منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   عمر ابن الخطاب -يغتصب المراءه على نفسها-لااله الا الله-وثيقه (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=149809)

محمد ب 23-06-2012 12:38 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب313 (المشاركة 1759771)


انت الظاهر تريدضرب على راسك لانك بدا تخور


يابن عمر اللوطي الامر واضح عندما صفعت ووجدت ان الرجل ثقه بدات بالنباح والان العله انتفت فلا تنبح صاحبك زاني وانتهى الامر

اولا هذا هروب من الاجابة
ثانيا هذا يعكس اخلاقك
ثالثا ما تستطيع ان تضرب حتى لو كنا وجها لوجه و ليس مثلي من يتهرب
رابعا سببت و شتمت و لم تجاوب و كنت على يقين بانك سنفعل هذا , الاجابة في الاقتباس نفسه , و وقد اجبت على كل نقطة ذكرتها تحتها مباشرة
خامسا قد اثبت لك ان الرجل ضعيف حتى عند بن حجر العسقلاني و اثبت ان الرجل لم يدرك عاتكة كما ذكر الذهبي و اثبت ان الرجل ليس هو الذي وثقه الهيثمي انما ذلك شخص اخر و اثبت ان الرواية حتى بمعيار مسلم لا تصح لانه لا ياخذ عنه الا مقرونا و هذه الرواية ليست مقرونة بل تفرد بها , و جئتك بما قاله اهل الجرح و التعديل .
فلا حاجة للف و الدوران

الطالب313 23-06-2012 12:52 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب (المشاركة 1760118)
اولا هذا هروب من الاجابة

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب (المشاركة 1760118)
ثانيا هذا يعكس اخلاقك
ثالثا ما تستطيع ان تضرب حتى لو كنا وجها لوجه و ليس مثلي من يتهرب
رابعا سببت و شتمت و لم تجاوب و كنت على يقين بانك سنفعل هذا , الاجابة في الاقتباس نفسه , و وقد اجبت على كل نقطة ذكرتها تحتها مباشرة
خامسا قد اثبت لك ان الرجل ضعيف حتى عند بن حجر العسقلاني و اثبت ان الرجل لم يدرك عاتكة كما ذكر الذهبي و اثبت ان الرجل ليس هو الذي وثقه الهيثمي انما ذلك شخص اخر و اثبت ان الرواية حتى بمعيار مسلم لا تصح لانه لا ياخذ عنه الا مقرونا و هذه الرواية ليست مقرونة بل تفرد بها , و جئتك بما قاله اهل الجرح و التعديل .
فلا حاجة للف و الدوران




ههههههههههههههه
راجع اجاباتك هل تعلم اني استفيدكثيرا من الحوار

عجيب ابن حجر قال صدوق
الهيثمي يقول ثقه وانت تقول هذا غير واحد اتحدددددددددددددددددددددددددددددددددددك

ومسلم اخذ به وان كان مقرونا وهل تريد ان انقل لك كلام الذهبي ان الذي يخرج له مسلم والبخاري قفزه قنطره والان الذهبي يذهب بشربه ماءءءءءءءءءءءءء

وانتهى الامر الامر صحيح حتى لو فعلت ما فعلت واعدت ماعدت

محمد ب 23-06-2012 01:04 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب313 (المشاركة 1760133)


ههههههههههههههه
راجع اجاباتك هل تعلم اني استفيدكثيرا من الحوار

عجيب ابن حجر قال صدوق
الهيثمي يقول ثقه وانت تقول هذا غير واحد اتحدددددددددددددددددددددددددددددددددددك

ومسلم اخذ به وان كان مقرونا وهل تريد ان انقل لك كلام الذهبي ان الذي يخرج له مسلم والبخاري قفزه قنطره والان الذهبي يذهب بشربه ماءءءءءءءءءءءءء


وانتهى الامر الامر صحيح حتى لو فعلت ما فعلت واعدت ماعدت

قد ورطت نفسك لان الهيثمي لم يكن يتكلم عن علي ابن زيد انما ابو علي بن يزيد
يا **** يا من لا تقرا هذا ليس علي بن زيد انما ابي علي بن يزيد

فهما شخصان مختلفان , قاتل الله **** !!!! ههههههههههههه


و ان كنت لا تصدق فاعد قراءة الوثيقة , المشكلة انك لم تقرا الوثيقة التي اتيت بها ههههههههههههههههههه

محمد ب 23-06-2012 01:06 AM

اما ابن حجر العسقلاني :
قال ابن حجر العسقلاني في الإصابة 8/209 : وعلي بن زيد ـ أي ابن جدعان ـ متفق على سوء حفظه .اهـ

lavoisier 23-06-2012 02:17 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب (المشاركة 1760149)
قد ورطت نفسك لان الهيثمي لم يكن يتكلم عن علي ابن زيد انما ابو علي بن يزيد
يا **** يا من لا تقرا هذا ليس علي بن زيد انما ابي علي بن يزيد

فهما شخصان مختلفان , قاتل الله **** !!!! ههههههههههههه


و ان كنت لا تصدق فاعد قراءة الوثيقة , المشكلة انك لم تقرا الوثيقة التي اتيت بها ههههههههههههههههههه

ضعف الطالب............................................ ......................

الطالب313 23-06-2012 02:30 AM

اقول ممكن اخطأت ولااجزم هنا

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب (المشاركة 1760149)
قد ورطت نفسك لان الهيثمي لم يكن يتكلم عن علي ابن زيد انما ابو علي بن يزيد

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب (المشاركة 1760149)
يا جاهل يا من لا تقرا هذا ليس علي بن زيد انما ابي علي بن يزيد

فهما شخصان مختلفان , قاتل الله الجهل !!!! ههههههههههههه

و ان كنت لا تصدق فاعد قراءة الوثيقة , المشكلة انك لم تقرا الوثيقة التي اتيت بها ههههههههههههههههههه



واما قولك عن ابن حجر فقد نقلنا لك كلامه من شرح صحيح البخاري فلا ترجع له ومع هذا انت نقلت التالي



اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب (المشاركة 1760151)
اما ابن حجر العسقلاني :

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب (المشاركة 1760151)
قال ابن حجر العسقلاني في الإصابة 8/209 : وعلي بن زيد ـ أي ابن جدعان ـ متفق على سوء حفظه .اهـ



وهذا ردي من نفس الكاتب ولااريد ان ارجع الى الاصابه

فتح الباري بشر صحيح البخاري

لابن حجر العسقلاني
المجلد الرابع عشر
ص256
يذكر حديث ويقول
فيه علي بن زيد وهو صدوقـــــــــــــــــــــــــــــــــــ كثير الاوهام
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/8oi...pdcy3qh6d5.png



واما لحسم النزاع في علي ابن زيد وان اردت ازيد فان العلماء قدموا قول الذهبي على الحافظ ابن حجر وتابع هذا للتلخيص فيه وهذا ماستجده كل مداخله تكرر فيها



المرسل الخفي
تاليف الشريف العوني
ص306
ومنها مااخرجه ابن سعد في الطبقات
http://www.saifoali.org/up/files/hln...6wnibuu6xy.png

ويذكر حديثا فيه
علي ابن زيد

ويقول اسناده صحيح الى علي ابن زيد ابن جدعان
ويترجم علي ابن زيد ويقول في ص307
قال عنه الذهبي
http://www.saifoali.org/up/files/vqi...caqcxrmewg.png
صالح الحديث
وقال احد الحفاظ
وقال هو الامام العالم الكبيركان من اوعيه العلم على تشيع قليل فيه

وقال صويلح الحديث


قلت والان الكلام لصاحب الكتاب
واحسب الذهبي اوفق من الحافظ ابن حجر في تلخيص حكم
علي ابن زيد من اقوال النقاد ومن نظر في اقوال النقاد في علي ابن زيد وجد انها في الغالب دائره بين التضعيف الخفيف اووصفه بانه صدوق
او لاباس به ونحوها
بل ربما وصفه الناقد الواحد مره بمثل قولهم ليس بالقوي التي هي من
اخــــــــــــــــــــف التضعيف ووصفه بمثل قولهم لاباس به
والوثيقه

http://www.saifoali.org/up/files/lm5...hyjg6bhzj2.png


والان هل انتهيت ام عندك شي بعد


الطالب313 23-06-2012 02:33 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lavoisier (المشاركة 1760302)
ضعف الطالب............................................ ......................


الطالب313 لا يضعف بفضل الله تعالى وهل تابعت ردي بعد ردك ههههههههههههههه مساكين وعندي بعد انتظر

محمد ب 23-06-2012 02:51 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب313 (المشاركة 1760321)
اقول ممكن اخطأت ولااجزم هنا




واما قولك عن ابن حجر فقد نقلنا لك كلامه من شرح صحيح البخاري فلا ترجع له ومع هذا انت نقلت التالي





وهذا ردي من نفس الكاتب ولااريد ان ارجع الى الاصابه

فتح الباري بشر صحيح البخاري

لابن حجر العسقلاني
المجلد الرابع عشر
ص256
يذكر حديث ويقول
فيه علي بن زيد وهو صدوقـــــــــــــــــــــــــــــــــــ كثير الاوهام
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/8oi...pdcy3qh6d5.png



واما لحسم النزاع في علي ابن زيد وان اردت ازيد فان العلماء قدموا قول الذهبي على الحافظ ابن حجر وتابع هذا للتلخيص فيه وهذا ماستجده كل مداخله تكرر فيها



المرسل الخفي
تاليف الشريف العوني
ص306
ومنها مااخرجه ابن سعد في الطبقات
http://www.saifoali.org/up/files/hln...6wnibuu6xy.png
ويذكر حديثا فيه
علي ابن زيد
ويقول اسناده صحيح الى علي ابن زيد ابن جدعان
ويترجم علي ابن زيد ويقول في ص307
قال عنه الذهبي
http://www.saifoali.org/up/files/vqi...caqcxrmewg.png
صالح الحديث
وقال احد الحفاظ
وقال هو الامام العالم الكبيركان من اوعيه العلم على تشيع قليل فيه

وقال صويلح الحديث


قلت والان الكلام لصاحب الكتاب
واحسب الذهبي اوفق من الحافظ ابن حجر في تلخيص حكم
علي ابن زيد من اقوال النقاد ومن نظر في اقوال النقاد في علي ابن زيد وجد انها في الغالب دائره بين التضعيف الخفيف اووصفه بانه صدوق
او لاباس به ونحوها
بل ربما وصفه الناقد الواحد مره بمثل قولهم ليس بالقوي التي هي من
اخــــــــــــــــــــف التضعيف ووصفه بمثل قولهم لاباس به
والوثيقه

http://www.saifoali.org/up/files/lm5...hyjg6bhzj2.png


والان هل انتهيت ام عندك شي بعد

اقول :
اما ابن حجر العسقلاني :
قال ابن حجر العسقلاني في الإصابة 8/209 : وعلي بن زيد ـ أي ابن جدعان ـ متفق على سوء حفظه .اهـ


فحينما يقول ابن حجر انه صدوق لكنه كثير الاوهام يعني يكون سيء الحفظ و هذا بحد ذاته قدحا فيه


فلم يوثقه ابن حجر و قال عنه في التقريب انه ضعيف , فابن حجر كان يؤكد على انه ضعيف .


و اما الذهبي : فنعم قال صالح الحديث و لكنه اعترف انه ليس بالثبت و فيه تشيع و سيء الحفظ و انه ليس على درجة الاتقان .

و اما من قال بنه اقل من التخفيف فهذا ليس كلام الذهبي بل كلام الشريف العوني .

و اما الذهبي :

وكان من أوعية العلم على تشيع قليل فيه ، وسوء حفظ يغضه من درجة الإتقان


قلت : قد استوفيت أخباره في "الميزان" وغيره ، وله عجائب ومناكير ، لكنه واسع العلم


هذا كلام الذهبي من ترجمته

و اما علمه فقد كان فقيها وليس محدثا
انظر:
وقال الجريري : أصبح فقهاء البصرة عميانا : قتادة وابن جدعان ، وأشعث الحداني . مات علي سنة إحدي وثلاثين و مائة

و هذا ايضا من ترجمته في سير اعلام النبلاء:

http://www.islamweb.net/newlibrary/s....php?ids=16621


lavoisier 23-06-2012 03:41 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب (المشاركة 1760379)
اقول :
اما ابن حجر العسقلاني :
قال ابن حجر العسقلاني في الإصابة 8/209 : وعلي بن زيد ـ أي ابن جدعان ـ متفق على سوء حفظه .اهـ


فحينما يقول ابن حجر انه صدوق لكنه كثير الاوهام يعني يكون سيء الحفظ و هذا بحد ذاته قدحا فيه


فلم يوثقه ابن حجر و قال عنه في التقريب انه ضعيف , فابن حجر كان يؤكد على انه ضعيف .


و اما الذهبي : فنعم قال صالح الحديث و لكنه اعترف انه ليس بالثبت و فيه تشيع و سيء الحفظ و انه ليس على درجة الاتقان .

و اما من قال بنه اقل من التخفيف فهذا ليس كلام الذهبي بل كلام الشريف العوني .

و اما الذهبي :

وكان من أوعية العلم على تشيع قليل فيه ، وسوء حفظ يغضه من درجة الإتقان


قلت : قد استوفيت أخباره في "الميزان" وغيره ، وله عجائب ومناكير ، لكنه واسع العلم


هذا كلام الذهبي من ترجمته

و اما علمه فقد كان فقيها وليس محدثا
انظر:
وقال الجريري : أصبح فقهاء البصرة عميانا : قتادة وابن جدعان ، وأشعث الحداني . مات علي سنة إحدي وثلاثين و مائة

و هذا ايضا من ترجمته في سير اعلام النبلاء:

http://www.islamweb.net/newlibrary/s....php?ids=16621

اشفق على نفسك يا طالب..:D

عصر الشيعة 23-06-2012 03:52 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lavoisier (المشاركة 1760491)
اشفق على نفسك يا طالب..:D

اشفق على نفسك انت يامسكين


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 05:12 AM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025