكر .. أتهمتني بأمر فأثبته قول الذهبي موجود في كتاب " ميزان الاعتدال " الجزء الثالث ، ص : 128 .. و هو موجود على الانترنت ، قم بتحميله و أثبت للجميع أني كذّاب ،، هيا يا صغيري و أما تضعيف الألباني فهو في السلسلة الضعيفة ، و هي أيضا موجودة في النت ، ابحث في الحديث رقم 85 و انظر إلى قوله كاملا .. و إن وجدت أني كذبت فهيّا انسخ ما يثبت ذلك و ضعه هنا لنكحّل أعيننا به .. هيا أما تهريج و هربك ، فلا ينفع معي ... أنت اتهمتني و أنت من تثبت ادّعاءك عليّ .. و هو المتفق عند العقلاء أن البيّنة على من ادّعى و اليمين على من أنكر .. اقتباس:
هههههههههههههههههههه و الله أنك أضحكتني .. هل تظن أن الناس أغبياء و جهلة ؟؟!!! يا هذا ،، معلوم عند الجميع أن أي شخص يتهم الآخرين بتهمة فهو المطالب بإثباتها ... و أنت اتهمتني بالكذب و التدليس و البتر ، و أنت تقول دون علم و دون دراية فقط جهلا و غباءا ..!!! فسألتك بكلّ هدوء .. أين كذبت ؟؟ كنت أنتظر أن تقول كذبت في قولك أن الحديث الذي أتيت به في السلسلة الضعيفة للألباني ، و هذا غير صحيح بل هو في السلسلة الصحيحة ..!!! أو تقول أني كذبت عندما قلت أن الذهبي قال أن الحديث منكر .. فتنقل قوله أن الحديث صحيح !! فطالبتك بكل رحابة صدر أن تثبت ادعاءك الباطل لي بالتدليس و البتر .. فإذا بك تقفز هنا و هناك و تستغيث بالعم " قوقل " حتى جئت في النهاية تقول : أنت أثبت أنك صادق .. فعلا .. تهريج لا يحتمل .. أنا لاستمراري معك في الموضوع أثبت للناس أني كذّاب مدلّس ، و احفظ ماء وجهك و إلا فلن أضيع وقتي مع هكذا إنسان ، لأني قد أحاور شيعيا لديه بعض العلم فيكون حوار الحجة بالحجة ، أو أحاور من أعلم أن علمه بسيط و حينها أحاوره للفائدة و لتوضيح الأمور له ، أما من يعاني من الجهل و في نفس الوقت ، يفتري على الآخرين دون سبب و دون علم ، ثم يهرب من اتهامه و يطلب من الآخرين أن يصححوا له اتهامه ، فهذا يضيّع وقتي و هناك من هو أولى بمحاورته .. ما سأقوم به هو مساعدتك في وضع روابط للكتب التي فيها أقوال العلماء الذين ذكرتهم ، و ما عليك هو تحميله و الذهاب إلى الحديث الذي نتحدث عنه ، و اقرأ قول الذهبي كاملا .. فإن كنت قد كذبت فارجع إلينا و أنت تحمل دليلك إن كنت ستحمل غير خفّي حنين ..!!! هيّا أثبت لنا أنك لا تتهم الناس زورا ، و أثبت لنا أن الحبر السائل كذّاب و مدلّس و بتّار ، وانقل كلام الذهبي لنا لنرى هل قال الحبر ما قاله الذهبي أم أن الذهبي كان له قول آخر ؟؟!! .. هيّا حاول حفظ ماء وجهك ،، فإن لم تستطع فلا عزاء عليك بعد اليوم يا خادم .. |
الحبر السائل السلام عليكم ورحمة الله وبركاته لا تضعف حديث فقط لأنه موجود في السلسلة الضعيفه للألباني, يجب ان تعرف لماذا ضعفه, و قولك "ضعيف لأنه بالسلسله الضعيفه فقط" لا يصح على من مثلك و انت الباحث الذي لا تأخذ اي روايه الى بعد تمحيص. هذا سند حديث ابن ماجه: رواه من طريق سفيان الثوري ، عن خالد الحذاء ، عن أبي قلابة ، عن أبي أسماء ، عن ثوبان رابط الحديث في سنن ابن ماجه http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=4074&doc=5 ابن ماجه: صحيح. السيوطي في الزوائد: اسناده صحيح و رجاله ثقات. البزاز :اسناده صحيح. ابن كثير: اسناد قوي صحيح. الذهبي: حديث صحيح. الالباني: منكر لكن الحديث صحيح المعنى دون قوله "خليفة الله المهدي" واسناده حسن لكن لا يصح القول "خليفة الله" (ثم ينهي كلامه بأن هذا القول شرك) وهذا رابط رأي الالباني http://arabic.islamicweb.com/books/albani.asp?id=579 ----------------------------------------------- الآن تعال معي لحديث الرايات من خراسان الذي في مسند احمد بن حنبل: و هذا اسناده عند احمد بن حنبل: حدثنا وكيع ، عن شريك ، عن علي بن زيد ، عن أبي قلابة ، عن ثوبان رابط الحديث في مسند احمد http://hadith.al-islam.com/Display/D...um=21353&doc=6 (لاحظ أُسقط اسم ابي اسماء الرحبي من السند عند احمد بن حنبل) الذهبي: أراه منكرا، وقد رواه الثوري ، وعبد العزيز بن المختار ، عن خالد الحذاء ، عن أبي قلابة ، فقال : عن ابي أسماء ، عن ثوبان. الألباني: منكر وعلته هي عنعنة أبي قلابة ، فإنه من المدلسين. اقول انا خادم المرتضى: انكر الذهبي الحديث في مسند احمد فقط لأن سفيان الثوري قد رواه و فيه ابي اسماء الرحبي. و انكره ايضا الالباني لأن ابي قلابه عنعن و لم يسمع من ثوبان و انه من المدلسين. لكن الألباني نسي ان البخاري نفسه و مسلم نفسه و مالك بن انس والدارقطني و طاووس بن كيسان التابعي المشهور و خالد الحذاء (الوراد اسمه في حديث ابن ماجه) و غيرهم الكثير ايضا يعتبرون مدلسين و في نفس طبقة ابي قلابه كما صنفهم ابن حجر العسقلاني في كتابه طبقات المدلسين. بل حتى سفيان الثوري مدلس صنفه ابن حجر في الطبقه الثانيه. اذن انكار الالباني لحديث احمد بن حنبل لا يصح. إلا اذا كان يرد جميع أحاديث هؤلاء بما فيهم البخاري و مسلم. الراوي المدلس ليس بضعيف او متروك عند مذهب اهل السنه و الجماعه. التدليس يعني مثلا ان يقول البخاري حدثني زيد من الناس, لكن البخاري لم يسمع من زيد مباشرة و لم يجالسه لكنه اي البخاري سمع من سعيد الذي بدوره سمع من زيد. اذا كان المدلس ثقه يؤخذ بتدليسه. انا اعلم بأن حديث ابن ماجه موجود في السلسلة الضعيفه للألباني, لكنه ضعفه فقط لان فيه "خليفة الله المهدي" بدليل قوله اسناده حسن. ايضا تضعيفه لحديث احمد بن حنبل هو رأي شاذ و هو يدعم قولي بأنه يريد فقط ان يضغف الاحاديث التي فيها "خليفة الله المهدي". و انت باحث كما قلت يا الحبر السائل, يجدر بك ان تعرف لماذا ضعفه الالباني و لأي سبب و لا يسعك ان ترد حديث من النبي صلى الله عليه و آله فقط لان الالباني وضعه في السلسله الضعيفه. لكنك قلت بأن فيه راو متروك, و قلت بأن الذهبي انكر حديث ابن ماجه. سأقبل تضعيفك لحديث ابن ماجه الذي سنده " عن سفيان الثوري ، عن خالد الحذاء ، عن أبي قلابة ، عن أبي أسماء ، عن ثوبان" اذا اتيتني باسم الراوي المتروك فقط كما قلت؟ تفضل |
[quote=خادم المرتضى;1132182]
اقتباس:
فإذ بك تجد أنه كما أن هناك بعض العلماء رأوا صحة تلك الرواية ، هناك علماء آخرين ضعفوا و تعجبوا ممن رأى صحتها ..! و رأيت أن درجة الرواية عند القائلين بعدم صحتها ، هي أنها " منكرة " .. و لك أن تبحث في شبكة البحث عن حكم الحديث المنكر .. فلماذا اتهمتني بالكذب و التدليس و البتر ..؟؟!! أساسا ،، يبدو أنه عندما قلت لك في بداية الحوار أنه لا تصح القول بأن إنسانا ما " خليفة الله " بقصد الإنابة عن الله في مهام أو ماشابه ذلك .. ظننت أني مخطئ في كلامي ، فقمت بنسخ هذه الرواية لكي تقول بأن هذه العبارة لا شيء فيها .. فلم أعلق على الرواية حتى لا يتحوّل الحوار إلى روايات و صحتها و ضعفها ، فظننت أنه هروب مني ، فطالبتني بأن أعلق على الرواية و على نقطة أخرى .. فعلقت على الرواية باختصار ، فإذا بك تتهمني بالتدليس و الكذب و البتر ، و تغيّر مسار الحوار إلى الرواية . و في أثناء محاولتك اليائسة في الظهور أن اتهامك لي ليس زائفا ، وجدت أن معظم علماء السنة يستنكر مقولة " خليفة الله " ، فوجدت أن كلامي الذي أردت الاعتراض عليه من البداية صحيح و هو قول العلماء .. !!!!! فلم تفلح في أن تقول بأن قولي بأن مقولة " خليفة الله " غير سليمة !! على النقيض قمت بإثبات أن العلماء يستنكرونها ... و لم تفلح في إثبات اتهامك الزائف لي بالكذب ، بل على النقيض تماما و جدت أن هناك علماء كثر يضعفون الرواية و يعيبون عليها سندا و متنا ..!!! اقتباس:
اقتباس:
لا تلبس ثوبا ليس ثوبك ، و تجعل نفس عالم حديث تنقد أقوال علماء الحديث بلا علم و أنت لا تعلم أصلا ما معنى حديث منكر ...!!!! ثوبك هو أن تنسخ من هذا الموقع أو ذك فقط لا غير ، والمطلوب منك أن تقرأ ما تنسخه و تحاول استيعابه ليس إلا ... تضعيف الأحاديث و الحكم عليها بالضعف أو النكارة ليس بالأمر الهين ، و لعلماء الحديث أسس كثيرة ليس هنا محل الاسهاب فيها .. و لكي تستوعب الأمر عليك أولا أن تعرف معنى الحديث الحديث المنكر ، و متى يُحكم على رواية أنها منكرة .. و بعد ذلك ستعرف أسباب اعتبار الرواية منكرة .. و من ثمّ الرواية التي في ضعيف الألباني ليست رواية خراسان فراجع و تأمل و لا تستمر في الخلط .. و أخبرتك أن تقرأ ميزان الإعتدال في نقد الرجال للذهبي و اقرأ قوله كاملا و ستفهم ، و لكنك لم تفعل .. اقتباس:
و من بعد ،، قد تفهم أن تضعيف الرواية أو الحكم عليها بالنكارة ليس كما تتصور ،لا يعتمد على رأي العالم في عدم استحبابه كلمة في الرواية أو ماشابه .. بل الأمر أكبر من ذلك فموضوع كهذا لا تستطيع الخوض فيه بمجرد أن تنسخ رابطا من هنا و رابطا من هناك .. و أنا في المقام الأول لا أرى جدوى في التعمق أكثر في علم الحديث في توضيحه لك لأني لا أظنك تستوعبه و أنت لا تدرك أساسياته !! أنا ما يهمني هو أن تحدد النقطة التي كذبت فيها ، و تثبت ادعائك الزائف لي أو تعتذر عن افترائك لي ..فقط لا غير اقتباس:
الذهبي أنكر الروايتين ،، فتأمل النقل الذي تنقله .. و أما استفسارك عن الراوي المتروك .. فدعني أسألك بدءا : هل تعرف معنى " راوي متروك " ..؟؟!! |
عزيزي لا ازال اتهمك و سأظل سهلتها عليك كثيرا أذكر اسم الراوي المتروك في سند حديث ابن ماجه سهله جدا ساتهمك بالهروب ايضا اذا لم تجبني |
اقتباس:
هروب ماذا يا هذا ...!!! تتهم الناس زورا و كذبا و دون علم أو بينة ..!! تعترض على قول الآخر و تأتي بدليل لمعارضة الآخر ، فإذ بدليلك عليك و يؤكد كلام الآخر ...!!! ليكن هذا درسا لك أن تزن الكلام قبل إطلاقه ، و عدم علمك بأمر ما لا يعني عدم صحته ، و لا يعني كذب الآخر أو تدليسه .. ففي مثل هكذا مواقف قم بالبحث بالمسألة لتغطية قلّة علمك و من ثمّ عند معارضتك تكون لديك حجة و بينة مما تقول و دراية بما يقول الآخر .. أما أن الافتراء على الآخرين و اتهامهم بالكذب دون بينة ، ثم الهروب من إثبات الادعاء بالقول الآخر : اشرح لي معنى قولك ، و أثبت لي أن افترائي ليس صحيحا ،، فهذا تهريج لا يخوض فيه إلا مهرج .. فلا تهرّج بجهل مرة أخرى ، و لا تفتري على الآخرين .. |
يا عمي جالسين تحاورين واحد احمر من الحمار نفسه الرجل اعطاك سند هل تستطيع تضعيفه او لا يعني الكل شاف كيف جالس تدلس وتضعيف رواية غير الرواية الي حطاها اخونا ولك شنو انت ما عندك كرامة وين كرامتك استحي عل وجهك العفن شوي واعترف انك مدلس حت نحترمك لا تتبع اسلوب امك عائشة وابوك عمر هذا اسلوب مدلسين وكذابين وسلملي عل الي يشتمنا في منتدياتكم صج الوهابية اغبياء |
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
كذبت و دلست و الآن تتهرب. قال عنها الالباني اسناد الحديث حسن. و لم تأتي بكلام الذهبي, و لم تأتي باسم الراوي المتروك. سهلتها عليك جدا: فقط اذكر اسم الرواي المتروك |
اشهدوا يا موالين و يا اهل السنه المنصفين: الحبر السائل يكذب و الآن يهرب من الاجابه |
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف السلام عليكم ورحمة الله وبركاته واضح جدا مولانا خادم المرتضى لاحظوا أن جميع ردوده في كل المواضيع وليس هذا فحسب, فيها سوء فهم متعمد في إتهامات يعرف أنه باطلة من الأساس ليدخل المحاور في عدة ردود مضيعة للوقت ولاطائل من ورائها. فقط لإماتة الفكرة. ويتبع اساليب قياس مختلقة من عنده والدليل انه يدخل في تناقضات مع أساس مذهبه مما يدل على أنه يستند على أم أفكاره. لقد ضيع علينا فرصة الإستفادة المرجوة من هذا الموضوع بالذات. |
صدقت أخي الموالي عبدالحسن2 وأشكرك على التعليق و المرور لكن سؤال و تحدي لجميع الروافض.. لماذا بأعتقادكم يريد الألباني و من هم على شاكلته كالحبر السائل تضعيف الاحاديث الصحيحه الوارده عن الرسول صلى الله عليه و آله التي فيها " فبايعوه فأنه خليفة الله المهدي" ؟ جائزه لمن يعرف الاجابة |
اقتباس:
هل حدث طوال تاريخ السنة ما قبل مجيء الوهابية أن تجرأ وإدعى أحدهم أن المهدي " محمد بن الحسن العسكري" عليه السلام هو الدجال.؟؟؟ أتحدى أي وهابي يثبت هذا. ----- فلماذا يروج الوهابية في هذه الايام هذه الإكذوبة بين أهل السنة. أبحثوا في غوغل وسترون العجب. وستعلمون يا أهل السنة أن تاريخكم لم يزوره إلا أمثال هذه الأشكال. |
اقتباس:
هذه الاشاعات قديمه باعتقادي بأن من يروج لها هو ابليس او الدجال نفسه ( لدي افكار بانهما واحد) و اعوانه من شياطين الانس. ستعرف اخي من هم اعوان الدجال و من سيقف في صفه و هي من ضمن الأساليب التي يحارب بها خليفة الله في ارضه و سليل العترة الطاهره لكن لم تجبني على سؤالي :) |
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اقتباس:
اقتباس:
بالنص والتعيين الإلهي وهذا يطابق معتقد الشيعة ويخالف الأساس الذي بني عليه مذهب السنة من الشورى أو ولاية العهد. والله أعلم |
اقتباس:
لست أنا من غيّر مسار الموضوع ، بل هو من غيّر الموضوع إلى دائرة لا فائدة منها ،، فالرواية التي أتى بها بقصد التكلّم عن كلمة " خليفة الله " تعمّدت عدم التعليق عليها لرغبتي في عدم تشتيت الموضوع ، و لعلمي بأن ردي سيجعله يغير مسار الموضوع ، و سيتحول الموضوع إلى طاحونة نسخ و لصق ، فأنا أعرف الشيعة جيدا . و لكنه أتى و اتهمني بالهروب و طالبني بالرد على الرواية ،فقمت بالرد عليها باختصار و عجالة ، فبدأ بعدها يهذي و يتهمني بالتدليس و الكذب و أصبح الموضوع عن رواية ابن ماجة عن الرايات السوداء من المشرق و تقاتل الثلاثة على الكنز ، تاركا و راءه موضوعه يرجع بخفي حنين ..!! و أما سوء الفهم الذي تقوله ، فلسنا أهله ، بل أنا أضع النقطة على الحرف ليتضح الحق ، و من أراد التهريج أجعله يهرّج وحده .. فمن ضيّع فرصة الاستفادة من الموضوع هو خادم ، و ارجع إلى بداية الموضوع ستجد ردودي كلّها مركزة على الموضوع ، و أيّ سؤال خارج الموضوع كنت أقول للخادم أن يبحث في قوقل بالعنوان الذي أعطيه ، و ذلك رغبة مني لعدم تشتيت الموضوع و رغبتي في الإفادة في بعض الأمور المستقبلية في المهدي مما توصلت إليه من خلال بحثي في الغيبيات المستقبيلة التي تسبق الساعة .. و لكن اكتشفت أن صاحب الموضوع ليس أهلا للإفادة ، بل هو أهلٌُ للتهريج و مضيعة الوقت .. فلا عزاء عليه و على موضوعه ..! |
ولا زال الحبر الناشف يهرب |
اقتباس:
بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف السلام عليكم ورحمة الله وبركاته هذا جيد منك وما دام أنك محب للإطلاع والبحث, فسأطلب منك سؤالين عن الدجال والإمام المهدي من مصادر أهل السنة. 1 - لماذا أفردت كل كتب الأحاديث عند أهل السنة روايات كثيرة عن الدجال مقارنة بالمهدي؟ هذا على وحه العموم. 2 - لماذا تواترت الأحاديث المتعلقة بالإمام المهدي عليه السلام في شتى كتب الأحاديث عند أهل السنة, وإفتقر وجودها في صحيحي البخاري ومسلم. فهي لم تذكر حتى من الضعيفة؟ هذا على وجه الخصوص. |
يا عمي هذا لو عنده كرامة كان ما دخل الموضوع اصلا لكن ماكو كرامة متعود ان الناس تدعس على كرامته وتمشي الوهابي شنو تعمل له |
احسنت يا الحبر السائل فأنت نموذج حقيقي للحوار واللتزام بضوابط الحوار
ومحاورك خادم المرتضى يفترض ان يضع نقطة الخلاف جانبأ ويكمل الموضوع |
بابا روح اللعب بعيد بس مدلس يمدح مدلس هذي النماذج الي نحاورها خلي صاحبك يعتذر عن تدليسه بعدين تعال |
بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
أي استفاده يا شيخ انت جعلت البهيمه خليفه و جعلت الطير خليفه. و قست معاوية ويزيد بانبياء الله شعيب و لوط. اقتباس:
اقتباس:
|
اقتباس:
يبدو لي بأنك متابع جيد لموضوعي و تعرف بأن هناك نقطة خلاف. هل باستطاعتك ان تساعد أخينا الحبر السائل و تحفظ ماء وجهه؟ اذكر اسم الراوي المتروك (كما قال الحبر السائل) في سند حديث الرايات السود الوارد في سنن ابن ماجه؟ |
اقتباس:
هل هذه اخلاق اهل البيت عليهم السلام يا من تتبعهم؟؟؟؟؟ |
| الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام الساعة الآن: 12:09 AM. بحسب توقيت النجف الأشرف |
Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2024