|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف الزميل بديت ....... انت الذي تتخبط وانا تابعت ردودك كلها تعيد وتصقل الى نفس النقطه ....... تقول ان القران هو الامام يا سيدي طيب هل انت افهم من رسول الله حينما قال القران والعتره ؟!!!!!!!! اختي مسلمه كان الله في عونك ويا عزيزي خليك في نقطه وحده الف نقطه تفتحها ثم تفر منها الى اخر فالى متى ؟!!!!1 اقتباس:
تصدق يا صديقي انك ترمي محاورتك بدائك ؟! على كل حال صبرا جميل والله المستعان |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف الزميل بديت ....... انت الذي تتخبط وانا تابعت ردودك كلها تعيد وتصقل الى نفس النقطه ....... تقول ان القران هو الامام يا سيدي طيب هل انت افهم من رسول الله حينما قال القران والعتره ؟!!!!!!!! اختي مسلمه كان الله في عونك ويا عزيزي خليك في نقطه وحده الف نقطه تفتحها ثم تفر منها الى اخر فالى متى ؟!!!!1 اقتباس:
تصدق يا صديقي انك ترمي محاورتك بدائك ؟! على كل حال صبرا جميل والله المستعان |
اقتباس:
ايوا خليك عند كلامك اعيد و اسقل في نفس النقطة اقتباس:
فلا يصح ان تلزمني به لانو نحنا على حسب الحديث يلي في صحاح كتبنا و يلي هوى في مسلم الحديث التمسك بكتاب الله و الوصية خيرا باهل بيته صلى الله عليه و سلم بعدين رح اجي معكن العترى تقتدي بلقران ولا القران يقتدي بلعترى يعني مين امام من ؟! اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
و شوف مين يلي بيهرب من الاسئلة و مين العاجز عن اثبات نظريتو و مين يلي عم يحاول يشتت الموضوع و مين يلي عم يسئل سؤال شرق و سؤال غرب و سؤال جنوب اقتباس:
بس المشكلة يا صاحبي يمكن صرت تعرف انو انا بمل بسرعة و ما عندي اي مشكلة انو انسحب من اي موضوع على اي حال منتظر رد محاورتي الكريمة و اعتذر منها ان كان ردي قاسي شوي بس لاني كنت لسة متئثر بلصيام فارجو ان تعزرني و السلام عليكم |
اقتباس:
لقد حدد النبي محمد ( صلى الله عيه و آله وسلم ) العلاقة الحقيقية بين الإمام علي ( عليه السلام ) و القرآن الكريم فنجده يقول (( علي مع القرآن والقرآن مع علي ، ولن يفترقا حتى يردا علي الحوض يوم القيامة )) . فهل العلاقة في كلمة النبي علاقة تكاملية يكمل كل منهما الآخر كالعلاقة بين الهيدروجين و الأكسجين تكاملا فكونا الماء أم هي علاقة اتحادية و هي أن يكمل أحدهما الآخر مع أستحالة التفريق بينهما كالعلاقة بين النار و الحرارة . هنا يقرر النبي الأكرم ( ص ) أن العلاقة بين علي و القرآن هي علاقة اتحادية فـــــ ( علي مع القرآن و القرآن مع علي ) ثم يأتي بعلامة جزم ( لن يفترقا ) لأن علي عليه السلام يجسد القرآن الناطق في سلوكه و تصرفاته ، بل هو كما و صف نفسه في معركة صفين ( أنا القرآن الناطق ) . و هنا ندرك بأن العلاقة بين الإمام و القرآن الكريم تتجاوز مجرد التلاوة للقرآن بل تتعداه لخلق من القرآن رسالة تسعى من أجل إيصالها للمجتمع تعمل على إعطاء القرآن المكانة الحقيقية التي أرادها الله له . فقد جاء في وصية لأمير المؤمنين عليه السلام إلى أولاده (( الله الله في القرآن فلا يسبقكم بالعمل به غيركم )) فهنا أراد الإمام أن يجعل من القرآن كتاب حياة يتربى على يديه و يتغذى على تعاليمه ، ليصاغ من خلاله المسلم الواعي القريب من القرآن و أن التلاوة القشرية لا تخلق المؤمن الحقيقي ، الذي يرقى بمشاعره و أحاسيسه لإدراك المعاني العليا للقرآن الكريم .. اقتباس:
أكيد انتي والله والقاريء يعرف الحق لو كان منصف |
بسم الله الرحمن الرحيم
بداية أحب أن أبارك للجميع عيد الفطر السعيد .. اعاده الله على الجميع بالخير.. اقتباس:
ونحن نتحاول في ماذا يا اخ منذ بداية موضوعنا هذا؟؟ أليس موضوعنا هو امام زمان المسلمين؟؟ مازالت ردودك غير مستقره يا اخينا ... فعندما أأيد كلامي بكلام وتأويل من احد علمائك لم تقبل به ورددته فتقول: اقتباس:
وعندما أستشهد لك بايات قرانية واحاديث موجوده في كتب الفريقين ،، رددتها بحجة ان تاويل علمائك مختلف عنا وهنا انت اخذت باقوال علمائك وناقضت نفسك وقلت: اقتباس:
رجعنا الى التناقض في اسلوب نقاشك ... تقول لااقبل اقوال اى عالم كان وفي نفس الوقت ترد احاديث واضحه الدلاله فقط لان علمائك يأولونها بتفسيرات اخرى!! ونأتي لجوابك على سؤالي في مدى احتمال كون الامام المقصود به هو بشر والدليل عليه حيث قلت: اقتباس:
والي اشوفه ما هو الا راي رددته انت وتأويل من عندك ليس الا ولا ارى اى مسمى للدليل!!! ارجوك اريد دليل يفهمه العقلاء ويقتنع به .. اقتباس:
الكذب حرام سواء برمضان او بالعيد او غيره .. انا سألتك عن مواصفات الامام المهدي عند اهل السنة , ولم ترد على سؤالي انما رميتنى بالجهل بمذهبي .. فأين الكذب بالله عليك؟؟ اقتباس:
هذا الذي وجدته يستحق الرد اما الباقي فما هو الا تعليق منك على اسلوبي ونقاشي ولااحب الرد على مثل هالامور الجانبيه ، لان الحوار الموجود يغني عن رأي واستنتاج منك لي .. اما موقفك من الحوار فهو كما هو ... مازلت لم ترد على اسئلتي كلها ولم تذكر دليل مقنع على كون القران هو امام الزمان ، وغيرها من الاستفسارات التي لم تناقشها بشكل محدد وواضح بل خلطت عده مفاهيم معا .. |
الاخ الكريم علي امام المتقين .. شاكرة ومقدرة تواصلك هنا ومشاركتك القيمة ..
وللاخ النجف شكري على اهتمامه بالموضوع وكل عام وانتم بالف خير |
اقتباس:
و انتي بخير و صحة و سلامة اقتباس:
نعم يا عزيزيت حوارنا عن امام الزمان و المشكلة من اول الحوار تدمجي رواية لا تتحدث عن امام الزمان بل تتحدث عن الحاكم ((من خرج من السلطان))او رواية ((من نزع يد من طاعة)) و هذه الروايات لا دخل لها في اصل موضوعنا مما جعل الحوار متخبط في المفاهيم و الاسئلة اقتباس:
يا سيدتي الكريمة انا لست مطر ان اوئيد كل اقول علماء السنة فكلامهم ليس بقران لايرد ..ان كانت هناك ثغرة في كلام احدهم فلست مطر لتعطيل عقلي لاوافق كلام احد العلماء اقتباس:
انا انا قلت اننا نختلف معكم ..اي ان اهل السنة بلكامل يختلفون معكم في تئويل هذه الروايات و الايات و قد اوضحت لكي في مشاركة مستقلة و بشكل موجز سبب اعتراضي على رواياتك اقتباس:
اقتباس:
الاختلاف ليس مع عالم بعينه انما هوى رئي طائفة على سبيل المثال لو فسرت حديث الثقلين كما تفسرونه و تفهوه لاصبحت من الان نصف شيعي اقتباس:
ان لم احسن التعبير عن فكرة معينة فينبغي عليكي ان تسئليني قبل ان تتهميني بلتناقض او تكرير الكلام رح امشي معك البداية سؤال و جواب لايصال فكرتي الرواية تقول ((امام الزمان)) اي يخضع لامامته كل اهل الزمان صح؟؟ اقتباس:
اتقي الله كل الكلام و التفصيل يلي ذكرته سابقا في اول الموضوع و تقولي لا دليل على اي حال رح ابدا معك من جديد و بهدوء و نقطة نقطة عل و عسى ان نصل الى نقطة اتفاق اقتباس:
حاضر اقتباس:
و انا لم اقل غير هذا اما قلت لا معلش نحنا برمضان و الكذب حرام اقتباس:
((ما هي صفات المهدي عندكم)) ولاكنك قلتي ((ولاادري ما هي الصفات التي تعرفونها عن الامام المهدي ؟؟ )) اقتباس:
تخيلي انا كمان اقول انك لم تذكري دليل على حجتك و تخلطي الكثير من المفاهيم ببعضها على اي حال رح نبدا بداية جديدة و نمسشي بلموضوع نقطة .نقطة و انشالله توصل المفاهيم و ما نتخبط بلردود مرة اخرة سؤالي الان كتير صغير امام الزمان يعني يخضع لامامته كل اهل الزمان صح؟؟ |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف كان الله في عونك اختي مسلمه ... عزيزي بديت وصديقي في نفس الوقت لو تلاحظ نفسك ان تكرر نفس مشاركاتك بصيغ اخرى ؟! عزيزي ركز على نقطه وحده اقتباس:
ههههههههههههههههههههه شكلك مكثر حلاه على كل حال أنا متابع الموضوع ولو تقرا ردود الاخت مسلمه لتجدها اجابتك اكثر من مره على هذا السؤال وصبرا جميل والله المستعان |
يا اخي قسم بالله مركز في نقطة واحدة و انت بلسانك عم تقول اني اعيد نفس النقطة من 11 صفحة شو بسوي ازا هية شوي بتسئلني عن الحاكم و شوي بتسئلني عن الامام على اي حال قررت اني طول بالي و ابدا من جديد على امل اني اوصل لنتيجة و الحبر بلمنتدى ببلاش و الصفحات ببلاش و الدخول اوقات الفراغ يعني ما بيضر نبدا من جديد و طول بالي لابعد حد
|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف اقتباس:
ويا حبيبي مو على كيفك تبدا من جديد ؟! انت هنا في نقاش واسلوبك القديم في العناد اتركه عزيزي وفعلا كان الله في عونها هو انا الي قلبي كبير وانته لعبت روحي بعاندك لكن مسلمه والنعم منها قدها وقدود يلله اكمل متابعتي للموضوع وصبرا جميل |
اقتباس:
ضحكتني والله .. يعني كلمه (لاادري) هي المشكله وسببت الغموض في سؤالي؟؟؟ :) اقتباس:
طيب وبعد هالسؤال ؟؟ |
اقتباس:
|
لا يا اخ لم نتفق على ان نبدي بداية جديده .. اجابتي على سؤالك هو نعم ولكن سيكون نقاشنا مكمل لما سبق وليس بدايه جديده ارجو ان تتفهم هذه النقطه لأني لن اكرر ما كتبته.. |
اردت ان ابدا من جديد لا لاغير اقوالي و اعيد النقاش من نقطة الصفر و او اني اعتقد انا لا زلنا في نقطة الصفر ولاكن اردت ان نعيد ما سبق نقطة بعد نقطة لانك تقولي اني لا اجيب عن اسئلتك و انا اقول انك تغفلي بردودك اجزاء كبيرة من كلامي و تعيديها علي احيانا طيب الان بما انك قلت ان امام الزمان يجب ان يخضع لامامته كل اهل الزمان و قلتي سابقا ان المهدي المنظر هوى ((برئيك امام الزمان))فاسئلك مرة اخرة من هوى امام هذا الامام اليس هذا الامام واحد من اهل الزمان ؟؟كررت سؤالي لاني عندما سئلتك هذا السؤال في المرة السابقة كان ردك ((كانك تسئل من نبي النبي))و هذا ليس بجواب ام ان امامكم لا امام له ان كان كذالك فارجو ذكر الدليل
|
معذرة من الجميع هدية متواضعة للاخ بتديت مل فضائل الخمسة من الصحاح الستة http://www.frghad.site88.net/data/2/...data/index.htm يحتوي هذا الكتاب على 3 أجزاء فيها جميع فضائل أهل الكساء |
يعني تسألني الان سؤال قديم سبق وان جاوبتك عليه وأنا كنت اعتقد انك ستطرح سؤال جديد!
أمرنا لله سأجيبك واعتبرها عيديه مني .. امام زمان الشيعه هو الامام الثاني عشر المهدي بن الحسن العسكري ، وهو من العترة الطاهرة الذين طهرهم الله تطهيرا وأذهب عنهم الرجس بنص القران ، وثبت انهم معصومين من الخطأ ، ولهذا كله فان امامنا لايحتاج لغيره ليرجع اليه أي ان امامنا لا امام له لأنه معصوم ولايحتاج الى غيره ... أما الدليل على انه لا امام له هو نفس الادلة على عصمته وهي : اولا ليس من المعقول ان يأمرنا الله بطاعة امام نقتدي به وهو معرض للخطأ ، فالامام يبلغ الشرع للعباد وحجه الله على الخلق تماما كالرسل .. فالحكمة من كون الرسل معصومون هي نفسها الحكمة من كون الائمة معصومين فهم اوصياء النبي ودورهم مكمل لدوره ... ولو كان محتاج لغيره لاصبح له امام ، وهذا الامام ايضا له امام اخر وهذا لايصح ... وسبق وان سألتك هل يمكن ان نقول من نبي النبي؟؟؟ فهل النبي يحتاج الى غيره في الامور الدينيه والاخذ منه ؟؟؟ نفس الامر يتعلق بالوصي والامام !! أما الادله من القران على عصمة الامام : أ - قال الله تعالى ( إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ ) دلت هذه الآية على عصمة الامام لأن المذنب ظالم .. ب - قال الله تعالى : ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ ) والدليل فيها : أن أولي الأمر الواجب طاعتهم يجب أن تكون أوامرهم موافقة لأحكام الله تعالى لتجب لهم هذه الطاعة ولا يتسنى هذا إلا بعصمتهم إذ لو وقع الخطأ منهم لوجب الإنكار عليهم وذلك ينافي أمر الله بالطاعة لهم. ج - والدليل الاخر على عصمة أهل البيت الذين نزلت فيهم وهي قوله تعالى : ( إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا ) .. والائمة جميعا هم من اهل البيت ومن العترة المطهرة .. فبهذه الادلة نثبت ان امام الزمان لا امام له بل هو امام للناس ,أما هو فهو حجة الله على خلقه.. |
شفتي كيف يا عزيزتي تخلطين الاوراق و النقاط بعضها ببعض الان انا لا اتفق معك في هذه الادلة فيتحول نقاشنا من ((امام الزمان))الى ((عصمة الائمة))ولاكن لاضير سأسلم ((جدلا)) بعصمة الائمة ولاكن ماهوى مصدر التشريع الذي يعتمده الائمة ؟؟ما هوى مصدر التشريع الذي اعتمده رسول الله صلى الله عليه و سلم انا اجيب هوى كتاب الله و المأموم يتبع الامام إِنْ أَتَّبِعُ إِلاَّ مَا يُوحَى إِلَيَّ قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الأَعْمَى وَالْبَصِيرُ أَفَلاَ تَتَفَكَّرُونَ }الأنعام50ُلْ إِنَّمَا أَتَّبِعُ مَا يِوحَى إِلَيَّ مِن رَّبِّي هَـذَا بَصَآئِرُ مِن رَّبِّكُمْ وَهُدًى وَرَحْمَةٌ لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ }الأعراف203إِنْ أَتَّبِعُ إِلاَّ مَا يُوحَى إِلَيَّ إِنِّي أَخَافُ إِنْ عَصَيْتُ رَبِّي عَذَابَ يَوْمٍ عَظِيمٍ }يونس15{وَاتَّبِعْ مَا يُوحَى إِلَيْكَ وَاصْبِرْ حَتَّىَ يَحْكُمَ اللّهُ وَهُوَ خَيْرُ الْحَاكِمِينَ }يونس109اعود لاقول امام الزمان و امام كل امام في هذا الزمان كتاب الله ارجو التركيز على هذه النقطة لكي لا يتشتت الحوار مرة اخرى و السلام عليكم
|
ما بعرف ليش نظام المنتدى الجديد ما فيه تكبير الخط ولا اقتباس ولا فراغ بين السطور ولا الوان للخط فعلا مشكلة ..ارجو ان تكون المشاركة واضحة
|
اقتباس:
|
اقتباس:
بالله عليكي شو بسوي ازا بستدلي بادلة لا نعتقد بها اترك اصل الموضوع و احول الحوار الى عصمة الائمة ؟؟ لم يبق امامي الا اني سلم جدلا بما تقولي لان ادلتك لا تتعرض مع فكرتي يعني حتى لو سلمت جدلا بعصمة الائمة ووجوب اخذ الدين من عترة ال بيت النبي صلى الله عليه و سلم فهاذا لا يمنع ان امامهم هوى كتاب الله تعالى اقتباس:
و ما رح طنش متل ما سويت من قبل سؤالي واضح و محدد ..الامام يتبع المأموم اليس كذالك ؟؟ و قد اسلفت في المشاركة السابقة الايات التي تؤكد على ان النبي صلى الله عليه و سلم مأمور بتباع القران ... و اعيدها للتذكير ارجو التعليق على هذه النقطة إِنْ أَتَّبِعُ إِلاَّ مَا يُوحَى إِلَيَّ قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الأَعْمَى وَالْبَصِيرُ أَفَلاَ تَتَفَكَّرُونَ }الأنعا {وَإِذَا لَمْ تَأْتِهِم بِآيَةٍ قَالُواْ لَوْلاَ اجْتَبَيْتَهَا قُلْ إِنَّمَا أَتَّبِعُ مَا يِوحَى إِلَيَّ مِن رَّبِّي هَـذَا بَصَآئِرُ مِن رَّبِّكُمْ وَهُدًى وَرَحْمَةٌ لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ }الأعراف203 إِنْ أَتَّبِعُ إِلاَّ مَا يُوحَى إِلَيَّ إِنِّي أَخَافُ إِنْ عَصَيْتُ رَبِّي عَذَابَ يَوْمٍ عَظِيمٍ }يونس15 {وَاتَّبِعْ مَا يُوحَى إِلَيْكَ وَاصْبِرْ حَتَّىَ يَحْكُمَ اللّهُ وَهُوَ خَيْرُ الْحَاكِمِينَ }يونس109 و مرة اخرى الماموم يتبع الامام و السلام عليكم |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف كان الله في عون مسلمه اي والله اقتباس:
اقتباس:
ليش يا عزيزي القران كان قبل رسول الله ؟! من بلغ القران يا عزيزي ؟! والرسول له سنته التي هي الجزء الثاني من دستور المسلمين لهذا هداك الله اقرا مشاركات الاخت لاني انا من عندي تضايقت من كثر اعادتك وحتى لو كان القران هو الامام فهم بعداله النسائي - السنن الكبرى - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 130 ) 6921 - أخبرنا محمد بن المثنى قال حدثني يحيى بن حماد قال حدثنا أبو عوانة عن سليمان قال حدثنا حبيب بن أبي ثابت عن أبي الطفيل عن زيد بن أرقم قال لما رجع رسول الله (ص) عن حجة الوداع ونزل غدير خم أمر بدوحات فقممن ثم قال كأني قد دعيت فأجبت إني قد تركت فيكم الثقلين أحدهما أكبر من الآخر كتاب الله وعترتي أهل بيتي فانظروا كيف تخلفوني فيهما فإنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض ثم قال إن الله مولاي وأنا ولي كل مؤمن ثم أخذ بيد علي فقال من كنت وليه فهذا وليه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه فقلت لزيد سمعته من رسول الله (ص) فقال ما كان في الدوحات أحد إلا رآه بعينيه وسمعه بأذنيه . القران صامت وأهل الييت هم القران الناطق وحبيبت اوصل لك الفكره الي حاولت الاخت مسلمه ايصالها وانت لا اعرف لا تستوعب ام تتصنع عدم الاستيعاب |
اقتباس:
و لذالك مسكت المقطوع من اولو و نقطة نقطة مشان وصل فكرتي و اضمن ان الطرف الاخر استوعبها |
بسم الله الرحمن الرحيم أعيد وأكتب ما سبق وكتبته من موجز للحوار الذي دار هنا ... لأنه وبعدما اراد محاوري الكريم ان يبدا ببدايه جددة ظننت ان لديه جديد يريد طرحه او يريد ان ياتينا باجوبه على اسئلتنا ... ولكنه بكل أسف رجع الى نقطة البدايه ولم تكن الا محاوله لتضييع الحوار وهروب من اسئلتنا ليس الا ... هذا ماتوصلت اليه من خلال محاورتي معك وما رأيته منك من ردود صراحه متناقضة ومتخبطه!! - تارة تقول امامي القران وتاره تقول الحاكم! تقول علي بيعه لولي امري وهو الحاكم ولما سألتك من امام امامك قلت القران!! ارسي لك على بر يا اخي امام زمانك القران ام الحاكم ؟؟ واما قولك بان امام امامك هو القران فهذا الجواب من اين اتيت به بالله؟؟ يعني انت امامك الملك عبدالله وامام الملك عبدالله هو القران؟؟ ليش الملك عبدالله معصوم او منزه حتى لايكون على عنقه بيعه لاامام بل يرجع للقران مباشرة؟؟ ماشاء الله - وانا كان سؤالي لك عن امام زمانك فقلت الحاكم ثم قلت ولي الامر يختلف عن الامام ... ماهذا التخبط؟؟ الاحاديث واضحه ( من خلع يدا من طاعة لقي الله لاحجة له) يعني عليك طاعه ولي الامر او الامام طاعة كامله فان كان ولي امرك والذي بايعته هو الحاكم معناه يجب ان تطيعه بلاشرط ولاقيد - استشهدت لك بقول عالم سني معتبر عندكم وهو الرازي وبينت انه يقر بان اولي الامر يجب ان يكونوا معصومين قلت لي كلامه ليس بقران .. - استشهدتلك باحاديث كلها من كتب سنيه ولم آت بروايه واحده من مصدر شيعي فلم تقبلها وادعيت اني احاججك بما لم يتفق عليه الفريقين.( وانا اتحداك ان تذكر لي روايه ذكرتها انا لك ليست متفق عليها ) - طالبتك بذكر البيعه التي في عنقك ,, فقلت ابايع الحاكم وبررت طاعتك لاي حاكم كان مسلم او كافر بان طاعته مشروطه مع ان القران والسنة تثبت بان طاعة اولي الامر بلاشرط ولاقيد ، ومن هنا بان التناقض وعليه فسقط كون ولي الامر هو الحاكم. - وعندما طالبتك بتحديد اى حاكم وكم عدد الحكام التي بايعتهم وكيف هم مختلفين مع ان الاحاديث تبين ان هناك امام واحد لكل زمان وليس مليار امام ... فقلت لي ان بيعه الحاكم تختلف عن بيعه الامام ؟؟؟ اذن وبما انك تعترف ان الحاكم يختلف عن الامام فلماذا تقول ان البيعه تكون للحاكم؟؟؟؟؟ الف علامة استفام هنا! ومن هنا يبقى سؤالنا لاجواب عليه .. من هو امام زمانكم يااهل السنة ؟؟ لم نجد اجابه لان القول بانه الحاكم قد فنده الاخ بتديت مل في اجابته اعلاه حيث ان بيعه الحاكم غير بيعه الامام . - والقول بانه القران أيضا لا دليل عليه لأني سبق وسألت ( هل يحتمل ان يكون الامام المقصود من البشر او لا ) مع الدليل فلم نر جواب .. - سألتك عن موقفك من راي ولي امرك في اسامة بن لادن .. فصرت بين نارين ، طاعة ولي امرك ومحبتك لابن لادن وقلت : (هذه قضية سياسية اعتذر عن الرد واعتبريها هروب ) وهذا الرد بحد ذاته يُعتبر رد ويكفيني لبيان اي عقيدة عندكم !! - سألتك عن مواصفات الامام المهدي وفق المنهج السني ، هربت من الجواب ورميتني بالجهل في مذهبي السابق! ماشأنك أنت الان في جهلي او علمي ؟؟ اعتبرني فعلا جاهله واردت الجواب منك فلم لم تجاوب؟؟ - سألتك عن موقفك من يزيد ومن خرج عليه .. رددت علي بان الحسين لم يبايع يزيد اصلا فهو بهذا ليس امام زمانه؟؟ طبعا تفسير غريب .. وهل الامام لكي يصدق عليه لفظ امامنا ان نكون قد بايعناه من البدايه؟؟ والا لايكون امام؟ هل الحديث الشريف ذكر هالجزئيه؟ هو من وحي خيالك!! - وقلت انك تعتبر الحسين امير بعد ان وصلته بيعه من طائفه ... جميل جدا ، وهذا يناقض كل كلامك وارائك السابقه ويتفق مع قولنا بان ولي الامر والامام والخليفه والامير ممكن ان يكون حتى لو لم يكن حاكم سياسي. لان الامارة من الله وحده وليس بالكرسي والسلطة.. وهذا ما اردت ان اثبته لك والان انت تقر به وبهذا يتهالك كل عنادك واصرارك ان الائمة ليسوا اولياء امر لانهم لن يتقلدوا الحكم .. |
الحمد لله رب العالمين و الصلاة و السلام على البعوث رحمة للعالمين نبينى محمدو على اله و صحابته الغر المحجلين
تتهمني محورتي بلهروب واجابت على كل اسئلتي و تقول ان الاجابة هدية العيد كما زعمت و عندما وصلنا لاخر نقطة هربت من الاجابة معللة ذالك بلكتكرار مع ني من اول ما قررت ا لكترار عللته ب اعادة ما قلناه سابقا (نقطة نقطة) لاضمن وصول الفكرة للمحاورة ولاكن على ما يبدو اني كنت اضيع الوقت في التكرار و اتضح لي انها فهمت من اول مرة و تحاول المرواغة لو انها اجابت على اخر سؤال لهدمت نظريتها بيدها كتبت مشاركة طويلة اعادة كل عتبها علي فقط لتعيد تشتيت الموضوع بلئسلة الكثيرة بكل الاحوال لا اعتبره حوار ضائع لاني كما ذكرت سابقا استفدت من هذا الحوار الكثير الخصة بفائدة واحدة علمت ان من يخالفنا لا يملك حجة واحدة ليقول ان اهل السنة الفرقة الهالكة مع ذكر الدليل فقد تخبطت ثلاث صفحات و هي تبحث عن سبب واحد و اخرها اتتني بحديث منكر الفظ لتجعله حجة لهلاكنا و مع ذالك لم تفلح في اثبات الدليل و الان نئتي الى ردود المحاورة اليائسة اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
و تئكدي ان هناك كثير ممكن يقراو المواضيع دون ان تظهر اسمائهم و لاجلهم اصبر و اعيد و احاور اقتباس:
و للاسف لا نتيجة لن اعيد فلصفحات التي تحمل اجابتي موجودة و اعيدها لكي هذا كان اول رد لي على تدخلات الروايات التي دمجتي بعضها ببعض و عدتها بالف طريقة ولازلتي للان تعيدي سؤالك اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
و لم اقل ان يقرا القران بمفرده ولاكن كل كلامي مبني على رواية امام الزمان اي امام مطلق يخضع لامامته كل اهل الزمان و هذه صفة غير متوفرة الا في ((القران))فلكل امام حتى النبي صلى الله عليه و سلم له امام و امامه كتاب الله كما اوردت في ايات سابقة و هربتي من الاجابة عليها اقتباس:
صفحات لموضوع موجودة راجعيها و اريني اين قلت امام زماني الحاكم؟؟ انا قلت اقتباس:
و الانكا انك تدمجي برودودي بين ردي على رواية الحاكم و ردي على رواية الامام !!! اقتباس:
يعني مافي(( ثم قلت لي)) لان ردودي واحدة من اول الموضوع و افصل بين الحاكم و الامام ولا ادمج بينهما كما يفعل البعض اقتباس:
يعني مو بس انتقيتي كلمة ((بيعة))من رواية و كلمة ((امام الزمان))من رواية اخرى كمان انتقيتي من ردودي و دمجتي بينها ليبدو كلامي متناقض اقتباس:
غريب امرك اقتباس:
كمان هي ما فهمتيها للان يا بنت الناس انا قلت نختلف على تئويلها و مليت من العودة و الاقتباس من ردودي السابقة ساعيدها شفهيا اعطيتك مثال حديث الثقلين انتم تاولونه على انه تمسك باهل بيت النبي صلى الله عليه و سلم و اخذ الدين منهم بينما نراه وصية رجل باهل بيته لا اكثر انتي لم تستشهدي بلرواية فقط بل اردتي الزامي بما تئولون به الرواية ولو ناقشتك بمفهوم الحديث لتحول الحوار من حديث الامام الى حديث الثقلين و من كتر مللي من ا لتكرار سلمت لك جدلا بتئويلكم لحديث الثقلين و لم يعجبك ايضا قلتي الان تعترف به و بعد قليل تنكره شو بسوي بحالي انا يعني ..قطع شعري ..روح انتحر شو دليني شو الحل اقتباس:
لاني قلت و شرحت و عدت اني مخير ان ابايع او لا.. فان كانت شروط البيعة تتعارض مع دين الله اكون اثم على هذه البيعة ولا طاعة لمخلوق في معصية الخالق اقتباس:
انا من اول الحوار و ارجعي لقتباسي يلي باول المشاركة و هوى اول رد تفصيلي كتبته ميزت بين بيعة الحاكم و بين معرفة امام الزمان يعني انا من قلتها من اول الحوار مافي فقلت لانو كلمة فقلت تعني انك اقمتي علي الحجة و هربت بحجة ان الامرين مختلفين بينما انا قلتها من قبل ان تسئليني اي سؤال اقتباس:
لا لازم الناس تبايع الامام الغائب و يبقو دون ولي امر يعني دون حاكم تصير البلاد شوربة صح؟؟!!!!!! اقتباس:
اقتباس:
ارجعي الى رودي الطويلة و الكثيرة تعرفي من هوى امامنا يا اهل السنة اقتباس:
الحمد لله عل العافية اقتباس:
امنت بالله ورسله ..امنت بالله و رسله ان الله حق..ان الله حق ..ياربي شو بسوي يا عزيزتي كم الف مرة كررت انه لا يصح ان يكون بشر و الدليل ان كل البشر محكومون بامامة كتابالله اما كتاب الله فهوى الوحيد الذي يأم ولا يؤم و بتئلي لم نرا جواب !!!! اقتباس:
هذا موضوع سياسي و اعتذر عن الرد عليه و اعتبريه هروب ان شئتي :) اقتباس:
المهدي عندنا لا دخل له بلموضوع لاننا لا نعتبره امام الزمان ولا نبني احلامنا عليه و كلمة هروب غير مناسبة لسبب ..الهروب يكون من سؤال مفحم لا رجواب عليه ..و جواب سؤالك ان لم اكن اعرفه فهوى منتشر على الاف الصفحات في الانتررنت كان بامكني نسخ احدها على اي حال لن انسخ احدها و اعطيكي صفة على عجالة لان السؤال من خارج موضوعنا قال النبي صلى ا لله عليه و سلم ((شكله كشكلي و اسمه كئسمي لاكن خلقه ليس كخلقي)) اقتباس:
هذا هوى سؤالك اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
ولاكن ائمتكم لم يكونو امراء فليسو المقصودين من رواية (البيعة))او ((من خرج من السلطان)) اقتباس:
و هي عاجزة عن ذكر حكمة واحدة لامامة امامهم الغائب غير حكمة متواضعة هشة رددت عليها ولم ترد الا بقولها قد ذكرت لك الحمة لك ان تقتنع او هذا شئنك ..و لم تناقش معي ردي كما فعلت اعلن انسحابي من هذا الموضوع دون ذكر الاسباب فلعاقل يرى الاسباب واضحة ..اما المعاند فلا ينفعه ذكر الاسباب و اكرر اني اسفدت من هذا الموضوع ان من يخالفنا العقيدة لا يملك سبب واحد مدعم بلئدلة على وجوب هلاكنا سبحانك الهم و بحمدك اشهد ان لا اله الا انت استغفرك |
الاخ المحترم بتديت مل تابعنا مداخلاتك ولاحظنا أن بعض مداخلاتك - ان لم يكن كلها - ماهي الا شخبطات ! وهذه بعضها: اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
وباقي المداخلات ما هي الا تكرار مجرد من اي اضافه ترفد الحوار الدائر هنا ، وانكار خالي من اى مسوق علمي لاغلب الروايات المعتمدة عند علماء اهل السنة ! أنت أعلنت انسحابك صراحه الآن ، ولكنك بالحقيقه قد أعلنته من ثاني او ثالث صفحه بتكرار ردودك وتشتيتك الموضوع وانتقالك من نقطة الى اخرى . على كل حال أنهيت أنت الحوار من جانبك ولكن نتمنى أن تكون قد استفدت فعلا منه كما صرحت بنفسك هدانا الله واياك للحق. |
اقتباس:
وين وصلنا لآخر نقطة؟؟؟ أنا لا أرى سوى دوران حول نفس النقطه.. بحثت عن هذه النقطة التي هربت انا منها لكن للأسف لم أفلح في ايجادها ... اقتباس:
رسول الله يقول على كل مسلم بيعه واجبة ... وزميلنا هنا يقول انا مخير ابايع أولا !! هل الشرع بكيفك تجعله مخير ؟؟؟ أم هو الاحراج لكون بيعتكم فاسدة لفساد اصحابها وهم حكامكم كما تقول!!! اقتباس:
والله بلادكم هي الشوربة مادمتم تذعنون وتخضعون لأناس فسقه فجره لاشأن لهم بالدين والفضيله ! ومثلك لن يفهم أي شأن من شؤون الامام الغائب الحاضر .. اقتباس:
أنا أعرف انكم لاتعرفون اي مواصفات عن الامام المهدي المنتظر .. ولهذا سألتك ما هي مواصفاته . فقط اسمه وشكله, خوش معرفه هذي!! اقتباس:
حياك الله :) |
يرفع بعد ان اتهمت بلهرررررروب
لاكمال الحوار ان ارادت الزميلة مسلمة الاكمال و ان لم تشاء فلا نتهم احد بلهروب و نبحث عن محاور اخر ليكمل ما بدات به |
متابعة اشرافية ------------- الزميل بتديت مل لقد تحاورت معك الاخت مسلمه وصبرت على نقاشك مدة طويله ولم نرى منك ما يستحق المحاورة من اجله .. لديك كثير من الاسئله لم تجيب عليها بشكل موضوعي وهادف لهذا لانرى اي فائدة من مواصلة الحوار طالما كان بنفس الرتابه وعدم الجدية من جانبك سنمنحك فرصه لتكتب مداخلتك وردود على الموضوع فان رأينا انها موضوعيه كان بها والا لن ندع الحوار يتواصل أكثر ويضيع وقت القراء ووقت الاخت المحاورة .. ارجو ان يكون كلامي هذا واضح لديك! القلم المستبصر |
اقتباس:
ان كان كذالك فلا داعي للاكمال اقتباس:
هذا رايك اريني السؤال الذي لم اجب عليه بشكل موضوعي لاني ارى ان المحاورة لم ترد على اغلب ما قلته لا بشكل موضوعي ولا غيره اقتباس:
اقتباس:
لا يا عزيزي ان بدات من جديد فلدي شروط و قد ذكرت هذا الامر عندما اتهمتني المحاورة بلهروب في موضوع اخر ان قبلت شروطي فاكمل والا فاناا يضا غير مستعد لاكمال الحوار بلشكل العشوائي الذي سار عليه سابقا و امنحها فرصة و تحدي ان تئتيدي بعبادة او معتقد خاطئ نقله الينا الصحابة الكرام يجعلنا من الفرق الهالكة مع ((ذكر الدليل)) هذا ان ارادت ان تغير السبب الاول لانها فشلت في اثباته طبعا كلمة فشل هذا ((رئيي الشخصي)) كما ان لكم ارائكم الشخصية و السلام عليكم |
مكــــــــــــرر |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف هههههههههههههههههههههه يخرب بيت ابليس يا صديقي الى الان تضع الشروط ؟! أختي مسلمه كان الله في عونك ويتضح ان الزميل كل ما تصلون الى نقطه يرجع ويقول شروط الله المستعان |
اقتباس:
هي اول مرة بقول كلمة شروط في الموضوع على اي حال الاخت مسلمة اتهمتني بلهرب و هذا يعني انها مستعدة لاكمال الحوار ولا شروط تعجيوية لدي فان شائت ان تكمل الحوار على الرحب و السعة |
اقتباس:
هذا كلامك انت .. فليش تنعتني بمتهمة وتقول اتهمتني ؟؟ ألست منسحب من الحوار ؟ أوليس الانسحاب اخو الهروب؟؟ وحضرتك لست بموضع تقوم بوضع شروط , بل عليك أن تكمل حوارنا وتجيب على اسئلتي التي كررتها لك عدة مرات.. فبدل من وضع شروط وكأني استجدي حوارك ، وبدل من تكرار سؤالك الذي اجبتك عليك كثيرا جاوب وناقش مداخلاتي . |
اقتباس:
قلت لكي في الموضوع الاخر ان الهروب يكون عندما تسئليني سؤال او تقيمي علي حجة ولا استطيع الرد عليها و هذا (( لم ولن يحصل)) ..انما انسحاب لاني مللت التكرار و انتي تعيدي و تزيدي في نفس الاسئلة .. و هذا شرطي الاول ان تردي على كلامي جملة جملة و يكون ردك مبني على ردي اعطيتك عدة امثلة لم تردي على واحدة منها و بعد مشاركة او اثنتين تعيدي طرح نفس السؤال متجاهلة كل ردودي السابقة اقتباس:
عندما تقيمي علي ربع او عشر حجة فلكي ان تتهميني بلهروب اقتباس:
انا ارى نفسي في موقف قوة ...لا موقف ضعف تتحدثي و كانك اقمتي علي الف حجة و الف برهان بينما الحقيقة انك عجزتي عجز تام عن اثبات نظريتك و ذكر حكمة واحدة من نظريتك رغم تسليمي لك بكل احتجاتك من حديث الثقلين الى الاثنى عشر امير حاورتك على فرض صحتها و مع ذالك لم تفلحي باثبات فكرتك اقتباس:
مما يلزم وضع شروط لاكمال ا لحوار اولها و اهمها الاتفاق على رواية يتم الحديث حولها و ان لا تدمج الروايات و تئخذي من هنا كلمة و من هناك كلمة و تسئلي مرة عن الحاكم و مرة عن الامام ... و ياريت ازا بدك نكمل الحوار ما نبقى ناخد و نعطي كتير و تذكري اني قدمت لكي هدية و تحدي ان تذكري سبب واحد يجهل اهل السنة الفرقة الهالكة مع ذكر الدليل ((غير حديثك المنكر الفظ)) اما ان لم يكن لديكي غيره فلا مانع لدي ان احاور على فرض صحته شرط ان نتفق على الرواية التي سوف يتم الحوار حولها فلست مستعد ان اسئل سؤال عن حاكم و سؤال عن الامام و سؤال عن مهدينا .... ان قبلتي ان اضع شروطي و لكي ان تضعي شروطك ايضا فانا موجود عند الصلب ((ولا اهرب)) |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف يا بديت ..... مثلما ناقشتني حول الحلف بغير الله ملئات الصفحات باللف والدوران واخر شي رجعت الى نقطه البدايه اقتباس:
يا حبيبي وهذا الحديث جائت لك به الاخت وانا جئت به باكثر من لفظ من صحيح مسلم والبخاري كذلك اصبح منكر ؟!!! ولله في خلقة شؤون اقتباس:
عزيزي نصيحه لك لو كان معتقدك صادق لما احجت أن تلف وتدور وتكرر وتاتي بكلام يضحك الثكالى ونعم مثلما نرى جميع السنه حينما نناقشهم بكتبكم ومعتقداتهم ينكرون كل شي وكان كل واحد بهم له مذهب وله دين خاص به وحياكم الله أختي المسلمه وقد وضحتي بالفعل وانت في اول طريق التشيع انك قادرة على مناقشه من تشبع ويدعوا الى الفكر المخالف الى الشيعة والحمد لله الذي هدانا لهذا والسلام عليكم |
اقتباس:
شروطك تعجيزية ومستحيله يا زميلي .. تريد ان تحاورني بموضوع على فرض صحته .. هذا اول خطأ لانى جربته معك سابقا طلع غير نافع . وتريد ان نتحاور بأمر بشرط ان نتفق على الرواية المؤيدة لهالموضوع ... يعني ستقيدنى بالادلة التى استدل على كلامي ولن تقبل اى دليل الا وفق ماتشتهيه نفسك!! وتضع حدود حول مواضيع النقاش فلا نقاش حول الحاكم ولا الامام ولا الامام المهدي .. فكيف نتحاور عن الفرقه الناجية والتي من اساسياتها معرفه الامام وانت استبعدت اهم محاورها؟؟؟ يعني تضع شروط تعرف لا احد عاقل يمكن يقبلها فقط لكي تبعد عن نفسك الهروب وترجع عن انسحابك؟؟؟ عفوا .. حاول مرة اخرى وراجع حساباتك وبعدها ستجدنى بانتظارك |
اقتباس:
في موضوع الحلف بغير الله لم تقم علي حجة بل انت من لم يجب على اي سؤال من اسئلتي مما جعلني انسحب من الحوار اقتباس:
اما ان يكون الذي في مسلم فقط و اما ان يكون من مات ولم يعرف امام زمانه فلا تدمجو الروايات بعضها ببعض فروايت مسلم تتحدث عن السلطان اي ((الحاكم)) فلا شئن لها في حوارنا عن الامام وانا لم انكر رواية مسلم ولاكن انكرت رواية امام الزمان و مع ذالك اعلنت ولا زلت على استعداد ان احاور على فرض صحتها اقتباس:
اقتباس:
بدليل انها لا تميز بين الانسحاب و الهروب على اي حال انا موجود فاما ان تنسحب اي ((تهرب بحسب مفهومها)) او تكمل و انا بلمرصاد ولازال لدي الكثير ليقال في هذا الموضوع كنت ادخره لحوار اخر و السلام عليكم |
اقتباس:
شهادتك وسام على صدري أستاذي الكبير وكلمة شكر لاتفي بحقك |
اقتباس:
مافي شي بلدنيا مستحيل اقتباس:
اقسم بالله اني فعلا مللليت بس يلا انا معك هل انكرت الرواية في احد ردودي السابقة انا قلت من اول الموضوع سئحاور على فرض صحتها و لم اتراجع عن قولي ولاا بس رمي كلام(( جربتو معاك طلع غير نافع!!!)) اقتباس:
انا ما قلت ان لا تستدلي برواية اخرى انا قلت ان لا تدمجي بين رواية ا مام الزمان و روياة السلطان فلكل منها قصد و غاية و هذا اهم شروطي ان نتفق على رواية واحدة تكون محور الحوار اقتباس:
انا لم اقل المهدي انا قلت مهدينا يعني مهدينا يختلف عن مهديكم ولا نعتبره امام زماننا فلا داعي ان تسئليني عنه لان السؤال خارج الموضوع اقتباس:
و من قال ان اساسيات الفرقة الناجية معرفة الامام انا لي رئي اخر ولاحظي اني لم افتح مالدي من اسباب تجعلني اعتقد انكم من الفرق الهالكة اقتباس:
اعيد و اكرر لم تقيمي علي عشر حجة حتى اهرب ولاكن مللت الاخذ و ارد فعلا اكتب على مضض و انا مستاء جدا اقتباس:
والله بعرف انو موقفك جدا ضعيف و غير قادرة على ذكر حكمة واحدة من نظرية امامة الغائب بس يلا انا معك فكري وانا موجود و الموضوع اخد اكبر من حجمو بكتير و فعلا انا مليت من قبل انسحابي الاول فياريت نوصل لحل و نبدا |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف اقتباس:
ولا نعرف القران و السنه على شروط البخاري ومسلم ليست حجه عندك ؟! يمكن يكون الانجيل حجه عليك ...... ولله في خلقة شؤون اقتباس:
كبر عقلك يا رجل وفكر بطريقه صحيحه وليس بطريقه التي فكر بها علمائك فهلكوا .. بذمتك اذ كان الاحاديث الرسول يقولوها عن الحكام فكم من حكام جائرين وهل تتصور ان رسول الله يامر بان يكون مثل يزيد حاكم واجب الطاعه ؟!!!!!! فكر يا رجل في عقلك فكر كم مره اقولها لك اقتباس:
نحن لا نمسك سيف على رقبتك نريدك تفكر فقط ........ والسلام عليكم |
| الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام الساعة الآن: 06:05 PM. بحسب توقيت النجف الأشرف |
Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025