منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   سؤال محيرني ولعقلائكم فقط (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=68288)

** مسلمة سنية ** 15-07-2009 12:15 AM

اقتباس:

أسأل الله ان يوفقك الى الحق حيث كان
أقسم بالله العلي العظيم انّ دعائي لك كان من القلب


فهل دعاءك هنا لي كان من القلب أيضا ؟؟؟

اقتباس:

واتمنى من الله ان يوفقكي ويهديكي الى الصراط المستقيم

أرجو الإجابة هدانا الله و اياك الى ما يحبه و يرضاه

كتاب بلا عنوان 15-07-2009 12:21 AM

تكرار الجواب لاني لم ارى تعليقها على ذلك :
اقتباس:

الطبقات الكبرى - محمد بن سعد ج 6 ص 172 :
(واسمه عبد الله بن حبيب روى عن علي وعبد الله وعثمان وقال حجاج بن محمد قال شعبة لم يسمع أبو عبد الرحمن السلمي من عثمان ولكن سمع من علي )

وكذلك ينقل صاحب الجرح والتعديل
- الجرح والتعديل - الرازي ج 1 ص 131 :
(حدثنا عبد الرحمن نا علي بن الحسن [ الهسنجاني - 1 ] ثنا احمد - يعني ابن حنبل - نا حجاج - يعني ابن محمد الاعور - قال قال شعبة : لم يسمع أبو عبد الرحمن - يعني السلمي - من عثمان ولكن [ سمع - 3 ] من علي) .



- الثقات - ابن حبان ج 5 ص 9 :
(أبو عبد الرحمن السلمي اسمه عبد الله بن حبيب عداده في أهل الكوفة يروى عن عثمان وعلى وابن مسعود روى عنه الكوفيون مات سنة أربع وسبعين في ولاية بشر بن مروان على العراق وقد قيل سنة اثنتين وسبعين وزعم شعبة أن أبا عبد الرحمن لم يسمع من عثمان ولا عبد الله وسمع عليا)





- الجرح والتعديل - الرازي ج 1 ص 131 :
(حدثنا عبد الرحمن حدثني أبي نا معاوية بن صالح بن ابي عبيد الله الاشعري قال حدثني يحيى بن معين نا حجاج بن محمد عن شعبة قال : لم يسمع أبوعبد الرحمن السلمي من عثمان ولا من عبد الله بن مسعود ولكنه قد سمع من علي) .





- مسند احمد - الامام احمد بن حنبل ج 1 ص 58 :
حدثنا عبد الله حدثنى أبى ثنا محمد بن جعفر وبهز وحجاج قالوا حدثنا شعبة قال سمعت علقمة بن مرثد يحدث عن سعد بن عبيدة عن أبى عبد الرحمن السلمي عن عثمان بن عفان رضى الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم انه قال ان خيركم من علم القرآن أو تعلمه قال محمد بن جعفر وحجاج فقال أبو عبد الرحمن فذاك الذي أقعدني هذا المقعد قال حجاج قال شعبة ولم يسمع أبو عبد الرحمن من عثمان رضى الله عنه ولا من عبد الله ولكن قد سمع من علي رضى الله عنه



- الطبقات الكبرى - محمد بن سعد ج 6 ص 172 :
أخبرنا عفان بن مسلم قال حدثنا أبان العطار عن عاصم عن أبي عبد الرحمن قال أخذت القراءة عن علي



- المصنف - ابن أبي شيبة الكوفي ج 1 ص 390 :
( 21 ) حدثنا ابن فضيل عن عطاء بن السائب عن أبي عبد الرحمن أنه قال : ما رأيت رجلا أقرأ من علي
إنه قرأ بنا في صلاة الفجر بالانبياء قال : إذا بلغ رأس السبعين ترك منها آية فقرأ بعدها ثم ذكر فرجع فقرأها ثم رجع إلى مكانه الذي كان قرأ لما يتتعتع .

- شواهد التنزيل - الحاكم الحسكاني ج 1 ص 33 :
17 - أخبرنا أبو سعد الحافظ ( 1 ) قال : أخبرنا أبو الحسين الكهيلي بالكوفة سنة ثلاث وثمانين قال : أخبرنا أبو جعفر الحضرمي قال : حدثنا محمد بن عبد الله بن نمير ( 2 ) قال : حدثنا ابن فضيل عن عطاء : عن أبي عبد الرحمان [ السلمي ] قال : ما رأيت أحدا أقرأ من علي عليه السلام .

- شواهد التنزيل - الحاكم الحسكاني ج 1 ص 34 :
19 - قال : [ و ] حدثنا عاصم بن أبي النجود عن أبي عبد الرحمان السلمي قال : ما رأيت أحدا أقرأ من علي بن أبي طالب .




ويؤيد ذلك أيضا ما قاله الذهبي في معرفة القراء الكبار ج1 ص92


وروي عن حفص بن سليمان قال قال لي عاصم ما كان من القراءة التي أقرأتك بها فهي القراءة التي قرأت بها على أبي عبد الرحمن السلمي عن علي رضي الله عنه وما كان من القراءة التي أقرأت بها أبا بكر بن عياش فهي القراءة التي كنت أعرضها على زر بن حبيش عن ابن مسعود رضي الله عنه




ان ابن مسعود حفظ من النبي سبعين سورة فقط وعلى رواية البخاري بضعا وسبعين والباقي حفظه من امامنا علي بن ابي طالب عليه السلام

- صحيح البخارى - البخاري ج 6 ص 102 :
عمر بن حفص حدثنا أبى حدثنا الاعمش حدثنا شقيق بن سلمة قال خطبنا عبد الله بن مسعود فقال والله لقد اخذت من في رسول الله صلى الله عليه وسلم بضعا وسبعين سورة والله لقد علم اصحاب النبي صلى الله عليه وسلم انى من اعلمهم بكتاب الله وما انا بخيرهم قال شقيق فجلست في الحلق اسمع ما يقولون فما سمعت رادا يقول غير ذلك

وقد نص بن مسعود في روايات اخرى انه اخذ الباقي من خير الناس علي بن ابي طالب

وزر بن حبيش قرا القران كله على علي ايضا وان كان قد قرا على ابن مسعود فابن مسعود قد قرا على علي فيعود القران الى علي عليه السلام

- كنز العمال - المتقي الهندي ج 2 ص 351 :
4221 - عن زر بن حبيش قال : قرأت القرآن من أوله إلى آخره على علي بن ابى طالب ، فلما بلغت الحواميم قال : لقد بلغت عرائس القرآن ، فلما بلغت رأس ثنتين وعشرين آية من حمعسق ( والذين آمنوا وعملوا الصالحات في روضات الجنات ) الاية بكى حتى ارتفع نحيبه ، ثم رفع رأسه إلى السماء وقال : يا زر أمن على دعائي ، ثم قال : اللهم انى أسألك إخبات المخبتين ، واخلاص الموقنين ، ومرافقة الابرار واستحقاق حقائق الايمان ، والغنيمة من كل بر والسلامة من كل إثم ووجوب رحمتك ، وعزائم مغفرتك ، والفوز بالجنة ، والنجاة من النار *

فالقران مع علي عليه السلام ومنه اخذ
كيف تأخذون القرآن من شيعة و أنتم تكفرونهم فحملة القرآن و حفظته شيعة و ليس سنة

V1ral 15-07-2009 12:27 AM

أقسم بمن خلق الارض و السماء
صاحب الموضوع ..لم يطرح موضوعه الا
من حيث المجادلة

قلنا أنه عندما وصل سند الحديث
الى الامام علي ع و عثمان
أصبح السند فيه كلمة (و)
مو ( عن )

ثم قلنا بأن رجال السند لم يأخذوا من
عثمانكم... أصموا

قالوا لا نأخذ الدين من الروافض
و في النهاية رجال السند 80% اذا مو زود
كلهم روافض
......

و في النهاية
صاحب الموضوع طرح موضوعه مجادله لاغير


سلاما سلاما

** مسلمة سنية ** 15-07-2009 12:58 AM

هل السؤال صعب أختنا ؟؟؟!!!

هل انت حقا كما قال عنك الأخ V1ral دخلت بالموضوع للجدال فقط ؟؟؟
ام أنّك تهدفين لهدايتنا ؟؟؟!!!!

ارجو الإجابة منك

النجف الاشرف 15-07-2009 01:06 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
غباء ما بعده غباء ........
اقتباس:

(( جاوبتك وقلتلك مااخذ ديني من روافض لانه ولله الحمد علمائي كفوو وووفو ماقصرو مااعطونا فرصه نشك في مصادرنا ولو اخذت ديني من روافض لقلة علمائي هذا فيه اقلال واستهتار في مذهبي )))
جيد يعني انتي ما تتعرفين بالقران الكريم
وين هذوله علمائك الي كفوو ووفوا ما شفنا منهم الا كل طعن في القران الكريم يا صغيره العقل

اقتباس:

حفص ضعيف عندنا في الحديث لكن في علم القران فهم من القراء ((( ومو مشكلتي انكم ماتفرقون بين علم الحديث وعلم القران )))
وللمعلوميه القران مو حفظ بس ولا الحديث نقل فقط هذا يختلف عن هذا ولكي اقرب لكم المعنى ((( هلى دكتور العيون هو نفس دكتور الانف والحنجره بالطبع لا مع انهم كلهم دكاتره وتخرجو من نفس الجامعه لكن هذا علم خاص بحد ذاته والاخر علم يختلف عنه كليه ))))
سبحان الله ؟!!!!!!!!
دكتور العيون والانف ؟! هههههههههههههههههههههههههههههه
يا بنتي نحن نتحدث عن الامانه في النقل وليس في الدراسه او الابحار في الدين

شنو هذا المثل وشنو دخل مثلج بالمطروح

اذ شخص يكذب او لا يستطيع نقل سنه كيف يستطيع ان ينقل القران ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

واما ضعف الرواي فاما هو مدلس ( يكذب ) او ضعيف الذاكره ( ينسى )

فكيف وثقتم بنقله لقران ؟!!! ونكرتم ما ينقله من السنه ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!

اقتباس:

(( بالطبع لا لانهم جعلو مع الله شريك وعلى فكره مو كلهم كفار فقط من جعل مع الله شريك فشيوخي يكفرونه ))))
هههههههههههههههههههههههه
تكفير في تكفير هذا هو الدين السلفي
طيب روحي اسالي علمائك قولي لهم من تعبدون انتم ؟؟؟

وننتظر من صغيره العقل الجواب بدل اللف والدوران


AL . 11 .13 15-07-2009 01:09 AM

والله انا قعدت اتابع الموضوع من أوله لآخره
والأخت مو راضية تفهم !!
والله احس اني بموووت منها مو جاية تفهم ردود الاعضاء

تقول ليش تاخذوا من عثمان .. نقول لها ان الرواة الشيعة رووا عن الامام علي
ترجع تقول ليش تاخذوا من عثمان !!!

طيب سؤالك مردود عليك .. ليش تاخذي من رافضة ؟
اكيد بتسألني احين ليش تاخذ عن عثمان

** مسلمة سنية ** 15-07-2009 01:21 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ** مسلمة سنية ** (المشاركة 846509)
هل السؤال صعب أختنا ؟؟؟!!!


هل انت حقا كما قال عنك الأخ v1ral دخلت بالموضوع للجدال فقط ؟؟؟
ام أنّك تهدفين لهدايتنا ؟؟؟!!!!


ارجو الإجابة منك

في انتظار اجابتك أختنا

** مسلمة سنية ** 15-07-2009 01:51 AM

سأظنّ بك خيرا في تأخّرك >>> لعلّ لديك أسبابا أخّرتك

ثمّ سأفترض فيك حسن النوايا و أنّك انت أو أي محاور سنّي ممن يقرأون الموضوع >>> سأفترض فيكم حسن النوايا ... و أنّ الهدف عندكم هو هدايتنا للحق

و سأطمع بهذا الكرم لديكم لأطلب منكم أن تضعوا لنا :
* الشروط الواجب توفّرها في راوي الحديث
* الشروط الواجب توفّرها في راوي ( قارئ ) القرآن الكريم

و ننتظر الإجابة لكن فقط من العقلاء كما حدّدت في موضوعك عزيزتي

في الانتظار ...

كبيره بعقلي 15-07-2009 03:38 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة v1ral (المشاركة 846400)
ياكبيرة بعقلك
أثبتي بأنك أصغر عقل بالمنتدى ههههههه
..............
سلاما سلاما يا صغيرة

(( هههههههههههه وهل ردودي اضحكتك ام افحمتك سلاما سلاما ياصاحب الردود المقنعه والتي ليس عليها غبااااااااااااااااااااااااااار )))

كبيره بعقلي 15-07-2009 03:41 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ** مسلمة سنية ** (المشاركة 846462)


أقسم بالله العلي العظيم انّ دعائي لك كان من القلب


فهل دعاءك هنا لي كان من القلب أيضا ؟؟؟




أرجو الإجابة هدانا الله و اياك الى ما يحبه و يرضاه

((( يااختي الكريمه هل ندع موضوعنا ونفتح موضوع دعاء القلوب وهل كان من القلب ام بجانب القلب ))
هداني واياكي الى الطريق الصحيح

كبيره بعقلي 15-07-2009 03:49 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة al . 11 .13 (المشاركة 846526)
والله انا قعدت اتابع الموضوع من أوله لآخره
والأخت مو راضية تفهم !!
والله احس اني بموووت منها مو جاية تفهم ردود الاعضاء

تقول ليش تاخذوا من عثمان .. نقول لها ان الرواة الشيعة رووا عن الامام علي
ترجع تقول ليش تاخذوا من عثمان !!! ((( اين الدليل من كتبكم انهم شيعه واين الدليل من كتبنا انهم روافض )))))))))

طيب سؤالك مردود عليك .. ليش تاخذي من رافضة ؟
اكيد بتسألني احين ليش تاخذ عن عثمان

((( يااخي مافي شي يثبت من كتبكم انهم رافضه بل موجود في صحاح كتبكم ان الكل ارتد بعد الرسول يعني هم رده وليسو روافض )))))

من شيعة علي 15-07-2009 03:58 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كبيره بعقلي (المشاركة 846281)
(( جاوبتك وقلتلك مااخذ ديني من روافض لانه ولله الحمد علمائي كفوو وووفو ماقصرو مااعطونا فرصه نشك في مصادرنا ولو اخذت ديني من روافض لقلة علمائي هذا فيه اقلال واستهتار في مذهبي )))

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كبيره بعقلي (المشاركة 846634)
(( هههههههههههه وهل ردودي اضحكتك ام افحمتك سلاما سلاما ياصاحب الردود المقنعه والتي ليس عليها غبااااااااااااااااااااااااااار )))


كككككككككككككككككككك حدها ردودش مقنعه حد حدها بعد .. اقوووووووول ماما حدش ماخذه مقلب بروحش .. بصراحة اني قريت المناقشة كلها و اللي لاحظته ان كل ما قالوا لش يمين قلتين يسااار !! << ما ادري هبلة لو تستهبلين مو طبيعية .. يعني يقولون لش القران نقله لش شخص شيعي و يعطونش الدليل تقولين ما اخذه من روافض .. و عادي ينقل القران و ما يصير ينقل السنة ؟!! << فذمتش انتينه تفكرين !! .. الحين حفض عندكم ضعيف و في نفس الوقت اهو اللي نقل القران !! .. بالله شلون تأمنونه يمكن حرّف في القرآن مدامه ضعيف و ممكن يحرف في السنة ؟!! ..

النجف الاشرف 15-07-2009 03:59 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس:

((( يااخي مافي شي يثبت من كتبكم انهم رافضه بل موجود في صحاح كتبكم ان الكل ارتد بعد الرسول يعني هم رده وليسو روافض )))))
ههههههههههههههههههههههههههه
حالتج ميوس منها
مو اثبتنا ميت مره انهم شيعة
وما جاوبتينا على سؤالنا
كيف تثقون بنقل القران من هولاء الرجال ولا تثقفون بنقل السنه
ولا تقوليلي دكتور بيطري ودكتور جراحه قلب
الامر هنا ليس على الاعلمية

الامر هنا الامانه في النقل

وننتظر بعد هروب الزميلة اكثر من مره من الموضوع

والسلام عليكم

كبيره بعقلي 15-07-2009 04:28 AM

علم القران هم علم يختص بالقران وتفاسيره وتجويده، وعلم الناسخ والمنسوخ، وعلم"الفقه الإسلامي"، وعلم التوحيد، وعلم الفرائض، وعلم اللغة وغير ها.وعلى معرفة أول ما نزل منه وآخر ما نزل، ومن حيث معرفة ما نزل منه قبل الهجرة وما نزل منه بعد الهجرة، ومن حيث معرفة أسباب نزول بعض آياته، ومن حيث معرفة جمعه وترتيبه وعدد آياته، وسوره، و محكمه و متشابهه و ناسخه و منسوخه ، وإعجازه ، و أمثاله ، و أقسامه ، و جدله ، و قصصه ، و تفسيره

اما علم الحديث (( طبعا السند )) ان يكون ظابطا واسناده متصل وان يكون الحديث سالم من الشذوذ ومن العلة وعدالة الراوي وسلامة حفظه

(( فهل هناك يااصحاب العقول مقارنه بين العلمين ام ان كل علم منفصل عن الاخر و ليس حفظا ونقلا كما تظنون )))

النجف الاشرف 15-07-2009 04:30 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس:

علم القران هم علم يختص بالقران وتفاسيره وتجويده، وعلم الناسخ والمنسوخ، وعلم"الفقه الإسلامي"، وعلم التوحيد، وعلم الفرائض، وعلم اللغة وغير ها.وعلى معرفة أول ما نزل منه وآخر ما نزل، ومن حيث معرفة ما نزل منه قبل الهجرة وما نزل منه بعد الهجرة، ومن حيث معرفة أسباب نزول بعض آياته، ومن حيث معرفة جمعه وترتيبه وعدد آياته، وسوره، و محكمه و متشابهه و ناسخه و منسوخه ، وإعجازه ، و أمثاله ، و أقسامه ، و جدله ، و قصصه ، و تفسيره

اما علم الحديث (( طبعا السند )) ان يكون ظابطا واسناده متصل وان يكون الحديث سالم من الشذوذ ومن العلة وعدالة الراوي وسلامة حفظه

(( فهل هناك يااصحاب العقول مقارنه بين العلمين ام ان كل علم منفصل عن الاخر و ليس حفظا ونقلا كما تظنون )))
صح النوم بابا ؟!؟!!!!!!!
وين احنا نحجي وين انتي تحجين ؟؟؟؟؟؟؟؟
هذول رجال السند اي من نقل القران اي حفظه القران ولا دخل لهم بالتفسير والتاويل

السؤال هو

كيف انكم تقولون انهم ثقة في نقل القران وليسوا ثقة في نقل السنه ؟!!!!!!!!!

والموضوع الخلاف معك امانة النقل وانتم تطعنون في امانتهم

مساكين والله يا سلفين

جاوبي على قدر السؤال


كبيره بعقلي 15-07-2009 04:32 AM

والله محد حاله ميؤس منه الا انتم (((((((((( وين الدليل اللي يثبت انهم شيعه ومن صحااح كتبكم )))))

ولا هو كلام بس

(( وللمره المليون اقول حديث الرده عندكم موجود في اصح كتبكم هيا اجلسو جلسه وحده وحلوها كيف شيعه وفي نفس الوقت رده )))))

(

كبيره بعقلي 15-07-2009 04:37 AM

لا حول ولا قوه الا بالله ياابن الناس للمره المليون اقولك القران ماهو حفظ بس والحديث ماهو نقل بس ((( يااخي ناقل القران غير راوي الحديث هذا له علمه والاخر له علمه ))))
(( انت منت راضي تستوعب لانه عندك نقل الحديث كنقل القران اما نحن فهناك اختلاف واختلاف كبير ))

كبيره بعقلي 15-07-2009 04:39 AM

وهل ناقل القران ينقل القران وهو لايعلم متى نزلت اياته وماتفسير القران الذي ينقل وتجويده وقراءاته )))

طبعا لا كيف ينقل وهو لا ييعلم بما ينقل اينقل كلام واحرف فقط وهو لا يعي معناها ولا يعرف اسباب نزولها واوقاتها وتجويدها(( هداكم الله )))

النجف الاشرف 15-07-2009 04:40 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس:

ا حول ولا قوه الا بالله ياابن الناس للمره المليون اقولك القران ماهو حفظ بس والحديث ماهو نقل بس ((( يااخي ناقل القران غير راوي الحديث هذا له علمه والاخر له علمه ))))
(( انت منت راضي تستوعب لانه عندك نقل الحديث كنقل القران اما نحن فهناك اختلاف واختلاف كبير ))
عزيزتي انتي شكلك اما ما تعرفين شي او تغبين نفسج مع احترامي
وعلى اي اساس حافظ القران غير حافظ الحديث ؟!!!!!!!!!
ليش حضرتج تصورين انهم كانوا يحفظون القران والرواة يكتبون الروايات في الكتب ؟!!!!!!!
روحي اقري متى تم تدوين الحديث يا صغيرتي روحي
اقتباس:

وهل ناقل القران ينقل القران وهو لايعلم متى نزلت اياته وماتفسير القران الذي ينقل وتجويده وقراءاته )))

طبعا لا كيف ينقل وهو لا ييعلم بما ينقل اينقل كلام واحرف فقط وهو لا يعي معناها ولا يعرف اسباب نزولها واوقاتها وتجويدها(( هداكم الله )))
بلله اثبتي كلامك وجيبي لي تفسير لاحد رجال سند القران
يلله يا ام التوجيد والقراءات السبعة من بدعكم

وفوق كل هذا اذ كان هو ينقل ويعرف مافي اسرار القران وقت النزول كيف لا يكون ثقة في نقل الروايه ؟!!!!!!!!!!

شفتي شلون انك تثبتين طعن علمائك وتاكدين كلامنا .... فكري في عقلك




ونفس السؤال
كيف علماء السنه تطعن في رجال سند القران في حفظهم ؟؟؟؟؟؟؟




والسلام عليكم

خادم الحسنين 15-07-2009 04:53 AM

عبد الرحمن السلمي لم يسمع من عثمان بن عفان بل سمع من الامام علي عليه الصلاة والسلام:

الطبقات الكبرى - محمد بن سعد ج 6 ص 172 :
(واسمهعبد الله بن حبيب روى عن علي وعبد الله وعثمان وقال حجاج بن محمد قال شعبة لم يسمعأبو عبد الرحمن السلمي من عثمانولكن سمع من علي)

وكذلكينقل صاحب الجرح والتعديل
- الجرح والتعديل - الرازي ج 1 ص 131 :
(حدثنا عبد الرحمننا علي بن الحسن [ الهسنجاني - 1 ] ثنا احمد - يعني ابن حنبل - نا حجاج - يعني ابنمحمد الاعور - قال قال شعبة : لم يسمع أبو عبد الرحمن - يعني السلمي - من عثمانولكن [ سمع - 3 ] من علي) .








- الجرح والتعديل - الرازي ج 1 ص 131 :
(حدثنا عبد الرحمنحدثني أبي نا معاوية بن صالح بن ابي عبيد الله الاشعري قال حدثني يحيى بن معين ناحجاج بن محمد عن شعبة قال : لم يسمع أبوعبد الرحمن السلمي من عثمان ولا من عبد اللهبن مسعودولكنه قد سمع من علي) .





- مسند احمد - الامام احمد بن حنبل ج 1 ص 58 :
حدثنا عبد اللهحدثنى أبى ثنا محمد بن جعفر وبهز وحجاج قالوا حدثنا شعبة قال سمعت علقمة بن مرثديحدث عن سعد بن عبيدة عن أبى عبد الرحمن السلمي عن عثمان بن عفان رضى الله عنه عنالنبي صلى الله عليه وسلم انه قال ان خيركم من علم القرآن أو تعلمه قال محمد بنجعفر وحجاج فقال أبو عبد الرحمن فذاك الذي أقعدني هذا المقعد قال حجاج قال شعبة ولميسمع أبو عبد الرحمن من عثمان رضى الله عنه ولا من عبد الله ولكن قد سمع من علي رضىالله عنه




- الطبقات الكبرى - محمد بن سعد ج 6 ص 172 :
أخبرنا عفان بنمسلم قال حدثنا أبان العطار عن عاصم عن أبي عبد الرحمنقالأخذت القراءة عن علي



- المصنف - ابن أبي شيبة الكوفي ج 1 ص 390 :
( 21 ) حدثنا ابنفضيل عن عطاء بن السائب عن أبي عبد الرحمن أنه قال : ما رأيترجلا أقرأ من علي
إنه قرأ بنا في صلاة الفجر بالانبياء قال : إذا بلغ رأس السبعينترك منها آية فقرأ بعدها ثم ذكر فرجع فقرأها ثم رجع إلى مكانه الذي كان قرأ لمايتتعتع .

- شواهد التنزيل - الحاكم الحسكاني ج 1 ص 33 :
17 - أخبرنا أبو سعد الحافظ ( 1 ) قال : أخبرناأبو الحسين الكهيلي بالكوفة سنة ثلاث وثمانين قال : أخبرنا أبو جعفر الحضرمي قال : حدثنا محمد بن عبد الله بن نمير ( 2 ) قال : حدثنا ابن فضيل عن عطاء : عن أبي عبدالرحمان [ السلمي ] قال : ما رأيت أحدا أقرأ من علي عليهالسلام.

- شواهد التنزيل - الحاكم الحسكاني ج 1 ص 34 :
19 - قال : [ و ] حدثنا عاصم بن أبي النجود عن أبي عبد الرحمن السلمي قال : مارأيت أحدا أقرأ من علي بن أبي طالب.

====
وهذه توثيقات سند القران الكريم الشيعي:
الآن نضع تراجم علماء الشيعة لرجال السند, ونبدأ بحفص بن سليمان ابنالمغيرة الأسدي الكوفي
منتهى المقال ج 3 ص 92 رقم 954 ابو عمرو الأسدي الغاضري المقرىء البزازالكوفي أسند عنه ( رجال الشيخ 176/181)

المفيد من معجم رجال الحديث ص 187 رقم 3972حفص ابو سليمان ابو عمروالأسدي الغاضري (الفاخري) المقرىء البزاز الكوفي من اصحاب الصادق عليه السلام أسندعنه ..

مجمع الرجال ج2 ص 211
حفص ابن سليمان ابو عمروالأسدي الغاضري المقرىء البزاز الكوفي أسند عنه.

أعيان الشيعة ج6 ص 201 ، و رجال الطوسي قدس سرّه ص 176
"حفص بن سليمان أبو عمرو الأسدي الغاضري المقري البزاز الكوفي . ذكرهالشيخ في رجاله في أصحاب الصادق عليه السلام و قد أسندعنه"

والآن نضع بعض تراجم علماء الشيعة لأبي النجود الكوفي التابعي :

معجم لرجال الحديث ج 9 ص 236 رقم 1396
هو أحد القراء السبعه كما عنطبقات القراء (6074)

المفيد من معجم رجال الحديث 294 رقم 6056
عاصمبن أبي النجود الكوفي الأسدي أحد القراء السبعه و قراءتهعن طريق حفص معروفه و مشهوره و كان ما رأيناه في المصاحف القدسمه و الحديثه و قدرسم خطه على طبق قراءته .

قاموس الرجال ج 5 ص 590 رقم 2779 و 2780
أحد القراء السبعه روى الأمالي (1)عنه عن شريح كتاب- أمير المؤمنين- عليه السلام له في شرائه دارا (1) امالي الصدوق ص 256

أعيان الشيعة ج7ص407 ترجمة رقم1415 .
عاصمبن أبي النجود : بـهدلة الكوفي ، أحد القراء السبعة قرأ على أبي عبد الرحمن السلمي الذي قرأ علىأمير المؤمنين عليه السلام ومن أصحابه ، ونقل عن المنتهى للعلامة أنه قال : أحبالقراءات إليّ قراءةعاصممن طريق أبي بكر بن العياش وقرأ أبان بن تغلب الذيهو شيخ الشيعة علىعاصمولعاصم روايتان الأولى رواية حفص بن سليمان البزازكان ابن زوجته الثانية ورواية أبي بكر بن عياش ،وعاصم من الشيعة بلا كلام نص علىذلك القاضي نور الله والشيخ عبد الجليل الرازي المتوفى سنة 556 شيخ ابن شهرآشوب فيكتاب نقض الفضائح أنه كان مقتدى الشيعة.

والآن نضع بعض تراجم علماء الشيعة لأبي عبد الرحمن عبد الله بن حبيبالسلمي :

منتهى المقال ص 173 رقم 1966.
عبدالله بن حبيب السلمي. عنالبرقي في خواص على امير المؤمنين عليه السلام من مضر أبو عبدالحمن عبدالله بن حبيبالسلمي

المفيد من معجم رجال الحديث ص 330 رقم 6793 عبدالله بن حبيب السلمي أبوعبدالرحمن عده البرقي من خواص اصحاب الامام علي عليه السلام. و قال بعض الرواة يطعنفيه..

جامع الرواة ص 481 رقم 3691
عبدالله بن حبيب السلمي منخواص أمير المؤمنين عليه السلام .

مجمع الرجال للقهبائي ج3 ص 276 في الهامش
عبدالله بن حبيب السلمي أبوعبدالرحمن من خواص أمير المؤمنين عليهالسلام .كوفي وروايته صحيحه من اعلام التابعين و ثقاتهم سمع من علي ابن ابي طالبعليه السلام و من عثمان و ابن مسعود و حذيفه و ابي موسى يقال صام ثمانين رمضان وحدث عنه الكوفيين مات سنه 105 هـ و له تسعون ..

وذكر الطبري في تاريخه أن أبا عبد الرحمن السلمي كان في جيش الإمام عليعليه السلام في صفين ضد الطليق بن الطليق معاوية بن أبي سفيان .

تأسيس الشيعة لعلوم الإسلام ص 342 ،

وقرأ أبو عبد الرحمن السلمي على أمير المؤمنين كما في مجمع البيانوطبقات القرّاء ، قال ابن حجر في التقريب :… أبو عبد الرحمن السلمي الكوفي المقرئمشهور بكنيته ، ولأبيه صحبة ، ثقة ثبت من الثانية ، مات بعد السبعين انتهى ، وفيرجال البرقي في خواص علي عليه السلام من مضر أبو عبد الرحمن عبد الله بن حبيبالسّلمي ..

المعارف لإبن قتيبة ص 528 . ط الثانية ، دار المعارف بمصر . (( نذكرهذا لتثبيت تشيعه فقط من كتب القوم))
أبو عبد الرحمن السلمي : ومنهم أبو عبد الرحمن السلمي ، عبد الله بن حبيب شيخ قراءةعاصم، قرأ عليهعاصموعليه تخرج ، قال ابن قتيبة : كان من أصحاب علي ، وكان مقرئاً ويحملعنه الفقه
تلخيص التمهيد ص 329

فهذا هو القرآن الشيعي الصحيح سنداً فما هو سندكم الصحيح للقرآن الكريم

كبيره بعقلي 15-07-2009 05:30 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف (المشاركة 846670)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

عزيزتي انتي شكلك اما ما تعرفين شي او تغبين نفسج مع احترامي
وعلى اي اساس حافظ القران غير حافظ الحديث ؟!!!!!!!!! (( هو اللي نعيد نزيده القران غير الحديث والفرق كبير وعشان ابسطها لك هل الذي يتخصص ويدرس في علم النحو عليه ان يكون ملم بعلم البلاغه مع انهم نفس التخصص ام هذا علم وهذا علم ))))
ليش حضرتج تصورين انهم كانوا يحفظون القران والرواة يكتبون الروايات في الكتب ؟!!!!!!!
روحي اقري متى تم تدوين الحديث يا صغيرتي روحي (( دون الحديث بعد موت الرسول ودون القران بعد كمان بعد موته )))))))))


بلله اثبتي كلامك وجيبي لي تفسير لاحد رجال سند القران ((( يااخي الكريم هل تعي ماهو معنى كلمه تفسير خذ هذا الحديث واقراءه علك تفهم ....روى أبو عبد الرحمن السّلمي عن ابن مسعود قال : " كنّا نتعلّم من رسول لله صلّى الله عليه و سلّم العشر ، فلا نجاوزها إلى العشر الآخر حتى نعلم ما فيها من العلم و العمل " أخرجه الطبري ، و سنده صحيح .
واشتهر بالتفسير من الصحابة عشرة : الخلفاء الأربعة و ابن مسعود و ابن عباس و أُبي بن كعب و زيدبن ثابت و أبو موسى الأشعري وعبد الله بن الزبير ... ارجو ان تكون فهمت معنى التفسير


يلله يا ام التوجيد والقراءات السبعة من بدعكم

وفوق كل هذا اذ كان هو ينقل ويعرف مافي اسرار القران وقت النزول كيف لا يكون ثقة في نقل الروايه ؟!!!!!!!!!! (( وهل من يكون مشغول بعلم يلتفت الى علم اخر )))

شفتي شلون انك تثبتين طعن علمائك وتاكدين كلامنا .... فكري في عقلك

(( اي طعن بارك الله فيك وهل كلامي يؤكد كلامك ام يناقضه فكر بعقلك )))




ونفس السؤال
كيف علماء السنه تطعن في رجال سند القران في حفظهم ؟؟؟؟؟؟؟ (( لم نطعن في حفظهم للقران )))




والسلام عليكم

هداكم الله ادخلتونااا في موضوع وكنا في موضووع اخر

** مسلمة سنية ** 15-07-2009 05:45 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كبيره بعقلي (المشاركة 846636)
((( يااختي الكريمه هل ندع موضوعنا ونفتح موضوع دعاء القلوب وهل كان من القلب ام بجانب القلب ))
هداني واياكي الى الطريق الصحيح



عزيزتي >>> حكيت يمكن يمكن يمكن تكوني صادقة بدعائك ...

و ازا كان هالشي صحيح فما في مشكلة لتحكي ازا كان من قلبك >>> فقط لتنقية النفوس من البغض و الحوار بهدف مفيد

على كل عزيزتي ربّي أعلم بما في القلوب ....

نأتي لجوابك اللي جيتي بيه >>>>>

** مسلمة سنية ** 15-07-2009 05:48 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كبيره بعقلي (المشاركة 846661)
علم القران هم علم يختص بالقران وتفاسيره وتجويده، وعلم الناسخ والمنسوخ، وعلم"الفقه الإسلامي"، وعلم التوحيد، وعلم الفرائض، وعلم اللغة وغير ها.وعلى معرفة أول ما نزل منه وآخر ما نزل، ومن حيث معرفة ما نزل منه قبل الهجرة وما نزل منه بعد الهجرة، ومن حيث معرفة أسباب نزول بعض آياته، ومن حيث معرفة جمعه وترتيبه وعدد آياته، وسوره، و محكمه و متشابهه و ناسخه و منسوخه ، وإعجازه ، و أمثاله ، و أقسامه ، و جدله ، و قصصه ، و تفسيره

اما علم الحديث (( طبعا السند )) ان يكون ظابطا واسناده متصل وان يكون الحديث سالم من الشذوذ ومن العلة وعدالة الراوي وسلامة حفظه

(( فهل هناك يااصحاب العقول مقارنه بين العلمين ام ان كل علم منفصل عن الاخر و ليس حفظا ونقلا كما تظنون )))


عزيزتي و من قال لك أني سألت عن علم القرآن و علم الحديث

أنا سألت عن شروط راوي الحديث و شروط راوي القرآن

فهل يشترط برواي القرآن ان يعلم التفسير و اسباب النزول و الناسخ و المنسوخ ؟؟؟!!!!!!

هل هذه شروط راوي القرآن الكريم !!!!!!!!

انّما هذا علم القرآن عزيزتي و ليس شروط الراوي
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

النجف الاشرف 15-07-2009 05:49 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس:

(( هو اللي نعيد نزيده القران غير الحديث والفرق كبير وعشان ابسطها لك هل الذي يتخصص ويدرس في علم النحو عليه ان يكون ملم بعلم البلاغه مع انهم نفس التخصص ام هذا علم وهذا علم ))))
يا بنتي اي نحو ؟!!!!!
الامر يخص النقل
اقتباس:

(( دون الحديث بعد موت الرسول ودون القران بعد كمان بعد موته )))))))))
القران دون في عصر رسول الله
والحديث بعد رسول الله

اقتباس:

( يااخي الكريم هل تعي ماهو معنى كلمه تفسير خذ هذا الحديث واقراءه علك تفهم ....روى أبو عبد الرحمن السّلمي عن ابن مسعود قال : " كنّا نتعلّم من رسول لله صلّى الله عليه و سلّم العشر ، فلا نجاوزها إلى العشر الآخر حتى نعلم ما فيها من العلم و العمل " أخرجه الطبري ، و سنده صحيح .
واشتهر بالتفسير من الصحابة عشرة : الخلفاء الأربعة و ابن مسعود و ابن عباس و أُبي بن كعب و زيدبن ثابت و أبو موسى الأشعري وعبد الله بن الزبير ... ارجو ان تكون فهمت معنى التفسير
يا بنتي يتعلمون القران حتى ينقلوه
يعني حتى ما تفهمين ما تكتبين ؟؟؟؟؟

والى الان ما لقينا جواب

كيف ان من ينقل القران غير ثقة في نقل السنه ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

بنتي جاوبي على قدر السؤال فقط

والله ملينا من لفج ودورانج


** مسلمة سنية ** 15-07-2009 05:55 AM

على فكرة عزيزتي >>> أعطتيني أو ذكرتيني بمادة دسمة للطرح

فكل عاقل أخبره بأنّ رواة القرآن غير موثوقين لدى السنّة في نقل الحديث أجد الدهشة بل و الصدمة في وجوههم و عيونهم
!!!!!!!!!!!!!

و أنّ نقلة القرآن كانوا من الشيعة و أصحاب الأئمة

!!!!!!!!!!!!!!!!!!

لماذا لم نجد لأبي هريرة الحافظ نصيبا في نقل القرآن ؟؟؟!!!!!!

عزيزتي القرآن يحتاج أشخاص صادقين يخافون الله فيما يقولون فاختارهم الله ليكونوا أشخاص ثقة لدى الشيعة ... متروكون لدى السنة !!!!!!!!!!!

عجائب و غرائب
!!!!!!!!!!!!!!!!!

** مسلمة سنية ** 15-07-2009 06:08 AM

بالنسبة لشروط راوي الحديث عزيزتي و ليس علم الحديث ... فهي الصدق و القدرة على الحفظ و ان يعاصر من نقل عنه و طبعا من نقل عنه يجب ان تتوفر فيه هذه الصفات الى مرحلة الوصول للرسول الأكرم ( صلوات ربي و سلامه عليه و آله )

صادق >>> أي غير كاذب ... هل يجب توفّر هذه الصفة ام لا في ناقل القرآن ؟؟؟؟!!!!!
لديه القدرة على الحفظ >>> هل يجب توفّر هذه الصفة أم لا في ناقل القرآن ؟؟؟!!!!!

عاصر صادقا و قادرا على الحفظ و نقل عنه >>> هل يجب أن تتوفر هذه الصفة في ناقل القرآن ؟؟؟؟!!!!!!

على أي أساس جعلوهم أهل السنة متروكين ؟؟؟!!!!!!

** هل لم تكن لديهم قدرة على الحفظ مثلا ؟؟؟ أخبرونا يا عقلاء من يستلزم الحفظ بل و الدقّة في الحفظ أكثر نقل الحديث الشريف أم نقل القرآن الكريم ؟؟؟ !!!!

*** هل كانوا كاذبون مثلا ( مشكوك في صدقهم ) ؟؟؟ فمن يستلزم الصدق في النقل أكثر الحديث أم القرآن ؟؟؟!!! رجاءا الإجابة فقط للعقلاء
هل يمكن ان يكون غير معاصر لمن نقل عنه ؟؟؟!!!! فكيف وصل له القرآن ؟؟؟؟!!!!!!


معادلة و أريد لها حلّا من العقلاء فقط

تقولون أنّ الشيعة تقول بتحريف القرآن
الشيعة تأخذ من نقلة القرآن و توثّقهم
السنة تقول في نقلة القرآن متروكين

الإجابة فقط للعقلاء

و السلااااااااااااام للعقلاء

كبيره بعقلي 15-07-2009 06:23 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ** مسلمة سنية ** (المشاركة 846708)
على فكرة عزيزتي >>> أعطتيني أو ذكرتيني بمادة دسمة للطرح

فكل عاقل أخبره بأنّ رواة القرآن غير موثوقين لدى السنّة في نقل الحديث أجد الدهشة بل و الصدمة في وجوههم و عيونهم (( ولكن هل غير موثقين في نقل القران في كتبنا ام من القراء )))
!!!!!!!!!!!!!

و أنّ نقلة القرآن كانوا من الشيعة و أصحاب الأئمة (( لم يكونو شيعه بل كانو رده وهذا ماتناقلته كتبكم )))

!!!!!!!!!!!!!!!!!!

لماذا لم نجد لأبي هريرة الحافظ نصيبا في نقل القرآن ؟؟؟!!!!!! ((((( لانه اهتم بعلم الحديث ولم يكن ملم بعلم القران لان لكل علم رجاله تخصصو به لكي يبرعو فيه )))

عزيزتي القرآن يحتاج أشخاص صادقين يخافون الله فيما يقولون فاختارهم الله ليكونوا أشخاص ثقة لدى الشيعة ... متروكون لدى السنة !!!!!!!!!!! ((( كيق يكونو ثقه عند الشيعه وهم ارتدو بعد موت الرسول عليه السلام ...وهم متركون في علم الحديث عند السنه لكن قراء في القراءه والقران )))..

عجائب و غرائب
!!!!!!!!!!!!!!!!!

والله العجائب والغرائب عندكم ((( موضوعي كان سؤال لعقلائكم تحول بقدره قادر الى اسئلوني ياعقلائكم وبعد هذا كله وجدت الاجابه الشافيه ليس عندكم مشكله بان يكون القران الذي بين ايديكم جامعه عثمان رضي الله عنه )))
فيا عقلاء يااصحاب الضمائر تلعنون عثمان ليل نهار وبايدكم قران جمعه واسمه موجود على هذا القران ويسمى القران بالمصحف العثماني الى ان تقوم القيامه )))
اتقو الله في نبيكم واتقو الله في اصحابه (( الرسول عليه السلام زوج ابنتين من بناته لعثمان رضي الله عنه بلعنكم له والله تسيئون لنبيكم ))))

اتقو الله واجعل في قلوبكم مكان للحب لاصحابه وزوجاته وبناته وازواج بناته ,,,,,
هداني واياكم الله الى طريق الحق

** مسلمة سنية ** 15-07-2009 06:41 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كبيره بعقلي (المشاركة 846717)
والله العجائب والغرائب عندكم ((( موضوعي كان سؤال لعقلائكم تحول بقدره قادر الى اسئلوني ياعقلائكم وبعد هذا كله وجدت الاجابه الشافيه ليس عندكم مشكله بان يكون القران الذي بين ايديكم جامعه عثمان رضي الله عنه )))
فيا عقلاء يااصحاب الضمائر تلعنون عثمان ليل نهار وبايدكم قران جمعه واسمه موجود على هذا القران ويسمى القران بالمصحف العثماني الى ان تقوم القيامه )))
اتقو الله في نبيكم واتقو الله في اصحابه (( الرسول عليه السلام زوج ابنتين من بناته لعثمان رضي الله عنه بلعنكم له والله تسيئون لنبيكم ))))

اتقو الله واجعل في قلوبكم مكان للحب لاصحابه وزوجاته وبناته وازواج بناته ,,,,,
هداني واياكم الله الى طريق الحق


ههههههههههههههههه

اعتذر لم اتمالك إلا ان اضحك بعد هذا الجواب ...

عزيزتي يبدو انك خارج نطاق التغطية ...

و صدقيني من بداية موضوعك بدا عليك أنّك لست من العلماء و لست ملّمة بشيء من طرحك ... انّما تحفظين كلمتين و تريدين وضعهم في النهاية كما فعلت ....

و أدعو لك و لأمثالك من قلبي و ليس من جانب القلب بل و من أعماق قلبي و بصدق غير مجاملة بالهداية الى الصراط المستقيم >>> الى الحق

و ربي و رسوله اعلم بمن مع الحق

و السلام

صوت الهداية 15-07-2009 04:49 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كبيره بعقلي (المشاركة 846367)
حفص ضعيف عندنا في الحديث لكن في علم القران فهم من القراء ((( ومو مشكلتي انكم ماتفرقون بين علم الحديث وعلم القران )))
وللمعلوميه القران مو حفظ بس ولا الحديث نقل فقط هذا يختلف عن هذا ولكي اقرب لكم المعنى ((( هلى دكتور العيون هو نفس دكتور الانف والحنجره بالطبع لا مع انهم كلهم دكاتره وتخرجو من نفس الجامعه لكن هذا علم خاص بحد ذاته والاخر علم يختلف عنه كليه ))))

اتمنى تكون المعلومه وصلت

(( وماجاوبتني هل حفص والسلمي من الثلاثه الذين لم يرتدو بعد الرسول اما ان حديثكم ضعيف ))) مع انه في صحاااح كتبكم

عاصم بن أبي النجود وحفص بن سليمان من أئمة أهل السنة والجماعة ولا تستطيعون أن تثبتوا أنهما من الرافضة لا من كتب أهل السنة والجماعة ولا من كتب الرافضة . (( فاين الادله على تشيعهم من كتبكم او من كتبنا ))))

يا اختي انا اتفق معك ان علوم القران تختلف عن علوم الحديث ((لا تكررين بعد))

لكن نقل القران بالسند ونقل الحديث بالسند هما شيء واحد لان الحديث قاله رسول الله والقران عرفناه من كلام رسول الله فاذا كان حفص بن سليمان ضعيف في نقل الحديث فهو ضعيف في نقل القران .... اين الاختلاف بالله عليك
فنحن لم نأخذ التفسير من حفص وانما اخذنا النص القراني الذي نقله بالسند الى رسول الله مثله مثل اي حديث نبوي تماما
اما سند القران فقد اجبناك انهم رجال ثقات مامونين واعطيناك امثله من كتبنا وخير دليل على ان حفص هو شيعي لذلك ضعفه شيوخكم هو روايته التي يؤيد فيها مذهب الشيعة في زيارة قبر النبي صلى الله عليه واله وسلم ولكن عندكم حفص بن سليمان ضعيف متروك

كيف يطمئون الى القران الكريم وقد نقله اليكم الضعيف والمتروك ؟؟؟

** مسلمة سنية ** 15-07-2009 05:00 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الهداية (المشاركة 847095)
يا اختي انا اتفق معك ان علوم القران تختلف عن علوم الحديث ((لا تكررين بعد))

لكن نقل القران بالسند ونقل الحديث بالسند هما شيء واحد لان الحديث قاله رسول الله والقران عرفناه من كلام رسول الله فاذا كان حفص بن سليمان ضعيف في نقل الحديث فهو ضعيف في نقل القران .... اين الاختلاف بالله عليك
فنحن لم نأخذ التفسير من حفص وانما اخذنا النص القراني الذي نقله بالسند الى رسول الله مثله مثل اي حديث نبوي تماما
اما سند القران فقد اجبناك انهم رجال ثقات مامونين واعطيناك امثله من كتبنا وخير دليل على ان حفص هو شيعي لذلك ضعفه شيوخكم هو روايته التي يؤيد فيها مذهب الشيعة في زيارة قبر النبي صلى الله عليه واله وسلم ولكن عندكم حفص بن سليمان ضعيف متروك

كيف يطمئون الى القران الكريم وقد نقله اليكم الضعيف والمتروك ؟؟؟

أخي الكريم الأخت بعد ما كتبت هالكلمتين ... للأسف ما رجعنا شفناها ... يعني همّا الكلمتين من أول طرحها للموضوع بدها تحكيهم ... شو ما صار مجرى الحديث في النهاية لازم ينتهي بهدول الكلمتين !!!!!!

و أكرر ما قلته استاذنا ... كيف يطمئنون للقرآن و قد نقله لهم الضعيف المتروك ؟؟؟!!!!

هل هو غير قادر على الحفظ ؟؟؟

أم أنّه كاذب قد يضع الحديث ؟؟؟

لماذا تركوهم و ضعفّوهم >>> ثمّ أخذوا عنهم القرآن !!!!!!!!!!!!!!

كتاب بلا عنوان 15-07-2009 05:47 PM

والله مسكينة هالبنية
فتحت موضوع و تورطت فيه
قالت كيف تؤمنون بهذا القرآن ؟ و ثم نحن اثبتنا لها ان سنده شيعي و لا يوجد سني
وقلبنا الطاولة عليها و تورطت
ثم قالت اثبتوا انهم شيعة فأثبتنا لها من المصادر
و تورطت بعد ذلك
و قالت كيف تؤمنون بنقل القرآن من علي و عثمان و عثمان عندكم غير مؤمن
فأثبتنا لها ان ابي عبد الرحمن اعتمد قراءته من الامام علي ع و لم يسمع و يعتمد قراءته من عثمان من كتبهم و مصادرهم و مصادرنا
فبعد ذلك تورطت فقالت (هيا اجلسو جلسه وحده وحلوها كيف شيعه وفي نفس الوقت رده )
و ماعلاقة الردة في هذا الموضوع ؟انظري الى نفسك كيف اصبحتي بلهاء في هذا الموضوع (( هذا اذا كنتي بنت صج ))
اذا قلنا لكم بني وهبان حمقى فهم فعلاً حمقى

الان كيف تثقون في قرآن حملته و حفظته شيعة و هذه للمرة المليون نكررها لك ؟؟؟

** مسلمة سنية ** 15-07-2009 05:57 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كتاب بلا عنوان (المشاركة 847138)
والله مسكينة هالبنية
فتحت موضوع و تورطت فيه
قالت كيف تؤمنون بهذا القرآن ؟ و ثم نحن اثبتنا لها ان سنده شيعي و لا يوجد سني
وقلبنا الطاولة عليها و تورطت
ثم قالت اثبتوا انهم شيعة فأثبتنا لها من المصادر
و تورطت بعد ذلك
و قالت كيف تؤمنون بنقل القرآن من علي و عثمان و عثمان عندكم غير مؤمن
فأثبتنا لها ان ابي عبد الرحمن اعتمد قراءته من الامام علي ع و لم يسمع و يعتمد قراءته من عثمان من كتبهم و مصادرهم و مصادرنا
فبعد ذلك تورطت فقالت (هيا اجلسو جلسه وحده وحلوها كيف شيعه وفي نفس الوقت رده )
و ماعلاقة الردة في هذا الموضوع ؟انظري الى نفسك كيف اصبحتي بلهاء في هذا الموضوع (( هذا اذا كنتي بنت صج ))
اذا قلنا لكم بني وهبان حمقى فهم فعلاً حمقى

الان كيف تثقون في قرآن حملته و حفظته شيعة و هذه للمرة المليون نكررها لك ؟؟؟


و المأساة بأنّهم يقولون بأنّ الشيعة يقولون بتحريف القرآن

ثمّ يوثّق الشيعة رواة القرآن

و يتركهم و يضعّفهم السنة !!!!

رح تيجي تحكي لي علم قرآن و علم حديث ... مع انّا وضحنا لها أنّ ما يلزم في راوي الحديث يلزم وجوده في ناقل و قارئ القرآن الكريم !!!!!

هداها الله الى الصراط المستقيم >>>> الى الحق

كتاب بلا عنوان 15-07-2009 06:01 PM

اختي مسلمة سنية
صغيرة بعقلها تورطت لمن فتحت الموضوع
لان كل شي اصبح ضدها و ليس لها شي
خدعوها و غرروها شيوخهم و عورانهم
الحين سوف تفكر طول اليوم و لا تنام من القهر ان حملة و حفظة القران شيعة

آآآآآه عليكم يالوهابية تأخذون القرآن من الشيعة الذين تكفرونهم كيف تجي ؟؟؟

** مسلمة سنية ** 16-07-2009 02:27 PM

يرفع لصاحبة الموضوع ... أو لأحد الأعضاء السنّة ... يعني الوهابية يا ريت يختصروا شوي ... ملّينا لف و دوران ...

الأخت طرحت سؤال يحيّرها >>> و أجبناها بما نعرف

الآن لدي انا سؤالين حيّراني >>>

قرّاء القرآن تمّ توثيقهم عند الشيعة

بينما تمّ تضعيفهم لدى السنّة في نقل الحديث الشريف !!!

طبعا بعض ما قرأت من اجابات الأخت كبيرة بعقلها أنّ القرآن له علم و الحديث له علم !!!

بس بصراحة مو كتير مقتنعة و بدي تفصيل أكتر

على أي اساس تمّ تضعيفهم في نقل الحديث :
* هل انّهم يسهون و يخطئون و غير قادرون على الحفظ ؟؟؟

* أم لأنّهم قد يغيّروا معنى الحديث >>> بعبارة أدقّ و بعيدا عن التجميل قد يضعون الحديث ( يكذبون على رسول الله عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ) ؟؟؟؟!!!!!

ما هو سبب تضعيفهم في الحديث لدى السنّة ؟؟؟؟؟!!!!!!

السؤال الثاني :
يقول البعض أنّ الشيعة تقول بتحريف القرآن
كيف تأخذون القرآن ممن شكك في ثقتهم السنّة و وثّقهم الشيعة ( المحرّفون للقرآن الكريم ) ؟؟؟

المحرّفون امتدحوا و وثّقوا سند القرآن الكريم !!!!!

كيف تثقون بكتاب الله بعد أن امتدح سنده المحرّفون ؟؟؟!!!!!

يا ريت ألاقي اجابات للأسئلة اللي فعلا محيرتني و فقط من عقلائكم ....


و السلام

** مسلمة سنية ** 16-07-2009 08:12 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ** مسلمة سنية ** (المشاركة 847977)
يرفع لصاحبة الموضوع ... أو لأحد الأعضاء السنّة ... يعني الوهابية يا ريت يختصروا شوي ... ملّينا لف و دوران ...


الأخت طرحت سؤال يحيّرها >>> و أجبناها بما نعرف

الآن لدي انا سؤالين حيّراني >>>

قرّاء القرآن تمّ توثيقهم عند الشيعة

بينما تمّ تضعيفهم لدى السنّة في نقل الحديث الشريف !!!

طبعا بعض ما قرأت من اجابات الأخت كبيرة بعقلها أنّ القرآن له علم و الحديث له علم !!!

بس بصراحة مو كتير مقتنعة و بدي تفصيل أكتر

على أي اساس تمّ تضعيفهم في نقل الحديث :
* هل انّهم يسهون و يخطئون و غير قادرون على الحفظ ؟؟؟

* أم لأنّهم قد يغيّروا معنى الحديث >>> بعبارة أدقّ و بعيدا عن التجميل قد يضعون الحديث ( يكذبون على رسول الله عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ) ؟؟؟؟!!!!!

ما هو سبب تضعيفهم في الحديث لدى السنّة ؟؟؟؟؟!!!!!!

السؤال الثاني :
يقول البعض أنّ الشيعة تقول بتحريف القرآن
كيف تأخذون القرآن ممن شكك في ثقتهم السنّة و وثّقهم الشيعة ( المحرّفون للقرآن الكريم ) ؟؟؟

المحرّفون امتدحوا و وثّقوا سند القرآن الكريم !!!!!

كيف تثقون بكتاب الله بعد أن امتدح سنده المحرّفون ؟؟؟!!!!!

يا ريت ألاقي اجابات للأسئلة اللي فعلا محيرتني و فقط من عقلائكم ....



و السلام

اللهم صلّ على محمد و آل محمد

صوت الهداية 16-07-2009 09:55 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ** مسلمة سنية ** (المشاركة 847977)
يرفع لصاحبة الموضوع ... أو لأحد الأعضاء السنّة ... يعني الوهابية يا ريت يختصروا شوي ... ملّينا لف و دوران ...


الأخت طرحت سؤال يحيّرها >>> و أجبناها بما نعرف

الآن لدي انا سؤالين حيّراني >>>

قرّاء القرآن تمّ توثيقهم عند الشيعة

بينما تمّ تضعيفهم لدى السنّة في نقل الحديث الشريف !!!

طبعا بعض ما قرأت من اجابات الأخت كبيرة بعقلها أنّ القرآن له علم و الحديث له علم !!!

بس بصراحة مو كتير مقتنعة و بدي تفصيل أكتر

على أي اساس تمّ تضعيفهم في نقل الحديث :
* هل انّهم يسهون و يخطئون و غير قادرون على الحفظ ؟؟؟

* أم لأنّهم قد يغيّروا معنى الحديث >>> بعبارة أدقّ و بعيدا عن التجميل قد يضعون الحديث ( يكذبون على رسول الله عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ) ؟؟؟؟!!!!!

ما هو سبب تضعيفهم في الحديث لدى السنّة ؟؟؟؟؟!!!!!!

السؤال الثاني :
يقول البعض أنّ الشيعة تقول بتحريف القرآن
كيف تأخذون القرآن ممن شكك في ثقتهم السنّة و وثّقهم الشيعة ( المحرّفون للقرآن الكريم ) ؟؟؟

المحرّفون امتدحوا و وثّقوا سند القرآن الكريم !!!!!

كيف تثقون بكتاب الله بعد أن امتدح سنده المحرّفون ؟؟؟!!!!!

يا ريت ألاقي اجابات للأسئلة اللي فعلا محيرتني و فقط من عقلائكم ....



و السلام


يرررررفع بالصلاة على محمد وال محمد

مع خالص دعواتنا للاخت كبيرة بعقلي ولكل الاخوات المسلمات بالستر والهداية والتوفيق

المشرف العقائدي 16-07-2009 10:53 PM

----------------------
بعد الإطلاع والتدقيق في أصل موضوع الأخت وتفاصيل وسير الحوار كله مع الجمع هنا مع صاحبة السؤال
أتضح بعد ذلك كله إن الأخت لا تحاور عن علم فيه أبداً وإنها لا تفقه لا في علم الرجال ولا علوم الحديث ولا أدنى علم في أسلوب الحوار وأبسط أبجدياته كلها ، وما أنتهى إليه الحال إنها تجادل فقط رفضاً لكل حق بسبب تصادم ما قيل وما تحقق هنا بأيدي الأخوة من أدلة وأجوبة وبين موروثاتها العقدية التي ترفض النفس منها الأعتراف بها أو رميها وتقديم الحق وأهله ، وعليه فإنه لزاماً علينا هنا أن نضع حدوداً للحوار هنا خطوة خطوة ونلزم الكريمة أن تلتزم بالرد فقط على ما تحقق من أجوبة على أسئلته والجواب منها على أسئلة الأخوة ، وإن تم الهروب منها فسوف يُغلق الموضوع مع علمنا مسبقاً بأنها ليست أهلاً للحوار بسبب ما ذكرنا لقصورها عن أبسط تحصيل لعلم فيه ولكنه فقط إبراءً للذمة والحياد في إدارة الحوارات هنا والحكم الفصل بين المتحاورين دون الميل لأحد منهم
والله المستعان
---------------------------------------------------

** مسلمة سنية ** 16-07-2009 11:27 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المشرف العقائدي (المشاركة 848423)
----------------------

بعد الإطلاع والتدقيق في أصل موضوع الأخت وتفاصيل وسير الحوار كله مع الجمع هنا مع صاحبة السؤال
أتضح بعد ذلك كله إن الأخت لا تحاور عن علم فيه أبداً وإنها لا تفقه لا في علم الرجال ولا علوم الحديث ولا أدنى علم في أسلوب الحوار وأبسط أبجدياته كلها ، وما أنتهى إليه الحال إنها تجادل فقط رفضاً لكل حق بسبب تصادم ما قيل وما تحقق هنا بأيدي الأخوة من أدلة وأجوبة وبين موروثاتها العقدية التي ترفض النفس منها الأعتراف بها أو رميها وتقديم الحق وأهله ، وعليه فإنه لزاماً علينا هنا أن نضع حدوداً للحوار هنا خطوة خطوة ونلزم الكريمة أن تلتزم بالرد فقط على ما تحقق من أجوبة على أسئلته والجواب منها على أسئلة الأخوة ، وإن تم الهروب منها فسوف يُغلق الموضوع مع علمنا مسبقاً بأنها ليست أهلاً للحوار بسبب ما ذكرنا لقصورها عن أبسط تحصيل لعلم فيه ولكنه فقط إبراءً للذمة والحياد في إدارة الحوارات هنا والحكم الفصل بين المتحاورين دون الميل لأحد منهم
والله المستعان

---------------------------------------------------

ارجو منك مشرفنا الكريم أن لا تغلق الموضوع ... فهو مهم ... و فيه ما يطعن بقولهم في تحريف القرآن لدى الشيعة ... فكيف يكون الشيعة محرفين و يوثّقون سند القرآن ؟؟؟!!!! و أرجو ان يُسمح لغير صاحبة الموضوع بالرد على أسئلتنا ...

و لك كل الاحترام

المشرف العقائدي 17-07-2009 07:29 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ** مسلمة سنية ** (المشاركة 848446)
ارجو منك مشرفنا الكريم أن لا تغلق الموضوع ... فهو مهم ... و فيه ما يطعن بقولهم في تحريف القرآن لدى الشيعة ... فكيف يكون الشيعة محرفين و يوثّقون سند القرآن ؟؟؟!!!! و أرجو ان يُسمح لغير صاحبة الموضوع بالرد على أسئلتنا ...



و لك كل الاحترام


----------------------------------------
من اجل عين تُكرم ألف عين أختي الكريمة
--------------------------------------------

** مسلمة سنية ** 17-07-2009 08:48 AM

ربنا يحفظكم و يرعاكم استازانا

بس خايفة يصير الموضوع جنب المواضيع المركونة عالرف و ليس لها جواب أو موضّح !!!!!!!
بتمنى نلاقي اجابات من أحد الإخوة العقلاء على الاستفسارات اللي سُئلت و طُرِحت ...

و السلام


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 03:16 AM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025