|
المنيعي مثله مثل حامل الأسفار الله يعينكم *علي الأكبر* الحمد لله رب العالمين |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف ههههههههههههههههههههههههه المنبعي الى متى تكذب يا رجل ؟! روايه التكتف عندكم واحده فقط فهي من الاحاد يا صغيري ....... أحسنتم يا حيدر القريشي ناتي ندرش على الخفيف مع فطحل زمانه ...... مع العلم ان فطحل زمانه يدلس ياجميل ماذا جئت به انت ؟! اقتباس:
نحن على التسدل وليس على التسليم يا صغيري النقاش اقتباس:
اي عبد الجبار يا رجل والله فشلتنا يا صغيري حتى علقمة كان طفل صغير نص أبو بكر البزار على أن القائل: كنت غلاما لا أعقل صلاة أبي هو علقمة بن وائل، لا أخوه عبد الجبار(ابن حجر العسقلاني، تهذيب التهذيب، ج6 ص95) وحتى الحديث لا يخلو من المشكل فهذا وائل متى اسلم ومتى جاء ؟!!!!!! فالمعروف أن وائل قدم على رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم في عام الوفود، حيث أعلن إسلامه، و مكث في المدينة عدة أيام، ثم عاد بعدها إلى بلده اليمن. فهو لم ير رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم إلا في هذه الأيام التي وفد فيها عليه في المدينة( خليل عبد الكريم، دولة يثرب - بصائر في عام الوفود، ص316 - 323. ) والدليلين الذين جئت بهم لا يخلوان من الاشكال كذلك .... وقد حسم صاحب التهذيب الامر فلا تكذب انت وتنقل ما يعجبك و مبارك لكم روايه الاطفال هههههههههه |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف اقتباس:
يعني بذمتك الصحابه حتى طريقه صلاه رسول الله ما فلحوا ينقلوها ؟! فماهذا يدل هذا ؟! اقتباس:
شفت شلون ان اهل البيت حفظوا لنا طريقه صلاه رسول الله ورواياتك روايه الاطفال تعتمد عليها وتنكر روايه جعفر الصادق ؟!!!!!!!!!! والروايات التي وضعتها معلعله وعلمائك ياخذون ما تشتهي انفسهم يلله حطهن خلي انسفهن لك نسف |
اقتباس:
|
اقتباس:
الغريب اني لم انتبه الى هذه المشاركه فمنذ قليل تمنيت له التوفيق واذا به يسبنا ويشتمنا ..هل جميعكم هكذا ؟!!!! |
اقتباس:
ام مجرد ناقل !! فضلا و ليس امراً للفائدة حتى تعم الجميع ولماذا اهل البيت عليهم السلام لم يفعلوا ذلك بل شنعوا على تلك الطريقة ؟؟ |
[quote=النجف الاشرف;910079]
المنبعي الى متى تكذب يا رجل ؟! اقتباس:
اقتباس:
سبحان الله تضحك وتستهزأ بنا ونحن ضيوفك وفوق ذلك تتهمني بالتدليس ..مشكلتك انك تستعجل بالردود ولاتقرأ مشاركاتي جيدا وتستخدم اسلوب الاستهزاء والضحك ضانا منك ان هذا يكفي بينما لا اجد لك ردودا منطقيه ولا ادله تفند بها اقوالي فلنرى ما تفضلت به انا قلت في مشاركتي السابقه اقتباس: ( وعن وائل بن حجر رضي الله عنه قال : صليت مع النبي ( ص ) ، فكان يسلم عن يمينه : السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وعن شماله : السلام عليكم ورحمة الله وبركاته رواه أبو داود بإسناد صحيح ) . هذا الحديث أخرجه أبو داود من حديث علقمة بن وائل عن أبيه ، ونسبه المصنف في التلخيص إلى عبد الجبار بن وائل ، وقال : لم يسمع من أبيه ، فأعله بالانقطاع ، وهنا قال : صحيح ، وراجعنا سنن أبي داود ، فرأيناه رواه عن علقمة بن وائل عن أبيه ، وقد صح سماع علقمة عن أبيه ، فالحديث سالم عن الانقطاع . وكانت اجابتك اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اين الاشكال هنا ؟ وائل بن حجر جاء الى المدينه عده ايام كما هو واضح من كلامك وقد راى الرسول عليه الصلاه والسلام وراه يصلي اقتباس:
يا زميلي رد علي برد منطقي بدلا من الضحك والاستهزاء بنا . فحججك ومحاولتك تفنيد الروايات جميعها واهيه |
[quote=النجف الاشرف;910091]
اقتباس:
لا يا عزيزي لم يقل احد ان الصحابه لم يفلحوا في نقل طريقه الصلاه هناك رويات كثيره جدا بلغت حد التواتر قال الإمام أحمد في مسنده: حدثنا يحيى بن سعيد عن سفيان قال: حدثنا سماك عن قبيصة بن هلب عن أبيه قال: رأيت رسول الله عليه الصلاه والسلام ينصرف عن يمينه وعن يساره ورأيته يضع يده على صدره. ووصف يحي: اليمنى على اليسرى فوق المفصل ورأيت في التحقيق بلفظ: يضع يده على صدره. وبعد ان تعلق على هذه الروايه ساتيك بروايه اخرى . اقتباس:
زميلي انا لم اقل الروايه مرسله ولست مصدد صحه روايه الصادق ..انا قلت ارسال يديه في الصلاه اي تسبيل يديه ِ...واكرر يا نجف ليس مطلبنا هذا .بل روايه الى الرسول عليه الصلاه والسلام تثبت انه ارسل يديه في الصلاه (تسبيل اليدين )في الصلاه وردك لم اقتنع به فاعذرنا ولا تغضب علينا اقتباس:
اقتباس:
يا عزيزي انا لم انكر روايه جعفر الصادق رضي الله عنه انما اريد روايه تكون متصله الى جده عليه الصلاه والسلام ...هذا كل ما نريده اقتباس:
اقتباس:
وضعت لك واحده فقط لكي لا اشق عليك واتعبك .شفت اشلون انا طيب :) وان اردت ازيدك |
اقتباس:
اعتذر عن مشاركتي السابقه فانا اعتقدت ان النجف يقول عبدالجبار بقوله كنت غلاما وهو يقصد علقمه ..والصحيح ان عبدالجبار هو قائلها وليس علقمه وذلك لان عبدالجبار ولد في حياه ابيه وليس كما قيل ان امه كانت حامل به عند موت ابيه وهذا ما ساحاول اثباته قال ابن خزيمة في صحيحه 2/55/905 ثنا عمران بن موسى القزاز ، ثنا عبد الوارث ، ثنا محمد بن جحادة ، نا عبد الجبار بن وائل ، قال : كنت غلاما لا أعقل صلاة أبي ، فحدثني وائل بن علقمة او علقمة بن وائل عن أبي وائل بن حجر ، قال : كان رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا دخل في الصلاة ، رفع يديه ،ثم كبر ، ثم التحف ثم أدخل يديه في ثوبه ، ثم أخذ شماله بيمينه . ثم ذكر الحديث وفي الكاشف افرده بترجمة2/342 وتعقبه الحافظ في اللسان فقال وائل بن علقمة عن وائل بن حجر وعنه عبد الجبار بن وائلصوابه عن عبد الجبار بن وائل عن أخيه علقمة بن وائل عن صلاةأبيه7/423 وفي هذا الحديث ان عبد الجبار ادرك اباه وان سماع علقمة من ابيه جيد قال الترمذي في سننه 4/55 باب ماجاء في المرأة اذا استكرهت فيالزنا سمعت محمدا يقول عبد الجبار بن وائل بن حجر لم يسمع من أبيه ولا أدركه يقال إنه ولد بعد موت أبيه بأشهر فتعقبه المباركفوري في تحفة الاحوذي فقال هذا ليس بصحيح بل الصواب أنه ولد في حياة أبيه الى ان قال فقول عبد الجبار كنت غلاما لا أعقل صلاة أبي نص صريح في أن عبد الجبار قد ولد في حياة أبيه 5/14 و اثبتوا سماع علقمة من أبيه وصححوا حديثه نعم شذ يحيى فقال علقمة عن ابيه مرسل وتابعه الحافظ في التقريب قال المباركفوري فإن قيل قال الحافظ في التقريب علقمة بن وائل بن حجر صدوق إلا أنه لم يسمع من أبيه انتهى وقد قال في أوائل التقريب إني أحكم على كل شخص منهم بحكم يشمل أصح ما قيل فيه وأعدل ما وصف به انتهى فظهر أن أعدل الأقوال وأصحها أن علقمة لم يسمع من أبيه قلت قول الحافظ في التقريب بأن علقمة لم يسمع من أبيه معارض بقوله في بلوغ المرام في صفة الصلاة بعد ذكر حديث من طريق علقمة بن وائل عن أبيه رواه أبو داود بإسناد صحيح فقول الحافظ رواه أبو داود بإسناد صحيح يدل على أن علقمة سمع من أبيه والظاهر أن يقال إن الحافظ كان قائلا أولا بعدم سماع علقمة من أبيه ثم تحقق عنده سماعه منه فرجع من قوله الأول والله تعالى أعلم 5/15 تحفة والتصريح بالسماع منه في صحيح مسلم -الإقرار بالقتل وتمكين ولي القتيل من القصاص واستحباب طلب العفو منه 3/1307 وأخرج البخاري في جزء رفع اليدين حدثنا أبو نعيم الفضل بن دكين أنبأنا قيس بن سليم العنبري قال سمعت علقمة بن وائل بن حجر حدثني أبي فذكر الحديث |
[quote=المنيعي;910043]
اقتباس:
لم تاتي بشئ جديد مجرد نقل لاقوال علمائك ولكن من دون تفكر تعقل قلت يوجد رأيان في الموضوع متعارضان ولا يوجد ترجيح لاحدهما على الاخر ومجرد قول انه توهم من دون دليل هو ضحك على الذقون اثبت انه توهم توجد اقوال ايضا تثبت ان علقمة لم يدرك اباه فهل لمجرد نقلك لاقوال تثبت ان عبدالجبار هو الذي لم يلقى والده تصح ما تذهب اليه هل هذا هو منهجكم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ مجرد نقل اقوال حمل الاسفار ولكن من دون تعقل الاقوال متعارضة لابد من اعطاء ترجيح والا تسقطت كلا الروايتين فافهم في جميع الروايات التي يعتبرونها صحيحة فيها هذان الرجلان والرواية البخاري سبق تضعيفها وباقي الروايات ساقطة عن الاعتبار اتي بها وسوف ترى علمائك يضعفونها ثم انت لماذا ترى مشاركة الاخرين بعين واحدة كلا من عبدالجبار وعلقمة يقول ما اعقل صلاة ابي؟ هذه المقولة ثابتة حتى لو اثبت انه عاش في زمن ابيه فالجدال بين علمائك من هو القائل لهذه العبارة ما كنت اعقل صلاة ابي فهل يؤخذ الدين من الاظفال والذين لا يعقلون الصلاة؟؟؟ ثم الترمذي والبخاري يقولان ان علقمة مات ابوه وهو حمل فالامر غير مقتصر على الحافظ في التقريب ثم الرواية مسلم عن علقمة يعارضه روايات عبدالجبار انه سمع ابيه فالتعارض لا يحل بنقل الروايات ثم انت عندما تنقل كلام علمائك حبذا لو تراجع المصدر لترى هل كلامه صحيح ام لا؟ ابن حجر في بلوغ المرام ينقل تصحيح الحديث ولم يعطي رايه انه صحيح بل نقل عن ابن حبان تصحيحه ولكن الرجل له راي في علقمة ذكره في كتابه فكيف يقول المباركفوري انه تراجع عن كلامه الكتاب : بُلُوغُ اَلْمَرَامِ مِنْ أَدِلَّةِ اَلْأَحْكَامِ المؤلف : ابن حجر العسقلاني ج1ص355 وَعَنْ عَلْقَمَةَ بْنِ وَائِلٍ, عَنْ أَبِيهِ; - أَنَّ اَلنَّبِيَّ - صلى الله عليه وسلم - أَقْطَعَهُ أَرْضًا بِحَضْرَمَوْتَ - رَوَاهُ أَبُو دَاوُدَ , وَاَلتِّرْمِذِيُّ , وَصَحَّحَهُ اِبْنُ حِبَّانَ |
يرفع بالصلاه على محمد وال محمد بعد عجـز الوهابيه بالاثبـات والهروب عن صلب الموضوع
|
اقتباس:
ثم انتم لم تستطيعوا اثبات روايه واحده فقط عن الرسول انه كان يسبل يديه بالصلاه .. |
تقريب التهذيب لابن حجر
4684- علقمة ابن وائل ابن حجر بضم المهملة وسكون الجيم الحضرمي الكوفي صدوق إلا أنه لم يسمع من أبيه [من الثالثة] ي م 4 3744- عبد الجبار ابن وائل ابن حجر بضم المهملة وسكون الجيم ثقة لكنه أرسل عن أبيه من الثالثة مات سنة اثنتي عشرة م 4 لا علقمة ولا عبدالجبار سمعوا من ابيهم |
[quote=حيدر القرشي;910401]
اقتباس:
|
اقتباس:
للرفع |
اقتباس:
كتاب تهذيب التهذيب 488 - ي م 4 البخاري في جزء رفع اليدين ومسلم والأربعة علقمة بن وائل بن حجر الحضرمي الكندي الكوفي روى عن أبيه والمغيرة بن شعبة وطارق بن سويد على خلاف فيه وعنه أخوه عبد الجبار وابن أخيه سعيد بن عبد الجبار وعبد الملك بن عمير وعمرو بن مرة وسماك بن حرب وإسماعيل بن سالم وجامع بن مطر وسلمة بن كهيل وموسى بن عمير العنبري وقيس بن سليم العنبري وأبو عمر العائذي ذكره بن حبان الثقات قلت ذكره بن سعد في الطبقة الثالثة من أهل الكوفة وقال كان ثقة قليل الحديث وحكى العسكري عن بن معين أنه قال علقمة بن وائل عن أبيه مرسل http://www.islamww.com/booksww/book_search_results.php?bkid=1852&id=2657 كتاب تهذيب الكمال الجزء 16 صفحة 393 3697 - م 4 عبد الجبار بن وائل بن حجر الحضرمي الكوفي أخو علقمة بن وائل قال أبو حاتم بن حبان كنيته أبو محمد روى عن أخيه علقمة بن وائل م وأبيه وائل بن حجر 4 وقيل لم يسمع منه وعن مولى لهم م وعن أهل بيته د وعن أمه أم يحيى وقيل لم يسمع منها روى عنه الحارث بن عيينة الكوفي وحجاج بن أرطاة ت ق والحسن بن عبيد الله النخعي د وزيد بن أبي أنيسة وابنه سعيد بن عبد الجبار بن وائل بن حجر وعبد الرحمن بن عبد الله المسعودي د وفطر بن خليفة د س ومحمد بن جحادة م د ومسعر بن كدام ق وأبو إسحاق السبيعي س ق قال إسحاق بن منصور عن يحيى بن معين ثقة وقال عباس الدوري عن يحيى بن معين ثبت ولم يسمع من أبيه شيئا وقال أبو عبيد الآجري قلت لأبي داود سمع من أبيه قال سمعت يحيى بن معين يقول مات وهو حمل وقال غيره ولد بعد موت أبيه بستة أشهر وهذا القول ضعيف جدا فإنه قد صح عنه أنه قال كنت غلاما لا أعقل صلاة أبي ولو مات أبوه وهو حمل لم يقل هذا القول وقال خالد بن نزار عن سفيان بن عيينة عن رقبة بن مصقلة أنه قال لسليمان انطلق بنا إلى محمد بن سوقة فإني سمعت طلحة بن مصرف يقول ما بالكوفة رجلان يزيدان على محمد بن سوقة وعبد الجبار بن وائل بن حجر وذكره بن حبان في كتاب الثقات وقال مات سنة اثنتي عشرة ومئة روى له الجماعة سوي البخاري http://www.islamww.com/booksww/book_search_results.php?bkid=1851&id=8164 اقتباس:
:rolleyes: |
[QUOTE=كتاب بلا عنوان;911301]
كتاب تهذيب التهذيب 488 - ي م 4 البخاري في جزء رفع اليدين ومسلم والأربعة علقمة بن وائل بن حجر الحضرمي الكندي الكوفي روى عن أبيه والمغيرة بن شعبة وطارق بن سويد على خلاف فيه وعنه أخوه عبد الجبار وابن أخيه سعيد بن عبد الجبار وعبد الملك بن عمير وعمرو بن مرة وسماك بن حرب وإسماعيل بن سالم وجامع بن مطر وسلمة بن كهيل وموسى بن عمير العنبري وقيس بن سليم العنبري وأبو عمر العائذي ذكره بن حبان الثقات قلت ذكره بن سعد في الطبقة الثالثة من أهل الكوفة وقال كان ثقة قليل الحديث وحكى العسكري عن بن معين أنه قال علقمة بن وائل عن أبيه مرسل http://www.islamww.com/booksww/book_search_results.php?bkid=1852&id=2657 اقتباس:
انظروا كيف يصفع الزميل نفسه بنفسه ويجيب على الاشكال بنفسه فشكرا عزيزي :) اقرأ ما لونه بالاحمر وقد كبرت الخط ودام انت تنقل وتنسخ دون فهم فاشك انك ستفهم ما لونته بالاحمر وهو حجتنا يا فهيم لان عبدالجبار يروي بقوله كنت غلاما لا اعقل صلاه..الخ عن علقمه والروايه التى اتيت بها تثبت ان علقمه ادرك اباه ...:) ما الومك يا زميل انا الوم اختي نصيره الصحابه فضرباتها اتت بثمارها:) |
[quote=المنيعي;]
اقتباس:
وهذامرض الوهابیة واهل السنه عموما ابتلوا به التقليد الاعمى فكر عندما تنقل الاقوال ويكن يتبين انا اكلم الحجر الان انقل لك اقوال علمائك الذين قالوا ان علقمة لم يدرك اباه[/center] عبدالجبار لم يدرك اباه كما كذبت ودلست الكتاب : التاريخ الكبير ج6ص106 باب عبد الجبار 1855 - / عبد الجبار بن وائل بن حجر الحضرمي عن اخيه 3 عن ابيه، قال محمد بن حجر: ولد بعد ابيه لستة [ الثقات - ابن حبان ] الكتاب : الثقات المؤلف : محمد بن حبان بن أحمد أبو حاتم التميمي البستي الناشر : دار الفكر الطبعة الأولى ، 1395 - 1975 تحقيق : السيد شرف الدين أحمد عدد الأجزاء : 9 ج5ص209 وعبد الجبار لم يره مات أبوه وأمه حامل به يروى عن أبيه روى عنه حصين وسماك وأهل الكوفة [ الطبقات الكبرى - ابن سعد ] الكتاب : الطبقات الكبرى المؤلف : محمد بن سعد بن منيع أبو عبدالله البصري الزهري الناشر : دار صادر - بيروت عدد الأجزاء : 8 ج6ص312 عبد الجبار بن وائل بن حجر الحضرمي وكان ثقة إن شاء الله قليل الحديث ويتكلمون في روايته عن أبيه ويقولون لم يلقه الان نفس الاقوال ان علقمة لم يسمع من اباه المغني في الضعفاء الإمام شمس الدين محمد بن أحمد بن عثمان الذهبي سنة الولادة 673هـ/ سنة الوفاة 748هـ تحقيق الدكتور نور الدين عتر ج2ص442 4202 - م عه / علقمة بن وائل بن حجر عن أبيه قال ابن معين مرسل قلت هو في نفسه ثقة تحفة التحصيل في ذكر رواة المراسيل ولي الدين أحمد بن عبد الرحيم بن الحسين أبي زرعة العراقي سنة الولادة / سنة الوفاة 826هـ تحقيق عبد الله نوارة الناشر مكتبة الرشد سنة النشر 1999م مكان النشر الرياض عدد الأجزاء 1 ج1ص233 ع علقمة بن وائل بن حجر قال ابن معين لم يسمع من أبيه شئيا الكتاب : تقريب التهذيب المؤلف : أحمد بن علي بن حجر العسقلاني المحقق : أبو الأشبال صغير أحمد شاغف الباكستاني الناشر : دار العاصمة عدد الأجزاء : 1 ج1ص689 4684 - علقمة بن وائل بن حجر بضم المهملة وسكون الجيم الحضرمي الكوفي صدوق إلا أنه لم يسمع من أبيه ي م 4 الان الاقوال في ان كليهما لم يسمعا من ابوهما تهذيب الأسماء واللغات للعلامة أبى زكريا محيي الدين بن شرف النووي المتوفى سنة 676 هـ تحقيق مصطفى عبد القادر عطا ج1ص481 426 - علقمة بن وائل(1): مذكور فى المهذب فى أوائل باب الإقطاع من كتاب إحياء الموات. هو علقمة بن وائل بن حجر الحضرمى الكوفى، أبوه صحابى، وهو تابعى. روى عن أبيه، والمغيرة بن شعبة، وطارق بن سويد. روى عنه سماك بن حرب، وعبد الملك بن عمير، وغيرهما، وهو ثقة بالاتفاق. قال يحيى بن معين: وروايته ورواية أخيه عبد الجبار عن أبيهما مرسلة، لم يدركاه. الاقوال على ان كلاهما قائل كنت لا اعقل صلاة ابي الكتاب : تهذيب التهذيب المؤلف : ابن حجر العسقلاني ج6ص95 قال المؤلف وهذا القول ضعيف جدا فانه قد صح انه قال كنت غلاما لا اعقل صلاة أبي ولو مات أبوه وهو حمل لم يقل هذا القول. نص أبو بكر البزار على أن القائل كنت غلاما لا أعقل صلاة أبي هو علقمة بن وائل لا اخوه عبد الجبار وقال الترمذي سمعت محمد يقول عبد الجبار لم يسمع من ابيه ولا ادركه. الان تاتي وتقول لي لا يصح ان علقمة لم يسمع من ابيه لان له رواية في صحيح مسلم اقول انت شارب شي ام لا؟؟؟؟؟؟ الا ترى اقوال العلماء من يقول انه لم يسمع من اباه فتكون رواية مسلم ضعيفة ثم كيف تصح الرواية في الصلاة الذي لا يعقل الصلاة انت كل ما تقدر تثبته هو ان علقمة سمع اباه ولكن لو ثبت هذا لازمه ان يثبت انه هو القائل ما كنت اعقل صلاة ابي لان الذي عاش بعد ابيه هو قائل هذه المقولة والذي ولد بعد ابيه لم يقل هذا النتيجة اختلاط عجيب في ان ايهما ولد وابوهما حي ويزداد التناقض هناك اقوال ان كليهما ولدوا بعد ابيهما ويزاد ضعف الرواية ان الذي ولد بعد ابيه يقول ما كنت اعقل صلاة ابي فالذي يريد اثبات ان احدهما ولد بعد ابيه يثبته بهذه المقولة ولكن نفس هذه المقولة تطعن في صحة روايته |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف المنبعي لا علقمة ولا عبد الجبار يصح نقلهم عن ابيهم ..... ولا اعرف يا عزيزي الغباء الي عندك شو انته تتفق معنا اقتباس:
والمحصله ان الاخوان لم يكونوا صالحين لنقل السنه فاحدهما لم يولد بعد والاخر كان طفلااا فكيف تاخذون منهم الدين ..... |
اقتباس:
احمق و الله و غبي و الله ما عمري شفت شخص غبي مثلك نقلت قول علمائك المتخبطين و ايضا لم يفيدك تخبطهم فكل الحالات لن تسعفك قالوا لم يولد قبل وفاة ابيه و الثاني قال ولد ولكنه لم يدرك ابيه و الاخر قال لم يعقل صلاة ابيه يعني يا متخبط اشكرك وضحت للعالم انه لم يعقل صلاة ابيه لو صح هذا القول هههههه في كل الحالات الثلاث هو لم يدرك و لم يعقل صلاة ابيه فكيف يروي عن ابيه ؟؟؟؟ يا جاهل و قلت لك انت غبي و اختك نصيرة المدلسة و الكذوبة اغبى منك لن الومكم يا بني ضبان عقول ما في و عقولكم في راحة و الحمد لله انك كبرت الخط يا جاهل و الله العظيم لم ارى شخص غبي مثلك يعني فضحت نفسك بنفسك قلت لأبي داود سمع من أبيه قال سمعت يحيى بن معين يقول مات وهو حمل >>> مات و هو حمل هههههههههه وقال غيره ولد بعد موت أبيه بستة أشهر >>> كيف يروي عن ابيه يا ساذج فإنه قد صح عنه أنه قال كنت غلاما لا أعقل صلاة أبي ..<<< وهنا سذاجتك ازدادت لان لم يعقل صلاة ابيه يا متخبط هههههه وهنا نوضح لك يا متخبط فكيف طفل صغير لم يعقل يروي عن ابيه : 4684- علقمة ابن وائل ابن حجر بضم المهملة وسكون الجيم الحضرمي الكوفي صدوق إلا أنه لم يسمع من أبيه [من الثالثة] ي م 4 3744- عبد الجبار ابن وائل ابن حجر بضم المهملة وسكون الجيم ثقة لكنه أرسل عن أبيه من الثالثة مات سنة اثنتي عشرة م 4 و اختك نصيرة المدلسة هي التي تخبطت و هربت مني ولا تعمل مسرحية لها (( اعرف ان الهزيمة اتتكم شينة يا متخبط )) فيكفي تم كشف تدلييسها و ضعفها و جهلها حتى بعلم رجالكم اقول فارج يا متخبط انت مع اختك الكذوب انظروا الى الموضوع الذي تم قفصفها و تم كشف اكاذيبها و تدليسها و قلب الطاولة عليهم ههههههه : سؤالــــــ للزملاء الشيعة , فهل من محاور ؟؟ (http://www.imshiaa.com/vb/anaramdadn/misc/multipage.gif 123 ... الصفحة الأخيرة) هههههههههههههه الغبي كبر الخط يعني وضح للقراء انه لم يسمع من ابيه و انه لم يعقل صلاته ههههههههههه |
بني وهب=بلا عقــل:confused::(
|
[QUOTE=كتاب بلا عنوان;912223]
الزميل كتاب بلا عنوان ساترفع عن شتائمك فلا اخاطبك الا بالحسنى وجزاك الله خير ولنرى كيف انك لم تستوعب الروايه فانت لا تجيد الا النسخ واللصق وهذا ما لاحظته عليك في هذا المنتدى .. تقول اقتباس:
اقتباس:
وساوضح لك من المتخبط هنا فانت لا تعي ما تكتبه وما زلت تصفع نفسك بنفسك فانت اشتبه عليك الراوي عبدالجبار وظننت انه يروي عن ابيه بينما عبدالجبار يروي عن اخيه علقمه.وعبدالجبار يا فهيم زمانك لم يروي عن ابيه بل روى عن اخيه الراوي علقمه عن ابيه وقد ثبت سماع علقمه من ابيه ..انظرلسند الروايه ثنا عبد الوارث ثنا محمد بن جحادة عن عبد الجبار بن وائل قال كنت غلاما لا أعقل صلاة أبي فحدثني علقمه ...الخ الروايه ونحن لم نقل ان عبدالجبار روى عن ابيه بل من السند كما هو واضح يروي عن اخيه علقمه الذي يروي عن اباه فلا تستخف بعقلك وركز هنا من الذي يروي عن اباه .وثبوت سماع علقمه ذكرناه بالادله وساعيدها لك 1- اثبتوا سماع علقمة من أبيه وصححوا حديثه نعم شذ يحيى فقال علقمة عن ابيه مرسل وتابعه الحافظ في التقريب قال المباركفوري فإن قيل قال الحافظ في التقريب علقمة بن وائل بن حجر صدوق إلا أنه لم يسمع من أبيه انتهى وقد قال في أوائل التقريب إني أحكم على كل شخص منهم بحكم يشمل أصح ما قيل فيه وأعدل ما وصف به انتهى فظهر أن أعدل الأقوال وأصحها أن علقمة لم يسمع من أبيه قلت قول الحافظ في التقريب بأن علقمة لم يسمع من أبيه معارض بقوله في بلوغ المرام في صفة الصلاة بعد ذكر حديث من طريق علقمة بن وائل عن أبيه رواه أبو داود بإسناد صحيح فقول الحافظ رواه أبو داود بإسناد صحيح يدل على أن علقمة سمع من أبيه والظاهر أن يقال إن الحافظ كان قائلا أولا بعدم سماع علقمة من أبيه ثم تحقق عنده سماعه منه فرجع من قوله الأول والله تعالى أعلم 5/15 تحفة والتصريح بالسماع منه في صحيح مسلم باب صحة الإقرار بالقتل وتمكين ولي القتيل من القصاص واستحباب طلب العفو منه 3/1307 وأخرج البخاري في جزء رفع اليدين حدثنا أبو نعيم الفضل بن دكين أنبأنا قيس بن سليم العنبري قال سمعت علقمة بن وائل بن حجر حدثني أبي فذكر الحديث 2_ذكره الصنعاني في شرح بلوغ المرام عند زيادة (وبركاته) في السلام، فعند ذكر زيادتها ذكر سماع علقمة بن وائل من أبيه، أما عبد الجبار فالصحيح أنه لم يسمع من أبيه. و علقمة بن وائل صدوق، أخرج له البخاري في جزء القراءة ومسلم وأصحاب السنن 3-قال الحافظ نص أبو بكر البزار على أن القائل كنت غلاما لا أعقل صلاة أبي هو علقمة بن وائل قلت : وهذا كلام بعيد عن الصواب ساقط والحمد لله قال المباركفوري في تحفة الاحوذي قلت قول أبي بكر البزار هذا ضعيف جدا فإنه لو كان قائل كنت غلاما لا أعقل صلاة أبي هو علقمة لم يقل فحدثني علقمة بن وائل 5/14 اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
والذي لا اله الا هو اشك انك ستستوعب كلامي ..فان استوعبته ستعرف انك صفعت نفسك بنفسك .:) اقتباس:
مسكين انت فمازلت تعتقد ان عبدالجبار يروي عن ابيه والثابت يروي عن علقمه عن ابيه كا هو نص الروايه اقتباس:
يا زميلي لا اعرف ماذا اقول لك فانت تتباهى كذبا وزرا وتدعي لاظلما على نصيره الصحابه بالتدليس والبتر وتحررون الردود عندما لاحظنا عجزكم عن الرد عليها فاسمحلي ان اقول انت ولاشى بالمقارنه مع اختي نصيره الصحابه واتحداك ان تطلب من القلم الرقيب او النجف ان لا يحررون الردود وسترى كيف تقحمكم ... اقتباس:
لانه يا فهيم عبدالجبار لم يروي عن ابيه حتى تقولوا انه مرسل بل عن اخيه علقمه عن ابيه . واخيرا اقول الحمدالله على نعمه العقل |
اقتباس:
متخبط هههه اخيه علقمة لم يسمع عن ابيه ايضا هههههه انت الان زدت الطين بلاء في نقلك هذه يا صغير اقول لك توك صغير في هذه الامور اقراء هنا لعلي اكسب فيك صدقة : كتاب تهذيب التهذيب 488 - ي م 4 البخاري في جزء رفع اليدين ومسلم والأربعة علقمة بن وائل بن حجر الحضرمي الكندي الكوفي روى عن أبيه والمغيرة بن شعبة وطارق بن سويد على خلاف فيه وعنه أخوه عبد الجبار وابن أخيه سعيد بن عبد الجبار وعبد الملك بن عمير وعمرو بن مرة وسماك بن حرب وإسماعيل بن سالم وجامع بن مطر وسلمة بن كهيل وموسى بن عمير العنبري وقيس بن سليم العنبري وأبو عمر العائذي ذكره بن حبان الثقات قلت ذكره بن سعد في الطبقة الثالثة من أهل الكوفة وقال كان ثقة قليل الحديث وحكى العسكري عن بن معين أنه قال علقمة بن وائل عن أبيه مرسل http://www.islamww.com/booksww/book_search_results.php?bkid=1852&id=2657 تقريب التهذيب لابن حجر 4684- علقمة ابن وائل ابن حجر بضم المهملة وسكون الجيم الحضرمي الكوفي صدوق إلا أنه لم يسمع من أبيه [من الثالثة] ي م 4 3744- عبد الجبار ابن وائل ابن حجر بضم المهملة وسكون الجيم ثقة لكنه أرسل عن أبيه من الثالثة مات سنة اثنتي عشرة م 4 لا علقمة ولا عبدالجبار سمعوا من ابيهم كما قال النجف لك يا صغيري : اقتباس:
اقتباس:
ولا تصفق لأختك النصيرة الكاذبة فكذبتها وصلت الى آخر الدنيا و عرفوا الناس كيف تدلسون و تكذبون فشيوخكم قصفناهم و اختك النصيرة لم ارى اجهل منها الا انت فكيف بنصيرة امامي و الله لم اراها الا جهل مركب و انت اكثر جهل منها و خاصة في هذا الموضوع كيف تبني دينك من اخوان لم يسمعا من ابيهما ؟؟؟؟ |
[quote=كتاب بلا عنوان;912547]
اقتباس:
اقتباس:
وما زال الزميل لا يعي ما يقرأ ولا يدرك ويستوعب ما يكتب .ماذا افعل لك فقد اتعبتنا وضيعت وقتنا والله بلاني من هكذا محاور يدعي انه يفهم .الم اتطرق لك في مشاركتي السابقه وقلت لك نعم شذ يحيى وقال انه ارسل . وهذا اقتباس من مشاركتي ولاحظ الي لونه بالاحمر اقتباس:
اقتباس:
وان تكرر عدم استيعابك وقله فهمك فلا تلومني ان لم ارد عليك مستقبلا اقتباس:
اقتباس:
يا عمي طير انت وين ونصيره الصحابه وين ..ردودها تحذف خمسه او سته يناقشونها .اتي انا واشارك ايضا تحذوفون ردي ويقولون لي تابع .اين العدل . ومع ذلك لا تردون على تساؤلاتها زد على ذلك ان كان الخصم هو القاضي فماذا نفعل ؟ اقتباس:
اتيه باقوال في مشاركه سابقه بثبوت سماع علقمه من ابيه جيد ويرد يسالني السؤال نفسه .واقول له ان عبدالجبار لم يسمع من ابيه وهو ما احاول ان اثبته .. يرجع الاخ يجادلني من جديد .يا زميلي ماذا بك ؟ |
اقتباس:
طبعا انا فوق في العوالي و هي تحت في الاسافل وهل يستوي الذين يعلمون ( كتاب ) و الذين لا يعلمون (نصيرة و المطبل المنيعي ) اقول لا تحاول ترقع ترى تعبنا من جهلك و روح ابني مذهبك على حديث من طرق علقمة و اخيه الذين لم يسمعا ابيهما كما نقل علمائك و منهم ابن حجر و غيره و شي غريب هل عندك حديث عن غيرهما ؟؟؟ |
[quote=كتاب بلا عنوان;912626]
اقتباس:
اقتباس:
سؤال انت عربي ؟ واما قولك اقتباس:
|
اخي لا تلفق انا جبت لك عن الاثنين عن عبدالجبار و علقمة لألزمك انهم على مباني ابن حجر و ابن معين و غيرهما انهما لم يسمعا ابيهما
نعم انا ذكرت عبدالجبار لكي نتخلص من خرافاتكم عنه اولاً و ثم ذكرت ايضا اخيه علقمة لكي نتخلص عن خرافاتكم فيه ايضا يعني ضربت عصفورين في حجر واحد لكن عقلك لم يتحمل هذا !!! و علقمة لم يسمع من ابيه ايضا وليس فقط اخيه و قد قال ذلك ابن حجر و يحيى بن معين و محمد بن اسماعيل يعني لا علقمة ولا اخيه كما قال اعلامك يا جاهل لم يسمعا من ابيهما هههههههههههههههههه الاثنين واحد لا يعقل صلاة ابيه و الاخر لم يسمع منه يكفيني قول ابن حجر و محمد بن اسماعيل و ابن معين انهم قالوا علقمة لم يسمع من ابيه وانت تبني دينك على شي مشكوك في امره ؟؟؟؟؟؟ اقول لا تحاول ترقع ترى تعبنا من جهلك اقتباس:
نعم انا ولد قبايل و اصل مو مثلك مهجن |
[quote=كتاب بلا عنوان;912645]
اقتباس:
اقتباس:
يا عزيزي اثبتنا سماع علقمه من ابيه ولتينا اقوال العلماء اما اخيه عبدالجبار فلا شان لنا به لانه هو الذي يروي عن علقمه لا عن ابيه فهل فهمت ..واما قولك ان ابن حجر يقول ان علقمه لم يسمع من ابيه فلابن حجر قولين في مسالة سماع علقمة من ابيه، قال في سبل السلام ج 1 ص 195 : ( وعن وائل بن حجر رضي الله عنه قال : صليت مع النبي ( ص ) ، فكان يسلم عن يمينه : السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وعن شماله : السلام عليكم ورحمة الله وبركاته رواه أبو داود بإسناد صحيح ) . هذا الحديث أخرجه أبو داود من حديث علقمة بن وائل عن أبيه ، ونسبه المصنف في التلخيص إلى عبد الجبار بن وائل ، وقال : لم يسمع من أبيه ، فأعله بالانقطاع ، وهنا قال : صحيح ، وراجعنا سنن أبي داود ، فرأيناه رواه عن علقمة بن وائل عن أبيه ، وقد صح سماع علقمة عن أبيه ، فالحديث سالم عن الانقطاع . واما يحيى بن معين ومحمد بن اسماعيل فنحن قلنا انه يحيى شذ وكم مره نعيد ونعيد نعم شذ يحيى فقال علقمة عن ابيه مرسل وتابعه الحافظ في التقريب قال المباركفوري فإن قيل قال الحافظ في التقريب علقمة بن وائل بن حجر صدوق إلا أنه لم يسمع من أبيه انتهى وقد قال في أوائل التقريب إني أحكم على كل شخص منهم بحكم يشمل أصح ما قيل فيه وأعدل ما وصف به انتهى فظهر أن أعدل الأقوال وأصحها أن علقمة لم يسمع من أبيه قلت قول الحافظ في التقريب بأن علقمة لم يسمع من أبيه معارض بقوله في بلوغ المرام في صفة الصلاة بعد ذكر حديث من طريق علقمة بن وائل عن أبيه رواه أبو داود بإسناد صحيح فقول الحافظ رواه أبو داود بإسناد صحيح يدل على أن علقمة سمع من أبيه والظاهر أن يقال إن الحافظ كان قائلا أولا بعدم سماع علقمة من أبيه ثم تحقق عنده سماعه منه فرجع من قوله الأول والله تعالى أعلم 5/15 تحفة اقتباس:
|
هههههههههههههههههههه منوعي صاير بروف بعلم الرجال !!! عزيزي راجع مشاركة كتاب بلا عنوان زين وافهم ... لا تلف وتدور |
هههههههههههه
الظاهر يا جماعة صفعات اخونا كتاب جعلت منوعي تصيبه حالة من الهستيريا منوعي اذا تبي مساعدة قول لي لاني احب اساعد سلامي يا منوعي عجبني اسم منوعي |
يــــرفع الموضوع بعد فشـل الوهابيه واثبـات باطلهم
|
مجرد نقل الاقوال لا يفيد عليك بذكر المرجحات فلا تكرر كلامك
_______________ المشرف |
مجرد حمال الاسفار تنقل الاقوال من دون تمعن
وهذامرض الوهابیة واهل السنه عموما ابتلوا به التقليد الاعمى فكر عندما تنقل الاقوال ويكن يتبين انا اكلم الحجر الان انقل لك اقوال علمائك الذين قالوا ان علقمة لم يدرك اباه عبدالجبار لم يدرك اباه كما كذبت ودلست الكتاب : التاريخ الكبير ج6ص106 باب عبد الجبار 1855 - / عبد الجبار بن وائل بن حجر الحضرمي عن اخيه 3 عن ابيه، قال محمد بن حجر: ولد بعد ابيه لستة [ الثقات - ابن حبان ] الكتاب : الثقات المؤلف : [/center] محمد بن حبان بن أحمد أبو حاتم التميمي البستي الناشر : دار الفكر الطبعة الأولى ، 1395 - 1975 تحقيق : السيد شرف الدين أحمد عدد الأجزاء : 9 ج5ص209 وعبد الجبار لم يره مات أبوه وأمه حامل به يروى عن أبيه روى عنه حصين وسماك وأهل الكوفة [ الطبقات الكبرى - ابن سعد ] الكتاب : الطبقات الكبرى المؤلف : محمد بن سعد بن منيع أبو عبدالله البصري الزهري الناشر : دار صادر - بيروت عدد الأجزاء : 8 ج6ص312 عبد الجبار بن وائل بن حجر الحضرمي وكان ثقة إن شاء الله قليل الحديث ويتكلمون في روايته عن أبيه ويقولون لم يلقه الان نفس الاقوال ان علقمة لم يسمع من اباه المغني في الضعفاء الإمام شمس الدين محمد بن أحمد بن عثمان الذهبي سنة الولادة 673هـ/ سنة الوفاة 748هـ تحقيق الدكتور نور الدين عتر ج2ص442 4202 - م عه / علقمة بن وائل بن حجر عن أبيه قال ابن معين مرسل قلت هو في نفسه ثقة تحفة التحصيل في ذكر رواة المراسيل ولي الدين أحمد بن عبد الرحيم بن الحسين أبي زرعة العراقي سنة الولادة / سنة الوفاة 826هـ تحقيق عبد الله نوارة الناشر مكتبة الرشد سنة النشر 1999م مكان النشر الرياض عدد الأجزاء 1 ج1ص233 ع علقمة بن وائل بن حجر قال ابن معين لم يسمع من أبيه شئيا الكتاب : تقريب التهذيب المؤلف : أحمد بن علي بن حجر العسقلاني المحقق : أبو الأشبال صغير أحمد شاغف الباكستاني الناشر : دار العاصمة عدد الأجزاء : 1 ج1ص689 4684 - علقمة بن وائل بن حجر بضم المهملة وسكون الجيم الحضرمي الكوفي صدوق إلا أنه لم يسمع من أبيه ي م 4 الان الاقوال في ان كليهما لم يسمعا من ابوهما تهذيب الأسماء واللغات للعلامة أبى زكريا محيي الدين بن شرف النووي المتوفى سنة 676 هـ تحقيق مصطفى عبد القادر عطا ج1ص481 426 - علقمة بن وائل(1): مذكور فى المهذب فى أوائل باب الإقطاع من كتاب إحياء الموات. هو علقمة بن وائل بن حجر الحضرمى الكوفى، أبوه صحابى، وهو تابعى. روى عن أبيه، والمغيرة بن شعبة، وطارق بن سويد. روى عنه سماك بن حرب، وعبد الملك بن عمير، وغيرهما، وهو ثقة بالاتفاق. قال يحيى بن معين: وروايته ورواية أخيه عبد الجبار عن أبيهما مرسلة، لم يدركاه. الاقوال على ان كلاهما قائل كنت لا اعقل صلاة ابي الكتاب : تهذيب التهذيب المؤلف : ابن حجر العسقلاني ج6ص95 قال المؤلف وهذا القول ضعيف جدا فانه قد صح انه قال كنت غلاما لا اعقل صلاة أبي ولو مات أبوه وهو حمل لم يقل هذا القول. نص أبو بكر البزار على أن القائل كنت غلاما لا أعقل صلاة أبي هو علقمة بن وائل لا اخوه عبد الجبار وقال الترمذي سمعت محمد يقول عبد الجبار لم يسمع من ابيه ولا ادركه. الان تاتي وتقول لي لا يصح ان علقمة لم يسمع من ابيه لان له رواية في صحيح مسلم اقول انت شارب شي ام لا؟؟؟؟؟؟ الا ترى اقوال العلماء من يقول انه لم يسمع من اباه فتكون رواية مسلم ضعيفة ثم كيف تصح الرواية في الصلاة الذي لا يعقل الصلاة انت كل ما تقدر تثبته هو ان علقمة سمع اباه ولكن لو ثبت هذا لازمه ان يثبت انه هو القائل ما كنت اعقل صلاة ابي لان الذي عاش بعد ابيه هو قائل هذه المقولة والذي ولد بعد ابيه لم يقل هذا النتيجة اختلاط عجيب في ان ايهما ولد وابوهما حي ويزداد التناقض هناك اقوال ان كليهما ولدوا بعد ابيهما ويزاد ضعف الرواية ان الذي ولد بعد ابيه يقول ما كنت اعقل صلاة ابي فالذي يريد اثبات ان احدهما ولد بعد ابيه يثبته بهذه المقولة ولكن نفس هذه المقولة تطعن في صحة روايته |
اقتباس:
الم تستوعب بعد ؟!!!!!!!!!!!! هل تقرأ من اجل الرد فقط ؟ ان كان لديك اشكال لماذا لا ترد على مشاركتي ؟ يا عزيزي ركز في ردودي فقد اثبت ان سماع علقمه من ابيه جيد واثبتنا ان علقمه سمع من ابيه وشذ يحيى بن معين في هذا القول والراجح لاقول العلماء سماع علقمه من ابيه وكلام ابن معين ما قاله في عبدالجبار انه لم يسمع من ابيه ولذلك قال مرسل قال المزي رحمه الله وهذا القول ضعيف جدا فإنه قد صح عنه أنه قال كنت غلاما لا أعقل صلاة أبي ولو مات أبوه وهوحمل لم يقل هذا القول16/393 فكم مره اعيد اقوالي حتى ان المشرف حذف ردي بسبب التكرار واما ماذكرته انت فانت ترد على نفسك بنفسك عندما ذكرت نص كلامك بقولك ان علقمه لم يسمع من ابيه وهذا اقتباسك من مشاركتك اقتباس:
ان قلت انت عبدالجبار نقول انتهى اشكالك وان قلت انه علقمه فسيكون لي رد بعد اجابتك وارجوك ركز جيدا في السؤال قبل ان تجيب عليه ان كان ترجيح العلماء سماع يحيى جيد من ابيه واعلم ان عبدالجبار هو راوي الحديث لا علقمه لان عبدالجبار يكمل حديثه وحدثني علقمه عن ابيه ...الخ الحديث ويبقى هنا اثباتكم ان الرسول عليه الصلاه والسلام كان يسبل يديه في الصلاه واكرر سؤالي الذي حذف في مشاركتي السابقه هل اجد لديكم روايه صحيحه ان الرسول عليه الصلاه والسلام كان يسبل يديه ويرسلها في الصلاه ؟ . |
الإسبال عندنا في الصلاة واجبٌ لورود مجموعة من الروايات عن أهل البيت (عليهم السلام). وأمّا بالنسبة إلى التكتّف في الصلاة ـ أو ما يسمّى التكفير ـ فالظاهر إن عمر بن خطّاب هو الذي أحدثه كما جاء في (جواهر الكلام) : ((حكي عن عمر لمّا جيء بأفسارى العجم كفّروا أمامه فسأل عن ذلك فأجابوه بأنا نستعمله خضوعاً وتواضعاً لملوكنا ، فاستحسن هو فعله مع الله تعالى في الصلاة وغفل عن قبح التشبيه بالمجوس في الشرع))( جواهر الكلام 11/19 ). ولابد لهذه الحكاية المنقولة مع النظر إلى إنكار المالكيّة وجوبه بل وترى كراهيّته في الفرائض ( المدونة الكبرى 1/76 ـ بداية المجتهد لابن رشد 1/136 ـ البيان والتحصيل 1/394 ـ مرقاة المفاتيح للقاري 3/508 ـ المجموع شرح المهذب للنووي 3/313 ـ نيل الاوطار 2/186 ـ المغني 1/549 ـ المبسوط للسرخسي 1/23 ـ الفقه على المذاهب الأربعة 1/251 ) ، خصوصاً إنّ الشافعي وأبا حنيفة وسفيان وأحمد بن حنبل وأبا ثور وداود يذهبون إلى استحبابه لا وجوبه ، وحتّى أنّ الليث بن سعد كان يرى استحباب الاسبال ( فتح الباري شرح صحيح البخاري1/266 ) ، وعلى الأخص ذكر ابن أبي شيبة إنّ الحسن و المغيرة وابن الزبير وابن سيرين وابن المسيّب وسعيد بن جبير والنخعي كانوا يرسلون أيديهم في الصلاة ولا يضعون إحداهما على الأخرى، بل كان بعضهم يمنع وينكر على فاعله. ( المصنّف 1/343 ـ المجموع 3/311 ـ المغني 1/549 ـ الشرح الكبير 1/549 ـ عمدة القارئ 5/279 ). ومع هذا الاختلاف الواسع ، هل يعقل أن يكون من السنّة ؟!!! فالإنصاف أن نحكم بأنّه بدعة ابتدع في زمن ما خصوصاً بالنظر إلى الروايات المذكورة في كتب الشيعة بانّ هذا كان من فعل المجوس وأهل الكتاب ( الكافي 3/299 ـ الوسائل 7/266 ـ دعائم الإسلام 1/159 ـ المستدرك 5/421). ولا يخفى على المتّتبع أنّ دخول الفرس المجوس كاسارى إلى المدينة واختلاطهم بالمسلمين كان على عهد عمر ، فلا يبعد أن تكون هذه البدعة قد حدثت في خلافته ولم يردعهم هو عن ذلك بل وعمل بها فأصبحت سنّة متخذّة عندهم . |
الإمام أمير المؤمنين (عليه السلام) قد منع من التكتف وان صلاته في زمن عمر وبعد زمن عمر كان بدون التكتف، وحتى لو فرضنا أنه لم ينهى عن التكتف وهذا مجرد فرضية فإن المسلمين سيسألونه لماذا أنت لا تتكف؟ ولأوضح لهم الحكم الشرعي في ذلك. وقد نهى الإمام علي (عليه السلام) عن التكتف، ففي (الخصال ص622) عن أبي بصير ومحمد بن مسلم عن الصادق عن آبائه (عليهم السلام): قال أمير المؤمنين (عليه السلام): (لا يجمع المؤمن يديه في صلاته وهو قائم بين يدي الله عز وجل يتشبه بذلك بأهل الكفر يعني المجوس). وقد نهى عن ذلك الإمام أبو جعفر (عليه السلام) حيث قال: (لا تكفر إنما يصنع ذلك المجوس). وأما السبب الذي يجعل المسلمين لا يأخذون بما يقوله أمير المؤمنين (عليه السلام), فلما ترسخت في أذهانهم وعقولهم أفضلية الشيخين على غيرهم من المسلمين حتى على علي (عليه السلام) هذا بالإضافة إلى عدم وصول أقوال الإمام علي (عليه السلام) إليهم فبني أمية سعوا إلى قطع كل صله بين الإمام علي (عليه السلام) وأقواله وبين الناس حتى أن أحدهم لم يكن يستطيع التصريح بذكر علي (عليه السلام). ثم إن مجموعة من أتباع عمر والذين اعتادوا على منهجه يصعب عليهم تغيير سلوكهم الذي اعتادوا عليه فعندما أمر أمير المؤمنين (عليه السلام) بأنه لا صلاة في شهر رمضان في المساجد جماعة ، صاح الناس واسنة عمراه واعمراه واعمراه، مما اضطر الإمام إلى ترك النهي بعد ذلك!! قال ابن رشد في كتابه (بداية المجتهد1: 117): ((أنه قد جاءت آثار ثابتة نقلت صفة صلاته (عليه الصلاة والسلام) ولم ينقل فيها أنه كان يضع يده اليمنى على اليسرى.. وان هذه الآثار أكثر من الآثار التي تضمنت أنه(ص) كان يفعل ذلك)).(انتهى). |
[QUOTE=عبد محمد;915537]
اقتباس:
لا نريد روايه عن ائمتكم وما طلبناه روايه عن الرسول عليه الصلاه والسلام بسند صحيح . وهذا كان سؤالنا هل اجد لديكم روايه صحيحه ان الرسول عليه الصلاه والسلام كان يسبل يديه ويرسلها في الصلاه ؟ اقتباس:
هذا ليس دليلا وانت مشرف عقائدي وتعرف ان الروايه لا تصح لعدم وجود الاسانيد . واما قولك انها تكفير فلا ادري من اين اتيت به هل تفتري علينا يا زميل ؟ ولو انك دققت قول علمائك لما قلت هذا الكلام انظر هنا التكفير ـ وهو التكتف بوضع اليد اليمنى على الشمال، أو العكس ـ على الأحوط، ولاسيّما إذا قصد الجزئية، وان كان الأقوى عدم البطلان بذلك، في فرض عدم الجزئية، وانتفاء التشريع، خصوصا إذا قصد به الخضوع والخشوع لله".. الخ "[المسائل الفقهية ج1ص91-92] ومثله في[فقه الشريعة ج1ص329] هل قالها فضل لله تقيه ؟ العياشي : عن إسحاق بن عمار ، عن أبي عبدالله عليه السلام قال قلت : أيضع الرجل يده على ذراعه في الصلاة ؟ قال : لابأس إن بني إسرائيل كانوا إذا دخلوا في الصلاة دخلوا متماوتين كأنهم موتى ، فانزل الله على نبيه صلى الله عليه وآله : " خذ ماآتيتك بقوة " ( 1 ) فاذا دخلت الصلاة فادخل فيها بجلد وقوة ، ثم ذكرها في طلب الرزق : فاذا طلبت الرزق فاطلبه بقوة ( 2 ) . هل قالها تقيه كما تدعون ؟ان فلت نعم اسالك هنا كيف تعملون بالتقيه في التشريع؟!!!!!!!!!! ان كان التكتف يبطل الصلاه فماذا تقول في هذه الروايات محمد بن الحسن بإسناده عن الحسين بن سعيد ، عن ابن أبي عمير ، عن مسمع قال : سألت أبا الحسن ( عليه السلام ) فقلت : أكون اصلي فتمر بي الجارية ، فربما ضممتها إليّ ؟ قال : لا بأس . المصدر كتاب وسائل الشيعة / 22 ـ باب عدم بطلان الصلاة بضم المرأة المحللة ورؤيةوجهها وهنا روايه ايضا الطوسي عن سعد بن عبد الله عن محمد بن يحى عن موسى بن عمر بن يزيد عن ان سنان عن أبي سعيد القماط قال سمعت رجلاً يسأل أبا عبد الله عليه السلام عن رجل وجد غمزاً في بطنه أو أذى أو عصراً من البول وهو في الصلاة المكتوبة في الركعة الأولى أو الثانية أو الثالثة أو الرابعة قال : فقال إذا أصاب شيئاً من ذلك فلا بأس بأن يخرج لحاجته تلك فيتوضأ ثم ينصرف إلى مصلاه الذي كان يصلي فيه فيبني على صلاته من الموضع الذي خرج منه لحاجته ما لم ينقص الصلاة بكلام قال قلت وإن التفت يميناً أو شمالاً أو ولى عن القبلة ؟ قال نعم كل ذلك واسع إنما هو بمنزلة رجل سها فانصرف في ركعة أو ركتعين أو ثلاث من المكتوبة فإنما عليه أن يبني على صلاته ثم ذكر سهو النبي صلى الله عليه وآله وسلم . الله اكبر ..يعني هذا ليس مبطلا للصلاه والتكتف يبطل الصلاه عجبا لكم اقتباس:
اخطئت يا عزيزي فلم تكن منصفا فالامام مالك له روايه في الموطأ بتكتيف اليدين في الصلاه وها هي أخبرنا مالك، حدّثنا أبو حازم (2)، عن سهل (3) بن سعد الساعدي (4)، قال: كان الناسُ (5) يُؤْمَرون (6) أن يضعَ أحدُهم يَدَه اليُمنى على ذراعِه (7) اليُسرى في الصلاة. واما القول بكراهيته اي التكتف ضعيف وإن اشتهر، ومنشأ اجتماع هذا النقيض، أعني الشهرة مع الضعف، هو تقديم بعض متأخري مالكية المغرب رواية ابن القاسم في المدونة على غيره في نقل الأحكام، وهذا مسلك غير مرضي عند محققيهم أيضا. قال الشيخ صالح الفلاني في "إيقاظ همم أولي الأبصار" : "وقد يَهِمُّ المتأخرون من المالكية بترجيح القول والرواية بمجرد وجودها في"المدونة" ولو خالف الكتاب والسنة الصحيحة المجمع على صحتها، كما في مسألة سدل اليدين في الصلاة، وردوا الأحاديث الصحيحة السالمة من المعارضة والنسخ وتركوها لأجل رواية ابن القاسم في المدونة عن مالك، مع أن رواية القبض ثابتة عن مالك وأصحابه بروايات الثقات من أصحابه وغيرهم". والمتاخرين في مذهب المالكيه تعصبوا لإرسال اليدين في الصلاة حتى زعموا أن النبي صلى الله عليه وسلم كان يرسلها في صلاته, وهو كذب يستوجب قائله لعنة الله وعذابه, وزعم آخر منهم: أن وضع اليمنى على اليسرى في الصلاة منسوخٌ, وهذا أيضا كذب بحت. ولسنا بصدد تبيين سنية وضع اليمنى على الشمال في الصلاة , فقد سبق إلى بيان ذلك كثيرون منهم المسناوي, والشيخ المكي بن عزوز, وسيدي محمد بن جعفر الكتاني , وشقيقنا أبو الفيض. وبلغني عن شيخنا بالإجازة الشيخ أبي شعيب الدُكَالـي أنه قال متحديا لمن يتعب لإرسال اليدين: "من وجد حديثا ولو ضعيفا يصرح بأن النبي صلى الله عليه وسلم صلى مرسلا يديه فلينقشه على رخامة وأنا أعطيه بوزنها نصبا"، وهذا أشد مايكون في التحدي.:) اقتباس:
يا عزيزي التكتف وبه قال الشافعي وأحمد وإسحاق وعامة أهل العلم, وهو قول علي وأبي هريرة والنخعي والثوري , وحكاه ابن المنذر عن مالك. وفي "التوضيح" : وهو قول سعيد بن جبير وأبي مجلز وأبي ثور وأبي عبيد وابن جرير وداود, وهو قول أبي بكر وعائشة وجمهور العلماء. قال الترمذي: والعمل على هذا عند أهل العلم من الصحابة والتابعين ومن بعدهم. ) ثم نقل عن ابن منذر أن الحسن وابن سيرين كانا يرسلان.2001م] فكيف تزعمون أنّ سعيد بن جبيروالنخعي كانوا يرسلون أيديهم؟؟!! ثم تضعون المصادر ورقم الجزء ورقم الصفحة للتلبيس علينا بل أن ابن قدامة المقدسي قال: (رُوي ذلك - أي السدل- عن ابن الزبيرو الحسن البصري)[المغني: 2\140؛ دار عالم الكتب - الرياض: ط3- 1417هـ]. وقوله: "رُوي"؛ صيغة تمريض, وكأنه يشير إلى ضعف نسبته إليهما |
اقتباس:
عطني روايه صحيحه ان الامام علي رضي الله عنه منع التكتف في الصلاه ونهى عنها . اقتباس:
ثم تنتقل الى روايه جعفر الصادق يا رجل لاتفقدني عقلي مادخل الامام علي بروايه جعفر الصادق ؟!!!!! اقتباس:
حاشاك يا ابن عم رسول الله من هذا الذي يدعونه ويفترونه عليك في شرع الله وانت الذي لا تاخذك في الله لومه لائم وهل هذا فقط ؟ بل الكثير يقولون ويفترون عليك كتبهم علمائهم يا زميل لماذا هذا الطعن في الامام علي رضي الله عنه.. الاتدرك انك بكلامك هذا تطعن بالامام علي رضي الله عنه دون ان تشعر كيف ينهي الامام علي رضي الله عنه بامر ما ثم ياتي اناس ويقولون واعمراه ويمتثل لهم ان كان النهي بمثابه التحريم فكيف يتراجع عن قوله ؟!!!!! ينهاه ثم يقره .. اقتباس:
اقتباس:
لم افهم ما مقصد ابن رشد في اخر كلامه وقد لونته بالاحمر واذا كانت هناك اثار كما قال ابن رشد اذكرها لنا |
يالك من احمق غبي رجحوا علمائك سماع علقمة من باب الترجيح بلا مرجح وهو باطل
اما قولك قال المؤلف وهذا القول ضعيف جدا فانه قد صح انه قال كنت غلاما لا اعقل صلاة أبي ولو مات أبوه وهو حمل لم يقل هذا القول. http://www.shiaee.com/vb/sh-im/misc/...t-bot-left.gifhttp://www.shiaee.com/vb/sh-im/misc/...-bot-right.gif هنا اسالك من يقصد عبدالجبار ام علقمه ؟ اقول لك يا غبي اكمل باقي الكلام ولا تبتره الكتاب : تهذيب التهذيب المؤلف : ابن حجر العسقلاني ج6ص95 قال المؤلف وهذا القول ضعيف جدا فانه قد صح انه قال كنت غلاما لا اعقل صلاة أبي ولو مات أبوه وهو حمل لم يقل هذا القول. نص أبو بكر البزار على أن القائل كنت غلاما لا أعقل صلاة أبي هو علقمة بن وائل لا اخوه عبد الجبار وقال الترمذي سمعت محمد يقول عبد الجبار لم يسمع من ابيه ولا ادركه. _________________ علمائك مختلفين على سماعهما ومجرد رواية مسلم لاتصح بل هي معارضة ولا يوجد لها ترجيح على الاخرين الان تاتي وتقول لي لا يصح ان علقمة لم يسمع من ابيه لان له رواية في صحيح مسلم اقول انت شارب شي ام لا؟؟؟؟؟؟ الا ترى اقوال العلماء من يقول انه لم يسمع من اباه فتكون رواية مسلم ضعيفة ثم كيف تصح الرواية في الصلاة الذي لا يعقل الصلاة انت كل ما تقدر تثبته هو ان علقمة سمع اباه ولكن لو ثبت هذا لازمه ان يثبت انه هو القائل ما كنت اعقل صلاة ابي لان الذي عاش بعد ابيه هو قائل هذه المقولة والذي ولد بعد ابيه لم يقل هذا النتيجة اختلاط عجيب في ان ايهما ولد وابوهما حي ويزداد التناقض هناك اقوال ان كليهما ولدوا بعد ابيهما ويزاد ضعف الرواية ان الذي ولد بعد ابيه يقول ما كنت اعقل صلاة ابي فالذي يريد اثبات ان احدهما ولد بعد ابيه يثبته بهذه المقولة ولكن نفس هذه المقولة تطعن في صحة روايته ثم رواية الامام تم الرد عليها سابقا فاعيد اما حديث الذي نقلته عن طريق الشيعة التكتف هووضع اليمنى على اليسرى اما الحديث هو وضع احدى يديه على ذراعه اين هذا من التكتف كما لا يوجد باس في وضع اليد على الفخذ او الراس في الصلاة فكذلك لا يوجد باس في وضع اليد على الذراع الكلام في المباحات |
اقتباس:
اقتباس:
ايضا ماذا يقصد المؤلف لو كان علقمه هو من قال كنت غلاما لا اعقل ....الخ كيف يقول علقمه وحدثني علقمه فهمت ام بعد ؟ يعني اتضح هنا المؤلف يرد على نص ابو بكر البزار الذي يقول فيه ان علقمه هو القائل كنت غلاما لا اعقل..الخ بقوله ضعيف جدا ويقصد ان القائل كنت غلاما لا اعقل صلاه ابي ...الخ هو عبدالجبار لانه صح ان عبدالجبار قال كنت غلاما لا اعقل صلاه ابي وحدثني علقمه ....الخ والذي لا اله الا هو اشك انك ستفهم كعاده زميلك الذي هرب اقتباس:
يا عزيزي ذكرنا ان ابن معين هو شذ عن العلماء ومع ذلك تم الرد نص ابن معين في مساله سماع علقمه من ابيه وهذا الرد وقال أبو عبيد الآجري قلت لأبي داود سمع من أبيه قال سمعت يحيى بن معين يقول مات وهوحمل قال المزي رحمه الله وهذا القول ضعيف جدا فإنه قد صح عنه أنه قال كنت غلاما لا أعقل صلاة أبي ولو مات أبوه وهوحمل لم يقل هذا القول16/393 وفي التاريخ الكبير للبخاري 178 علقمة بن وائل بن حجر الحضرمي سنان الكوفي سمع أباه روى عنه عبد الملك بن عمير وكلامه الذي نقله الترمذي انما قاله في اخيه عبد الجبار نص البخاري في التاريخ الكبير 7 / 41 على أن علقمة بن وائل سمع أباه وكذلك الترمذي في سننه . قال الذهبي في سير أعلام النبلاء الذهبي ج 2 ص 573 : وقد قال الترمذي بعد ان أخرج حديث علقمة بن وائل عن ابيه في الحدود : باب ما جاء في المرأة إذا استكرهت على الزنى : هذا حديث حسن غريب صحيح ، وعلقمة بن وائل بن حجر سمع من أبيه وهو أكبر من عبد الجبار بن وائل ، وعبد الجبار لم يسمع من أبيه . ونص البخاري في " التاريخ الكبير " 7 / 41 على أن علقمة بن وائل سمع أباه . وما جاء في " نصب الراية " عن الترمذي في " علله الكبير " قال : سألت محمد بن إسماعيل : هل سمع علقمة من أبيه ؟ فقال : إنه ولد بعد موت أبيه بستة أشهر ، فإنه وهم وإن صح النقل عنه ، فإن البخاري رحمه الله قال ذلك في حق أخيه عبد الجبار كما في " التاريخ الكبير " 6 / 106 ، 107 وهنا قلت: و اثبتوا سماع علقمة من أبيه وصححوا حديثه نعم شذ يحيى فقال علقمة عن ابيه مرسل وتابعه الحافظ في التقريب قال المباركفوري فإن قيل قال الحافظ في التقريب علقمة بن وائل بن حجر صدوق إلا أنه لم يسمع من أبيه انتهى وقد قال في أوائل التقريب إني أحكم على كل شخص منهم بحكم يشمل أصح ما قيل فيه وأعدل ما وصف به انتهى فظهر أن أعدل الأقوال وأصحها أن علقمة لم يسمع من أبيه قلت قول الحافظ في التقريب بأن علقمة لم يسمع من أبيه معارض بقوله في بلوغ المرام في صفة الصلاة بعد ذكر حديث من طريق علقمة بن وائل عن أبيه رواه أبو داود بإسناد صحيح فقول الحافظ رواه أبو داود بإسناد صحيح يدل على أن علقمة سمع من أبيه والظاهر أن يقال إن الحافظ كان قائلا أولا بعدم سماع علقمة من أبيه ثم تحقق عنده سماعه منه فرجع من قوله الأول والله تعالى أعلم 5/15 تحفة يا زميل هذا اثبات سماع علقمه من ابيه وللمره المليون اطالبك بالتركيز في القراءه فالموضوع اخذ اكثر من وقته اقتباس:
وضع اليد على الذراع اواليد لا يفرق عندنا ويعتبر تكتيف كذلك فان كنت انا مخطئا فصوبني ثم اين الاجابه على سؤالي اين اجد روايه صحيحه عن الرسول عليه الصلاه والسلام كان يسبل يديه ويرسلها في الصلاه |
| الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام الساعة الآن: 01:00 PM. بحسب توقيت النجف الأشرف |
Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025