منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   سني يبحث عن الحقيقة (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=64636)

** مسلمة سنية ** 17-06-2009 11:26 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات (المشاركة 819774)
السلام علايكم ورحمة الله وبركاته
اعذرونى على هذا التعليق::::
لنقدم حسن الظن بالقائمين بهذا الحوار
واقول ان الاخ صوفى سنى اجابته كلها تتسم بالسذاجة و السطحية عذرا
وقريبا سوف نقرا موضوع مثبت بالمنتدى
عن التهنئة للاخ صوفى اعتناقه المذهب الشيعى

أتمنى ان يحدث ما تقول ما الأخ صوفي ...

لكن ان كنت تتهمه بالسذاجة ... فما رأيك أن توضح ما استلبس علي في موضوعي عن ابن عبّاس رضي الله عنهما ... و بعدها في امور كثيرة لا أجد لها تفسيرا و لا تبريرا

خادم_الأئمة 17-06-2009 11:43 PM

بما انه المحاورين بالموضوع كثروا ولم يلتفت الاخ العزيز صوفي لمشاركتنا له سأكون بهذا متابع فقط لكم


والله يحفظكم

صوفي 18-06-2009 12:06 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات (المشاركة 819774)
السلام علايكم ورحمة الله وبركاته
وعلايكم السلام ورحمة الله وبركاته
اعذرونى على هذا التعليق::::
معذور أو معذورة إن شاء الله - معذرة الاسم الذي تستخدمه أو تستخدمينه لا يدل على نوعك.
لنقدم حسن الظن بالقائمين بهذا الحوار
واقول ان الاخ صوفى سنى اجابته كلها تتسم بالسذاجة و السطحية عذرا
لا تعتذر أو تعتذري فهذا رأيك وهذا منتدى حر بدليل مشاركتنا فيه ونحن من مخالفي أصحابه الرأي. وعلى العموم أرد وأقول لك أن إجاباتي تأتي على قدر عقلي وأنا من يعتذر إليكم إذا كنتم لعلمكم وعقلكم الكبير ترونها ساذجة وسطحية
وقريبا سوف نقرا موضوع مثبت بالمنتدى
عن التهنئة للاخ صوفى اعتناقه المذهب الشيعى

أعدكم بإعلان اعتناقي المذهب الشيعي بمجرد اقتناعي به -إذا حدث- ونسأل الله ألا نكون ممن تأخذهم العزة بالإثم من بعد أن يتبين لنا الحق. وعلى كل حال سأتشرف كثيراً بمشاركتكم في هذا الموضوع ومحاولة الرد على ما يقوله الإخوة الشيعة لكي لا يتمكنوا من التأثير علي وإجباري على الاقتناع بمذهبهم وبهذا تعم الفائدة ويكون لكم أجر هداية أو حماية معتقد شخص ساذج وسطحي مثلي.
وجزاكم الله خيراً

مستحيل 18-06-2009 12:13 AM

فليعذرني اخواني الشيعة و ليصبروا على كلامي (فالرسول و الال عليهم السلام من شيمتهم الصبر),,
انا اقول لك يا صوفي _ان كنت سنيا_انت تبحث عن الحقيقة في منتدى تنعدم فيه الحقيقة,,,


و فعلا يا كلمات كلامك سليم,, وانا بدوري ابارك للاخ صوفي ركوب سفينة النجاة ,,,
و لو انهم با ياخروا هذي الحركة شوي بعد ان تحدثنا بهذا ,,
فواضح جدا استخدامهم لهذا الاسلوب الرخيص من قبل..
و لا زلت اتمنى ان تكون سنيا يا صوفي ,,,
و معذرة و السلام عليكم...

عبد محمد 18-06-2009 12:26 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مستحيل (المشاركة 819820)
فليعذرني اخواني الشيعة و ليصبروا على كلامي (فالرسول و الال عليهم السلام من شيمتهم الصبر),,
انا اقول لك يا صوفي _ان كنت سنيا_انت تبحث عن الحقيقة في منتدى تنعدم فيه الحقيقة,,,


و فعلا يا كلمات كلامك سليم,, وانا بدوري ابارك للاخ صوفي ركوب سفينة النجاة ,,,
و لو انهم با ياخروا هذي الحركة شوي بعد ان تحدثنا بهذا ,,
فواضح جدا استخدامهم لهذا الاسلوب الرخيص من قبل..
و لا زلت اتمنى ان تكون سنيا يا صوفي ,,,
و معذرة و السلام عليكم...

أنت هنا تطعن في الصوفي لا في الأعضاء

والصوفي كيفه معاك

إن شاء يصفح وإن شاء لا

صوفي 18-06-2009 12:33 AM

الأخ خادم الأئمة آسف جداً ولكن كما قلت انت كثرة المشاركات منعتني من الانتباه لردك فاعذرني أخي وتقبل أسفي
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم_الأئمة (المشاركة 818639)
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

حياك الله اخونا الصوفي ،، وحيالله مولانا النجف الاشرف،،،،،،،،،


تـقـول اخونا الصوفي:
[الأخ خادم الأئمة إلى الآن لم تقدم لي دليلاً على أن الولاية هي ولاية كاملة دينية ودنيوية. وآية (إن تنازعتم في شئ) المقصود بها تنازعنا في أمر من أمور الدين]

الاية عامة ولا يقيدها إلا دليل

وتفسيرها كما هو عندنا يقول العلامة الجنابذي : ({ يَا أَيُّهَا ٱلَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ ٱللَّهَ } فيما انزل ولا سيّما عمدة ما انزل وهى ما به صلاحكم ورفع نزاعكم وردّ خلافكم وهو تعيين من ترجعون اليه فى جملة اموركم الدّنيويّة والاُخرويّة)

وهذا مانحتاجه وهو الدليل عزيزي الصوفي

مثلا آية الميراث لم تقل انه القاتل الذي استعجل ارادت الحصول على الميراث يحرم منها بالقرآن ولكن تم تقييدها بالسنة والعلماء انه يحرم

وكذلك آية الرضوان الاية تدل ببادئ الامر انه الجميع مشمول ولكن بينت آية اخرى انه هناك امكانية للنكث منهم


وغيرها


ونرجع مره اخرى للآية :
(في شيء)


مثال/

البائع : هذي المكينه بـ50 دينار
المشتري: زين شاملة جم سنة كفالة ؟
البائع : يا طويل العمر الكفالة 6 سنين وشاملة الجميع اذا خلت وظائفها بشيئ رجعه لي


من الطبيعي انه لو كان فيها عطل فني جزئي او لا تعمل وهو توه شاريها بالتأكيد تكون كل شي

لكن لو ورد بالعقد انه مقيده فقط بحالة العطل مو التعمد

نكمل
البائع : لكن يا خوك اذا صار الخراب منك احنا مالنا شغل ،،،،،

هني قيد البائع المشتري على انه مو كل شي مشمول فيها الكفالة


وهذا الامر نفسه هنا


فالامور السياسية قد يترتب عليها امور دينية !

الآن اذا ارادت اسرائيل ان تبني علاقة مع دولة عربية

بالعقل نقول هي دولة لماذا لا نتحالف معها حيث تحالفنا مع الصليبيين فما بالكم باليهود ؟؟

لكن المنطق والدين يقول انها دولة وان كانت معترف بها دوليا لكن شرعيا غير معترف فيها فمجرد الاعتراف بها تحمل الدولة كثير من التبعات ! حيث اعطته شرعية لاغتصاب الاراضي الاسلامية


فهنا الامر السياسي ارتبط بالدين


وكذلك الامر الاجتماعي كالعادات والتقاليد السيئة


فانظر ربطنا الحالات السياسية والاجتماعية والاقتصادية كلها بالدين !

لذلك الامام له حق المفروض في كل الامور لانها مرتبطة ارتباط وثيق

وهذا مامميز الدولة الاسلامية عن غيرها من الدول

فانظر لحال امريكا كيف انهار اقتصادها ولو اخذ بالنظام الاسلامي لما حدث اي انهيار بالبورصات وغيرها

فلو رفعنا ايدينا عن كل الامور ماعدا الدين لانتشر الانحلال كما حادث في وقتنا الحالي


(
أما آية (ونريد أن نمن على الذين استضعفوا في الأرض ونجعلهم أئمة ونجعلهم الوارثين) فقد يكون المقصود بالاستضعاف هنا هو المنازعة في الولاية الدينية نفسها)

هذا كلام باطل عزيزي الصوفي
اقرأ الاية معي كاملة : (وَنُرِيدُ أَن نَّمُنَّ عَلَى الَّذِينَ اسْتُضْعِفُوا فِي الْأَرْضِ وَنَجْعَلَهُمْ أَئِمَّةً وَنَجْعَلَهُمُ الْوَارِثِينَ (5) وَنُمَكِّنَ لَهُمْ فِي الْأَرْضِ وَنُرِي فِرْعَوْنَ وَهَامَانَ وَجُنُودَهُمَا مِنْهُم مَّا كَانُوا يَحْذَرُونَ)

فالله لم يمكن حقيقه الإمام الصادق في الارض لذلك التمكين يكون بعهد الإمام المهدي روحي لاترابه الفداء


موفق عزيزي:)
اتمنى بالمرات القادمة ان تبدأ باقران اي جواب بدليل

لم أنكر أن أمور كثيرة سياسية أو اجتماعية أو اقتصادية أو غيرها تتداخل مع الأمور الدينية ولكنني قلت أن الدين قد وضع لهذه الأمور موجهات عامة تقيد حرية الاختيار العلمي الخاص بالمجال المعين سياسي أو اقتصادي...ألخ لكنها تظل موجهات عامة وكذلك الإمام ليس بالضرورة أن يحكم ولكنه يبين للناس أمور دينهم وهذا التبيين في حالة تطبيقه من الجميع حكاماً ومحكومين سيضمن استقرار المجتمع على الدين الحق. وهذا مقصد التشريع الإسلامي وهو ما فعله الإمام علي كرم الله وجهه حين تولى القضاء لمن سبقوه فساهم بذلك في حفظ دين الله حتى ولو لم يكن حاكماً في ذلك الوقت. أما بخصوص التمكين فتأويلك له على أنه ظهور الإمام النهدي الغائب فقد سبق وأن بينت لك أنني اعتقد أن ظهور المهدي سيكون ظهوراً معنوياً بمعنى انتصار الدين الحق ورجوع الناس له لا ظهور شخص معين كما هي عقيدة الشيعة وعقيدة جزء كبير من السنة.
وأظن أن الدليل يلزمك انت أن تظهره على تأويل الآية المذكورة على تمكين الإمام المهدي في الأرض على أن تلتزم بما بعهدناه منكم من الاستدلال بالقرآن أو على الأقل بالأدلة العقلية لأنني لا اعتقد في صحة كل ما جاء في البخاري ومسلم -مع احترامي لهما- ففيهما الصحيح وفيهما ما دون ذلك كما لا اعتقد في صحة كل ما جاء في كتبكم -مع احترامي لها- ففيها الصحيح وفيها ما دون ذلك.

القلم المستبصر 18-06-2009 12:43 AM

المحترمين .. كلمات / مستحيل

((تنبيـــــــه))

الموضوع كما هو واضح من عنوانه (سني يبحث عن الحقيقة) فهو يختص بالبحث العلمي والنقاش الموضوعي حول امور عقائدية ، فنرجو عدم تشتيت الحوار الجاد باعتقادات وآراء خاصه بكما لاتفيد عملية الحوار بشيء !!

لذا .. فأي مشاركة تكتب هنا من هذا القبيل سوف تحذف فنرجو الالتزام ..

القلم المستبصر،،

صوفي 18-06-2009 12:46 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مستحيل (المشاركة 819820)
فليعذرني اخواني الشيعة و ليصبروا على كلامي (فالرسول و الال عليهم السلام من شيمتهم الصبر),,

انا اقول لك يا صوفي _ان كنت سنيا_انت تبحث عن الحقيقة في منتدى تنعدم فيه الحقيقة,,,
والله أنا أبحث وعلى الأقل هناك مشاركون في هذا المنتدى مثلك ومثل الأخ / الأخت كلمات وغيرهم سنيين مثلي ويشاركون في هذا المنتدى فهل أنتم أيضاً باحثون عن الحقيقة أم إنكم تعتقدون أنكم بالفعل وجدتوها وفي كل الأحوال لماذا تشاركون في منتدى تنعدم فيه الحقيقة


و فعلا يا كلمات كلامك سليم,, وانا بدوري ابارك للاخ صوفي ركوب سفينة النجاة ,,,
شكراً . جعلنا الله وإياكم وجميع المشاركين في هذا المنتدى من المهتدين للحق.
و لو انهم با ياخروا هذي الحركة شوي بعد ان تحدثنا بهذا ,,
فواضح جدا استخدامهم لهذا الاسلوب الرخيص من قبل..
إذا كنت تلمح لأنني شيعي وأننا نقوم بحركة بايخة كما تقول لكي نوهم السنيين أن السنة يهتدون للحق الذي هو التشيع فأقول لك أنك مخطئ في ظنك ولا يوجد لدي دليل على ما أقول فصدق إن شئت أو لا. ولكن ألم يكن من الأجمل لكي تكون هذه الحركة أكثر وقعاً أن يكون اسمي سلفي مثلاً أو محب الإمام محمد بن عبدالوهاب بدلاً من صوفي والكل يعلم -وأولهم الشيخ الكلباني الذي ساوى بيننا في فتواه- أن الصوفيين يجمعهم مع الشيعة أكثر ما يجمعهم مع الوهابيين
و لا زلت اتمنى ان تكون سنيا يا صوفي ,,,
أنا سني والحمد لله ولا زلت أبحث عن الحقيقة ، قلت سني ولم أقل سلفي أو وهابي أنا سني صوفي

و معذرة و السلام عليكم...

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

صوفي 18-06-2009 12:52 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد محمد (المشاركة 819829)
أنت هنا تطعن في الصوفي لا في الأعضاء


والصوفي كيفه معاك

إن شاء يصفح وإن شاء لا

جعلنا الله من الكاظمين الغيظ والعافين عن الناس. وأرجو منك أخي عبد محمد والأخوة الكرام متابعي هذا الموضوع وتماشياً مع الأخ القلم المستبصر ألا نولي جميعاً هذه المشاركات -التي تهدف للتشتيت ولحملي على أن تأخذني العزة بالإثم وأن اتوقف عن هذا الموضوع- اهتماماً فنصفح جميعاً عما يأتي فيها من إساءة ونأمل من الجميع سنة وشيعة أن يفيدونا بردودهم المفيدة على الموضوع أو يكتفوا بالمتابعة أو ألا يدخلوا هذا الموضوع أصلاً لو كان يغيظهم. وشكراً لكل من رد عني إساءة.

النجف الاشرف 18-06-2009 12:56 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس:

للمرة الثانية أؤكد أنني لم أقل أن الأنبياء لا يفقهون إلا الدين قلت علمهم المطلق بالدين مؤكد وعلمهم بما سواه نسبي ليس مطلق ودليلي في سورة الكهف قصة سيدنا موسى عليه السلام مع العبد الصالح (الخضر) عليه السلام. لم يكن موسى يعلم إلا بقدر ما علمه الله ولم يكن علمه مطلق.
عزيزي الفاضل .....
ومازلت تخبط الاوراق لديك ....
من المعاجز الى علم الغيب الى العلم الذي نحن بصده الى الان لم تحدد اي علم تقصده انت ؟؟؟
وتناقض نفسك هنا
اقتباس:

وهذا رأيي أنا أيضاً إذا كنت تقصد أن الدين يحتوي موجهات عامة لكل العلوم وإشارات لها لكن دون الدخول في التفاصيل. فالدين مثلاً لم يعلمني سرعة الضوء كما ذكرت لك في مشاركة سابقة ولكنه أمرني بطلب العلم وسؤال العلماء عما أجهله فيكون الدين بذلك قد وجهني للعلم دون الدخول في التفاصيل.
لا بل ان الدين يا عزيزي تحدى هذه العلوم الان وانا تخصصي فيزياء
مثلا الان سرعة الضوء التي تساوي ( كيلو متر / ثانية 8^10×3 ) تم الاجماع عليها في مؤتمر باريس وهذه نسبه تقريبا
بينما الدين أشار لنا ان هناك سرعات اكثر مثلا حادثه الاسراء والمعراج صعود النبي ونزوله بسرعه فاقت سرعة الضوء بكثير
والايه يوم عند ربك كالف مما تعدون تفتح الافاق الى الدراسة واثبات ان هناك سرعات اكبر من سرعة الضوء الان او ان سرعة الضوء في الاوساط اكبر من هذه القيمة وهذا مشروع بحثي وجاري الدراسه عليه )
نعود الى محورنا
ان الدين يا عزيزي شامل لكل العلوم ففيه التفصيل وخاصه كتاب الله السماوي فيه كل شي .....
والانبياء يملكون علم غير محدود طبعا بما عمله الله اياهم لكن علمهم فوق مستوى علم البشر العادين
اقتباس:

القرآن هو المعجزة الخالدة والإسلام أو الرسالة المحمدية هو الدين الخاتم. لذا تظل علومه قائمة وفي كل يوم يمكننا قراءة القرآن بشكل جديد فتتعلم اليوم من آية قد تكون قرأتها من قبل مراراً شيئاً جديداً وهذا في حد ذاته من إعجاز القرآن. فمثلاً عندما سئل النبي عليه وعلى آله الصلاة والسلام عن الأهلة كانت إجابة القرآن الكريم هي مواقيت للناس والحج فلو كانت الإجابة حينها أن القمر تابع للأرض يدور حولها ويقع ظل الأرض عليه فتبدو لنا بشكل أهلة أقول لو جاءت الإجابة هكذا بالتفصيل لما آمن في ذلك الزمان أحد. وهذا لا ينفي علم الله تعالى بالإجابة الصحيحة وقد لا يعني بالضرورة عدم علم النبي صلاة الله عليه وعلى آله بها ولكن لا يوجد أيضاً ما يؤكد علمه صلى الله عليه وآله بها.
جميل جدا انا اريدك ان تصل الى هذه النقطه ان علوم الانبياء كبيره قد لا يستطيع اهل عصرهم ادراكها
وهذا قولي منذ البداية .....

اقتباس:

أمر الله رسله وأنبيائه جميعاً عليهم السلام بمخاطبة الناس بقدر عقولهم. وبالتأكيد أسلوب مخاطبة عالم في الفلسفة يختلف عن أسلوب مخاطبة عامي مثلي. فما يقنعني أنا ليس كافياً لإقناع العالم وما يقنع العالم قد لا يقنعني لجهلي وعجز عقلي عن فهم ما يقال.
وهذا ممتاز لهذا يسقط قولك ان الرسول يعلم بعض الشي من باقي العلوم لان مخاطبة الناس على حد تعبيرك يجب ان يكون بمستواهم لهذا اذ كان النبي غير ملم بكل العلوم كيف يخاطب كل الطبقات او الشرائح
والان حضرتك تؤكد قولي

اقتباس:

والله شكلي اتعودت عليها صرت ما أزعل منها
حياكم الله

والسلام عليكم

صوفي 18-06-2009 01:26 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ** مسلمة سنية ** (المشاركة 819781)
أخ صوفي ما تخاف رح اوصل معك لما تسأل ... لكن في البداية كان سؤالك أن نعتقد حسن النيّة في ابي بكر و عمر حين اغتصبا حق الخلافة من أمير المؤمنين علي عليه السلام ...


ثمّ عندما استشهد عليك الأخ خادم مشكورا بالآيات و الأحاديث التي تدل على ولاية أمير المؤمنين أجبته بأنّها لا تدلّ على الحكم السياسي و انّما الولاية الدينية فقط !!!

و ها انت الآن تقول أنّ ولاية رسول الله عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ولاية دينية و دنيوية بكل ما تشمل من معاني

و الآن

قال تعالى :
" و أطيعوا الله و أطيعوا الرسول و أولي الأمر منكم "
لهذه الآية عند السيد كريم آل البيت تفسير خاص أرجو مراجعته

و قال تعالى :
" انّما وليكم الله و رسوله و الذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة و يؤتون الزكاة و هم راكعون "

و قال أصدق البشر أجمعين ( عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ) :

" الله وليي و ولييكم ... و من كنت مولاه فعلي مولاه "

فكما هي الولاية لرسول الله عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام في امور الدين و الدنيا تكون الولاية للأئمة عليهم السلام ...
نعم ولكن المقصود بولاية من تبعه ولاية دينية وهذا من قبيل التخصيص من العام كقوله تعالى (تنزل الملائكة والروح فيها) أو كقولنا الله ورسوله أعلم فعلم الله تعالى بالتأكيد أوسع بما لا يقاس من علم محمد صلى الله عليه وآله وكذلك حين نقول الولاية لله ولرسوله وللمؤمنين (علي كرم الله وجهه والأئمة من أبنائه) فإن ولاية النبي صلى الله عليه وآله هي جزء من ولاية الله على الناس ولا تضاهي أو تماثل ولاية الله عز وجل على الناس، وكذلك ولاية الأئمة على الناس هي جزء فقط من ولاية النبي عليهم ولا تضاهيها أو تماثلها بل هي جزء منها وهذا الجزء هو الولاية الدينية وهو ما يؤكده قول الله تعالى ( أئمة يهدون بأمرنا).

نيجي لشقك التاني من السؤال حتى لا تقول بأني تجاهلته ...
هل هذا النوع من الولاية محصور في النبي الأعظم محمد ( عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ) ... أم انّها يجب ان تنفّذ مع كل الأنبياء من قِبل اتباعهم ... فأتباع ابراهيم عليهم العودة له ... و اتباع موسى عليهم العودة له ... و اتباع عيسى عليهم العودة ( عليهم السلام جميعا ) في امور دينهم و دنياهم ... و أقصد بأتباع من صدّقهم و اتّبعهم ...

فمن البديهي أن يكون من اختاره الله و فضّله على البشر ان يكون هو المولى في امور الدين و الدنيا ...
وهذه الأفضلية مطلقة على كل ما خلق الله ولهذا خصص صلى الله عليه وآله بالولاية الكاملة على الناس بينما للأئمة من أهل بيته عليهم السلام الولاية الدينية فقط.

نأتي لما نعرف من قصص الأنبياء

هل حكم ابراهيم عليه السلام ؟؟؟
هل حكم موسى عليه السلام ؟؟؟

هل حكم عيسى عليه السلام ؟؟؟

ألم يعمل يوسف عليه السلام عند العزيز و هو كافر ؟؟؟

هل هذا يلغي ولايتهم لأتباعهم ؟؟؟
لا أعلم ما الهدف من هذا السؤال لكن هؤلاء الأنبياء عليهم السلام لم يكونوا ملوكاً ولكن أنبياء مثل داؤود وسليمان عليهم السلام كانوا ملوكاً

متى يكون الحكم للأنبياء و الأئمة >>> عندما يمكّن الله لهم في الأرض ... و هذا ما حاول ان يقوله لك استاذنا خادم الأئمة
لم أسألأ عن هذا ولكن قولك جميل لكن هل هذا التمكين يكون بظهور شخص معين أم بتمكين دين الله الحق في الأرض رجاءاً أرجعي لردودي عن موضوع المهدي المنتظر مع الأخ خادم الأئمة

طيب ما القول في الانتخابات >>> لا أدري فأول من وضع هذا القانون هو خلفاء السنّة عندّما نصّبوا ابا بكر خليفة و ادّعوا انّهم استعملوا المشورة ...
بغض النظر عن أول من وضعه ما رأي الشيعة في نظام الحكم بالانتخابات ، فالكمبيوتر مثلاً صنعه كافر ولكن لم يقل أحد بتحريم استخدامه.

كيف تقوم ايران بالانتخابات و أين الولاية للإمام الثاني عشر عليه السلام ؟؟؟
لم يكن هذا سؤالي ولكن كان إذا كانت الإجابة أن الانتخابات نظام حكم باطل وفاسد فلماذا تتبعه إيران وهي دولة تتبع المذهب الإثناعشري، وإذا كان نظام صالح فكيف نضمن أن تأتي بالأتقى والأكثر تديناً وقد جاء هذا السؤال بعد سؤال عن من هو المؤهل للحكم السياسي في غياب الإمام هل هو الأتقى والأكثر تديناً؟ فهذه الأسئلة الثلاثة هي كم واحد يجب الإجابة عليها كلها سوية.
نحن الآن في زمن الغيبة >>> و يترتّب على هذا أحكاما خاصة ... لكن عند ظهور المهدي عليه السلام اذا استمرّ نظام الانتخابات في ايران ( و لا أظنّهم يفعلون ذلك بإذن الله ) فأقول لك بأنه باطل ... لأنّ الأمر سيعود للمهدي عجلّ الله فرجه الشريف ... عندما يمكّن الله له في الأرض فيحكمها بما أمر الله و يسود العدل فيها ...
هل سيادة العدل مرتبطة بظهور المهدي كشخص، وهل معنى هذا أنه يستحيل تطبيق العدل في غياب الإمام؟

و لي عودة بإذن الله للتعقيب على بعض ما ناقشت به الأخ خادم
و السلام

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.

عبد محمد 18-06-2009 01:31 AM

متابع

وأرجو من المشرفين تحرير المداخلات التي تشتت الموضوع استجابة لطلب الأخوة المحاورين


صوفي 18-06-2009 02:20 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف (المشاركة 819855)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

عزيزي الفاضل .....
ومازلت تخبط الاوراق لديك ....
من المعاجز الى علم الغيب الى العلم الذي نحن بصده الى الان لم تحدد اي علم تقصده انت ؟؟؟
وتناقض نفسك هنا
لا أعرف أين التناقض هنا ، أنا أقول أن علم الأنبياء -وبالتالي الأئمة- ليس مطلقاً وأتيتك بدليل والكلام عن كل العلوم فيما عدا العلم الديني

لا بل ان الدين يا عزيزي تحدى هذه العلوم الان وانا تخصصي فيزياء
مثلا الان سرعة الضوء التي تساوي ( كيلو متر / ثانية 8^10×3 ) تم الاجماع عليها في مؤتمر باريس وهذه نسبه تقريبا
بينما الدين أشار لنا ان هناك سرعات اكثر مثلا حادثه الاسراء والمعراج صعود النبي ونزوله بسرعه فاقت سرعة الضوء بكثير
والايه يوم عند ربك كالف مما تعدون تفتح الافاق الى الدراسة واثبات ان هناك سرعات اكبر من سرعة الضوء الان او ان سرعة الضوء في الاوساط اكبر من هذه القيمة وهذا مشروع بحثي وجاري الدراسه عليه )
وهذا ما أتفق معك فيه أن الدين والقرآن الكريم يفتح الآفاق للعلوم ولكنه لا يحتوي على نظريات علمية ثابتة يمكن تطبيقها مباشرة سواء في الفيزياء أو الاقتصاد أو السياسة أو علم الاجتماع بل وضع موجهات عامة ومن ثم ترك الأمر مفتوحاً لاجتهاد الناس كل في مجاله فعالم الفيزياء يجتهد في مجاله وكذلك السياسي والحاكم والاقتصادي. لكن الكل يجب أن يلتزم بالتوجيهات الرئيسية الموجودة في كتاب الله ويقوم بتوضيحها الأنبياء ومن بعدهم خلفائهم وأوصيائهم دون الحوجة لأن يكون هؤلاء الأنبياء أو الأوصياء -سلام الله عليهم جميعاً- حكام سياسيين فعليين
نعود الى محورنا
ان الدين يا عزيزي شامل لكل العلوم ففيه التفصيل وخاصه كتاب الله السماوي فيه كل شي .....
شامل لكل العلوم أتفق معك لكن من دون تفصيل
والانبياء يملكون علم غير محدود طبعا بما عمله الله اياهم لكن علمهم فوق مستوى علم البشر العادين
أتفق معك أن علمهم فوق مستوى البشر العاديين وأنه مما علمهم الله تعالى إياه ولكنني أقول أنه يظل علماً محدوداً.

جميل جدا انا اريدك ان تصل الى هذه النقطه ان علوم الانبياء كبيره قد لا يستطيع اهل عصرهم ادراكها
وهذا قولي منذ البداية .....
متفقين

وهذا ممتاز لهذا يسقط قولك ان الرسول يعلم بعض الشي من باقي العلوم لان مخاطبة الناس على حد تعبيرك يجب ان يكون بمستواهم لهذا اذ كان النبي غير ملم بكل العلوم كيف يخاطب كل الطبقات او الشرائح
والان حضرتك تؤكد قولي

بالتأكيد علم النبي يكون أعلى من كل من يخاطبه، وقد قلت من قبل أن النبي إذا بعث في قوم من الفلاسفة فيجب أن يكون بما علمه الله أعلمهم في الفلسفة لكي يستطيع محاورتهم واقناعهم بما يفهمونه. ولذا كان محمد صلى الله عليه وآله أفصح العرب. ولكن هل بالضرورة أن يكون صلى الله عليه وآله وسلم أعلم من اينشتاين -مثلاً- في الرياضيات أو الفيزياء؟ وهل يفيد كون الإجابة بنعم نشر الدعوة الإسلامية في شئ أو هل يضر كون الإجابة بلا بنشرها؟ (أرجو أن تكون متفهماً أنني لم أقصد بهذا السؤال الاستهزاء بالنبي صلوات الله عليه وعلى آله والعياذ بالله فلا تتعامل معي كما يتعامل السلفيين التكفيريين)
حياكم الله


والسلام عليكم

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

** مسلمة سنية ** 18-06-2009 03:32 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم_الأئمة (المشاركة 819792)
بما انه المحاورين بالموضوع كثروا ولم يلتفت الاخ العزيز صوفي لمشاركتنا له سأكون بهذا متابع فقط لكم


والله يحفظكم

المعذرة أخي خادم ... تبقى الأساس في حوارك مع الأخ صوفي ... أما مشاركاتي كانت مجرّد مداخلات لأستفيد أكثر ممّا أُفيد ... و سأحاول الرد على مشاركة الأخ صوفي الأخيرة ... ثمّ ان أكون انا من المتابعين و ليس انت ... فالمؤكد انّك أكثر علما و صبرا و قدرة على الحوار مني و سيستفيد الأخ صوفي منك و من النجف الاشرف أكثر من فائدته مني ...

اعتذر مرة اخرى

صوفي 18-06-2009 03:43 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ** مسلمة سنية ** (المشاركة 820006)
المعذرة أخي خادم ... تبقى الأساس في حوارك مع الأخ صوفي ... أما مشاركاتي كانت مجرّد مداخلات لأستفيد أكثر ممّا أُفيد ... و سأحاول الرد على مشاركة الأخ صوفي الأخيرة ... ثمّ ان أكون انا من المتابعين و ليس انت ... فالمؤكد انّك أكثر علما و صبرا و قدرة على الحوار مني و سيستفيد الأخ صوفي منك و من النجف الاشرف أكثر من فائدته مني ...



اعتذر مرة اخرى

الأخوة الكرام خادم الأئمة وأم محمد والنجف الأشرف وكل من شرفنا بالمشاركة في هذا الموضوع، استفدت كثيراً والله بمداخلاتكم واستمتع جداً بحواركم وأرجو ألا تحرموني من ذلك. وقد اعتذرت للأخ خادم الأئمة عن عدم انتباهي لرده وأرجو أن يقبل اعتذاري فهو كما ذكرتي أصل هذا الموضوع وقد أثريتموه جميعكم واتمنى صادقاً أن تتواصل مشاركاتكم جميعاً -وكل الأخوة الأعضاء الآخرين- ما سمح وقتكم بهذا وأكون لكم من الشاكرين.

** مسلمة سنية ** 18-06-2009 04:26 AM

اقتباس:



قال تعالى :
" و أطيعوا الله و أطيعوا الرسول و أولي الأمر منكم "
لهذه الآية عند السيد كريم آل البيت تفسير خاص أرجو مراجعته
عفوا لم أطّلع على رأي الأخ كريم في هذه الآية ... لكن و ان يكن و مع احترامي الكبير و تقديري لعلم الأخ كريم فهل هو ملزم لي ؟؟؟ قرأت تفسير الآية عند اهل السنة و قرأت تفسيرها عند الشيعة فوجدت شبها كبيرا مع القليل من الاختلاف و كنت دوما ابحث عن الأمور الموجودة عند الطرفين في بحثي ... كما هو المفترض في كلّ باحث عن الحق

نعم ولكن المقصود بولاية من تبعه ولاية دينية وهذا من قبيل التخصيص من العام كقوله تعالى (تنزل الملائكة والروح فيها) أو كقولنا الله ورسوله أعلم فعلم الله تعالى بالتأكيد أوسع بما لا يقاس من علم محمد صلى الله عليه وآله وكذلك حين نقول الولاية لله ولرسوله وللمؤمنين (علي كرم الله وجهه والأئمة من أبنائه) فإن ولاية النبي صلى الله عليه وآله هي جزء من ولاية الله على الناس ولا تضاهي أو تماثل ولاية الله عز وجل على الناس، وكذلك ولاية الأئمة على الناس هي جزء فقط من ولاية النبي عليهم ولا تضاهيها أو تماثلها بل هي جزء منها وهذا الجزء هو الولاية الدينية وهو ما يؤكده قول الله تعالى ( أئمة يهدون بأمرنا).
عذرا !!! تفسير غير منطقي ابدا لا يستند الى دليل نقلي او عقلي !!! و انّما استنتاج في غير محلّه ابدا ... و هل يقدّم من لا يعلم على من يعلم ؟؟؟و هل يقدّم من اختاره الناس على من اختاره الله ؟؟؟
هل تعلم المقصود بالآية التي استشهدت بها في قوله تعالى :
" و جعلناهم أئمة يهدون بأمرنا " ؟؟؟!!!
هل تعلم المقصود بالإمام ؟؟؟!!! و هل حصر الله هداه في الهدى الديني فحسب ... فأنزل آياته و أحكامه الدينية ... و لم يذكر الله أحكامه التشريعية لتنظيم أمور الحياة الدنيوية ؟؟؟!!!
هل يهدون بأمر الله الى الأمور الدينية فقط ؟؟؟!!! و هل اهملنا الله عزّ و جل عمّن يهدوننا الى الأمور الدنيوية ؟؟؟!!!
هدى الله يشمل امور الدين و الدنيا لا تفريق بينهما
و الامام هو المتبوع المتّبع الذي نتبعه في امور الدين و الدنيا ... و ليس امام المسجد فقط كما هو المصطلح المطلق حاليا ...
غريب جدا ما ذهبت اليه !!!!!


وهذه الأفضلية مطلقة على كل ما خلق الله ولهذا خصص صلى الله عليه وآله بالولاية الكاملة على الناس بينما للأئمة من أهل بيته عليهم السلام الولاية الدينية فقط.
لم أرى الحصر ابدا في كلّ بحثي ؟؟؟و لم ارى قولا واحدا يخصصهم بالولاية الدينية دون الدنيوية !!!! ما بعرف على شو بتبني دينك !!! ارجو ان لا تكون ممن قال فيهم المولى عزّ و جل : " أفرأيت من اتخذ الهه هواه "
قال تعالى :
" انّما وليكم الله و رسوله و الذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة و يؤتون الزكاة و هم راكعون "
و قال أصدق البشر أجمعين :
" الله وليي و وليكم ... و انا ولي كل مؤمن و مؤمنة ... و من كنت مولاه فعلي مولاه "
هل رأيت التبعيض او التخصيص ... هل قال خذوا عنه امور دينكم دون دنياكم ؟؟؟!!! ارجو ان تراجع نفسك جيدا ... و ان لا تأخذك العزة بالإثم كما قلت في مشاركاتك السابقة ...


لا أعلم ما الهدف من هذا السؤال لكن هؤلاء الأنبياء عليهم السلام لم يكونوا ملوكاً ولكن أنبياء مثل داؤود وسليمان عليهم السلام كانوا ملوكا ً
هل كونهم لم يصبحوا ملوكا يلغي حقّهم بالاتباع ؟؟؟ ارجو ان لا تقول بأن اتباع الرسل ايضا يكون في الأمور الدينية ... فالله لن يتركنا دون ان يرشدنا لما ينظّم امور دنيانا ...


لم أسألأ عن هذا ولكن قولك جميل لكن هل هذا التمكين يكون بظهور شخص معين أم بتمكين دين الله الحق في الأرض رجاءاً أرجعي لردودي عن موضوع المهدي المنتظر مع الأخ خادم الأئمة
قرأتها كلها قبل البدء بالمشاركة ... طيّب انت بهذا تنكر الأحاديث المتفق عليها عند السنّة و الشيعة ... و هذا يذكرني بأحد حواراتي معك حول قضية فدك ... حين قلت أنّه ربّما تكون كل هذه القصص موضوعة ... و قد ظننتَ نفسك مصيبا حين تُسقط الروايات التي تشاء و تختار ما تشاء مما يدعم الحلم الوردي الذي يعيشه اهل السنة في كون مظالم آل البيت موضوعة لا أساس لها ...
فأسلوب الاختيار و الانتقاء لا ينفع ابدا ... لأنّ الهوى يضلّ ...
و أمّا ان كنت ممن يقولون حسبنا كتاب الله
فقد قال عزّ و جلّ :
" و ما أتاكم الرسول فخذوه و ما نهاكم عنه فانتهوا "
و في هذا المضمار على كلّ فريق أن يأخذ بما صحّ لديه من أحاديث ... بحسب المعايير التي وضعها لنفسه ...
أمّا انا و من فعلا يبحث عن الحق ... فعليه ان يبحث في الأحاديث المتفق عليها عند الطرفين كبداية على الأقل ليصل للحقّ بإذن الله تعالى ...و ان لا يعمد الى اسلوب الاختيار ابدا ... فهذا ليس نهجا متبعا ابدا ...


بغض النظر عن أول من وضعه ما رأي الشيعة في نظام الحكم بالانتخابات ، فالكمبيوتر مثلاً صنعه كافر ولكن لم يقل أحد بتحريم استخدامه.
و من قال لك أنّه لم يتمّ تحريم بعض الأمور في الكمبيوتر ...مثل جلوس المرأة على النت ؟؟؟!!!
على كلّ حكم الشيعة في موضوع الانتخابات اتركه للإخوة ليجيبوك عليه ...



لم يكن هذا سؤالي ولكن كان إذا كانت الإجابة أن الانتخابات نظام حكم باطل وفاسد فلماذا تتبعه إيران وهي دولة تتبع المذهب الإثناعشري
هذا الجزء كما اوردت سيجيبك عليه الإخوة
وإذا كان نظام صالح فكيف نضمن أن تأتي بالأتقى والأكثر تديناً
لن تضمن هذا ابدا ... فالناس غير معصومين و لن يستطيعوا ابدا اختيار الأفضل ... لذا كان تنصيب الامام من الله عزّ وجل ... فهو وحده الأعلم بخلقه و الأدرى بالأفضل ...
و كما رأيت في انتخابات ايران الأخيرة فمجموعة كبيرة رأت الأفضلية في السيد محمود احمدي نجاد ... و هذا لم يعجب مجموعة أخرى رأت الأفضلية في السيد الموسوي ... و بهذا لن يحصل اجماع ... و لن يحصل اتفاق من البشر ابدا على شخص واحد ( بغض النظر عن الانتخابات في بلادنا العربية و التي يحصل فيها الاجماع دائما بنسبة 99.9% لشخص واحد !!! و حتى هنا بقي 0.1% لم يناسبه القرار )
وقد جاء هذا السؤال بعد سؤال عن من هو المؤهل للحكم السياسي في غياب الإمام هل هو الأتقى والأكثر تديناً؟ فهذه الأسئلة الثلاثة هي كم واحد يجب الإجابة عليها كلها سوية.
سأجيب كما أجبت سابقا >>>
نحن الآن في زمن الغيبة >>> و يترتّب على هذا أحكاما خاصة ... لكن عند ظهور المهدي عليه السلام اذا استمرّ نظام الانتخابات في ايران ( و لا أظنّهم يفعلون ذلك بإذن الله ) فأقول لك بأنه باطل ... لأنّ الأمر سيعود للمهدي عجلّ الله فرجه الشريف ... عندما يمكّن الله له في الأرض فيحكمها بما أمر الله و يسود العدل فيها ...
هل سيادة العدل مرتبطة بظهور المهدي كشخص، وهل معنى هذا أنه يستحيل تطبيق العدل في غياب الإمام؟


نعم لأنّ الامام يحكم بحكم الله ... و من ليس فيه صفات الامام مهما كان على درجة عالية من الايمان سيبقى يخطئ و يصيب ... و الخطأ يختلف من حيث منصب الشخص ... فخطأ الصغير ليس كخطأ الكبير ... و خطأ الطالب لا تترتب عليه تبعات كخطأ المعلم ... و الأخطاء التي ترتكب في امور الحكم ( ان حدث اخطاء ) فهي اخطاء كبيرة و تمسّ شريحة كبيرة من المجتمع ...و لن يترتّب عليها العدل و القسط الذين ارتضاهما الله رحمة للعالمين مع ظهور الإمام المهدي عليه السلام ...

أعتذر من الأخ خادم مرة أخرى ... و سأكون من المتابعين بإذن الله ما استطعت ...

كما اعتذر من الأخ صوفي لأنّ كثرة المحاورين يشتّت المحاور ... و الأفضل ان تستمر مع محاور او اثنين على الأكثر ...

بالتوفيق ... و مع تمنياتي ان لا تكون ممن تأخذهم العزة بالإثم
و السلام

صوفي 18-06-2009 05:18 AM

الاخت الكريمة أم محمد
لم أقصد أن يكون تفسير كريم آل البيت ملزماً لك ولكن أردت أن أعرف رأيك فيها هل تقولين أن الأئمة أشير لهم في هذه الآية بأولي الأمر أم الرسل؟
عفواً لكنني أظن أن غير المنطقي وغير المقبول أن نساوي بين ولاية محمد صلى الله عليه وآله على المسلمين وولاية من سواه من الأئمة عليهم السلام على علو قدرهم ولكنه لا يساوي قدر المصطفى صلى الله عليه وآله بلا شك وكذلك ولايتهم لا تماثل ولايته. فإذا قلت أنا أؤمن بالله ورسوله فلا يعني هذا أنني أضعهما في مرتبة واحدة والعياذ بالله ولا أنني أنسب للرسول ما لا يجب إلا لله. وكذلك إذا قلت أنا أؤمن بولاية محمد والأئمة صلوات الله عليهم أجمعين فلا يجب أن أساوي بينهم في مقدار هذه الولاية فأنسب ما لا ينبغي إلا للنبي للأئمة.
وهل الولاية الدينية هي أمر هين؟ وهل يستطيع الكل القيام بأعبائها؟ وألا تحتاج إلى ناس بمواصفات خاصة للقيام بها؟ وقد أوضحت من قبل أن كل نواحي الحياة من سياسة أو اقتصاد أو اجتماع أو غيره هي مرتبطة بشكل ما بالدين وبالتالي فالإمام -وكلمة الإمام لها أكثر من معنى كلها تدور حول من يجب اتباعه سواء قي الصلاة أو في الدين أو في السياسة- يضع الموجهات العامة للحياة عن طريق تفسيره وتوضيحه للقرآن الكريم وبيان أحكامه وعلى كل الناس اتباعه من السياسيين والاقتصاديين وغيرهم. وهذا لا يمنع إمكانية الجمع بين الإمامتين كما كان لعلي بن أبي طالب كرم الله وجهه، ولا يمنع عدم الإمامة السياسية من القيام بأعباء الإمامة الدينية على خير ما يرام كما كان للإمام جعفر الصادق عليه السلام.
أما بالنسبة للأحاديث فأنا أعرضها على كتاب الله فإن وافقته آخذ بها وإن خالفته أضرب بها عرض الحائط وإن لم أجد لها ذكراً في كتاب الله عرضتها على العقل فإن وافقته أخذت بها وإلا لا (حدث العاقل بما لا يعقل فإن صدقه فلا عقل له) وهذا نفس المذهب الشيعي في التعامل مع الأحاديث على ما أظن. وبالعودة لموضوع المهدي المنتظر والمسيح الدجال وعودة المسيح عيسى ابن مريم فلا ذكر لها في القرآن الكريم ولا أعقل غياب انسان أكثر من ألف عام ليظهر في آخر الزمان ليقيم العدل، ولا أعقل وجود فتنة بحجم المسيح الدجال التي تقول الأحاديث أنها أعظم فتنة في الدنيا كلها ولا يوجد لها ذكر في القرآن الكريم، ولا أعقل أننا نميز الدجال عن ربنا عز وجل فقط بأنه أعور ولربنا عينين اثنتين تعالى الله عما يصفون.
أفهم من ردك أنه نسبة لحدوث الغيبة فيمكن أن يتولى أمر الناس أي شخص ولا يفترض به أن يكون أصلح الناس ديناً وتقوى. فهل ما فهمته صحيح لأتمكن من الرد رداً مناسباً؟
سأنتظر من الأخوة الرد عن الأسئلة الخاصة بالانتخابات.
وأسأل الله تعالى بحق محمد آله صلواته عليهم جميعاً أن يهدينا للحق جميعاً.

يتيمة آل مُحمد 18-06-2009 05:25 AM

الأخ صوفي اراك تفكر بعقلكَ وردودك تدل على أن تفكر بعقلك ولم تجعل وعاظ السلاطين والجهلة بإنك تتبعهم بدون ادراك أو فهم
وفقك الله لنور محمد وآل محمد ولن استغرب إذا التحقت بسفينة النجاة يوماً لأنه هكذا عقليات من الجيد الحوار معها وإن شاء الله يجيب نتجية ويكون حوار مثمر بإذن الله

وإن شاء الله نسمع عن استبصارك قريباً وركوب سفينة النجاة كما وصفها رسول الله اهل بيتي كسفينة نوح من ركبها نجى ومن تركها غرق وهوى
هداك الله يا أخ صوفي
والله الهادي إلى سواء السبيل

صوفي 18-06-2009 05:32 AM

شكراً لك أختي الكريمة يتيمة آل محمد على كلماتك الرقيقة ودعائك لي، وأسأل الله ان يجيب دعاءك ويهدينا جميعاً للحق.

** مسلمة سنية ** 18-06-2009 04:37 PM

لا أعرف ان كان اسلوبك في خلط الأوراق عمداً او سهواً ... على كل سأحاول افتراض حسن النوايا لديك ... و لدي تعقيبين على ما جئت به
اولا تقول بأنّ الولاية لله تعالى اشمل من الولاية للرسول ( عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ) ... فهل لديك من الأمور التي تجب فيها طاعة الله و لم يبلغنا بها رسوله الكريم ( عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ) ... انّما الولاية لله تعالى مرتبطة بالولاية لرسوله الكريم في كلّ الأمور الدينية و الدنيوية و الولاية للرسول الكريم مرتبطة بالولاية بالأئمة من بعده ... دون تقسيم او تجزيء يتبع الأهواء بما لم ينزل الله به من سلطان !!!!!!
فالبعض منكر للولاية لهم بالأمور الدينية و الدنيوية و البعض مقر بالولاية الكاملة لهم عليهم السلام في كلّ الأمور ... لكن اسلوبك في التجزيء و التقسيم لا اراه الا جزءا من هواك !!!!!

التعقيب الثاني في طريقة أخذك للأحاديث ... تقول بأنّك تتبع اسلوب الشيعة في ذلك و أقول لك انت مخطئ فليس هذا هو الأسلوب ...

صحيح يجب عرض الحديث على كتاب الله حتى و ان كان اسناده صحيحا ... لكن ان كان متنه يخالف النصّ القرآني فإنّه يُرفض ...
مثال :
لو أتيت بحديث سنده صحيح عن تحريف القرآن و عرضته على النصّ القرآني لوجدت قوله تعالى : " إنّا نحن نزّلنا الذكر و إنّا له لحافظون "
بهذا فإنّ الحديث يخالف النصّ القرآني لهذا يُترك و يُرفض ...

مثال آخر :
ان أتيت بحديث رسول الله ( عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ) : " فاطمة بضعة مني ما يغضبها يغضبني " و وجدت الحديث صحيح السند او متواتر ... و عرضته على القرآن الكريم ... فإنّك لن تجد هذا القول ... ليس في القرآن ما يقول بأنّ غضب الزهراء من غضب ابيها عليهما أشرف الصلاة و السلام ... و في المقابل لا يوجد في القرآن ما يمنع او يتنافى مع هذا القول فيتمّ أخذه ...
أي أنّ الأخذ به لا يخالف القرآن بشيء

>>> لن تجد كل ما ترغب بصيغة مباشرة و واضحة في القرآن الكريم ... و عليك ان تترك اسلوب الانتقاء ...
نأتي للأحاديث الصحيحة و المتواترة في المهدي عليه السلام عند مذاهب الاسلام باستثنائك !!!!
الأحاديث صحيحة السند و متواترة ... نعرضها على القرآن هل فيها ما ينافي القرآن ؟؟؟!!! بل نجد في القرآن ما يؤيد قدرة الله على اطالة عمر الانسان كما حصل مع سيدنا نوح عليه السلام ... فهل الأخذ برواية الشيعة التي تقول بأنّه سيخرج عليه السلام و ان طال عمره تتنافى مع اي آية قرآنية ؟؟؟!!!!

و هل الأخذ بالروايات الشيعية و السنّية التي تقول بأنّ هناك شخص في آخر الزمان من نسل الرسول ( عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام )سيخرج ليملأ الأرض عدلا و قسطا بعد أن ملئت ظلما و جورا ينافي أي آية في القرآن الكريم ؟؟؟!!!

أم انّ هذا يتعارض مع أهوائك التي لا تلزمنا لا من قريب و لا من بعيد !!!

هداك الله ... و السلام

النجف الاشرف 18-06-2009 06:47 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس:

لا أعرف أين التناقض هنا ، أنا أقول أن علم الأنبياء -وبالتالي الأئمة- ليس مطلقاً وأتيتك بدليل والكلام عن كل العلوم فيما عدا العلم الديني
يا استاذي انت تنتقل تحت مسمى العلم الى علم الغيب تارة ثم تعود الى العلوم ولنطلق عليها التجريدية تاره اخرى
ليس مطلق بالنسبة الى علم الله سبحانه وتعالى الواجب الوجود وبل بالنسبة الى الممكنات اي البشر
اقتباس:

وهذا ما أتفق معك فيه أن الدين والقرآن الكريم يفتح الآفاق للعلوم ولكنه لا يحتوي على نظريات علمية ثابتة يمكن تطبيقها مباشرة سواء في الفيزياء أو الاقتصاد أو السياسة أو علم الاجتماع بل وضع موجهات عامة ومن ثم ترك الأمر مفتوحاً لاجتهاد الناس كل في مجاله فعالم الفيزياء يجتهد في مجاله وكذلك السياسي والحاكم والاقتصادي. لكن الكل يجب أن يلتزم بالتوجيهات الرئيسية الموجودة في كتاب الله ويقوم بتوضيحها الأنبياء ومن بعدهم خلفائهم وأوصيائهم دون الحوجة لأن يكون هؤلاء الأنبياء أو الأوصياء -سلام الله عليهم جميعاً- حكام سياسيين فعليين
يا عزيزي كيف يفتح افاق جديده وهو ليس له نظريات علمية ثابته ؟!
لا اختلف معك الاجتهاد مفتوح عندنا وعندكم مغلق بنتهاء الائمه الاربع .....
الاسلام مثلا نظام شامل لحياة مرفهه اقتصاديا وعلميا والى باقي الجوانب ....
لكن ميزه الاسلام انه يعطي المجال لتعمق وليس الى ايجاد نظريات لم يضعها
مثلا راي الاسلام في مسئله علمية لنبقى في سرعة الضوء مثالا انه اوضح ان الضوء يملك اكبر سرعة في الاوساط وفي الفراغ
جاء ابن المثيم وحقق هذه النتيجه ومن ثم علماء الغرب واؤكدوها ثم وضعوا سرعة الضوء والاسلام سبقهم ب 1000 سنه فيها بل والى الان يتحداهم في اثبات السرعة الاكبر والحال كذلك في معنى الفراغ من القرن الماضي بدء علماء المادين اثبات مقوله الاسلام ان لا فراغ مطلق مثلما كان سائد فهل كل هذا يدل على ان مبلغين الشرائع السماوية يجهلون النظم العلمية الحاليه ؟! فكر بعمق عزيزي
اقتباس:

شامل لكل العلوم أتفق معك لكن من دون تفصيل
يا زميلي ركز هداك الله
اقتباس:

أتفق معك أن علمهم فوق مستوى البشر العاديين وأنه مما علمهم الله تعالى إياه ولكنني أقول أنه يظل علماً محدوداً.
انت استنتجت ان المبلغين لرسائل السماء لا يملكون العلم المطلق بالنسبة الى البشر طبعا لانه محور الكلام وليس مطلق نسبة الى علم الباري الجبار حتى لا يؤول كلامي على غير محله في انهم روحي لهم الفداء لم يفصلوا في العلم
ولكن بنفسك تقول انهم يخاطبون الناس على قد عقولكم ومستواهم وهنا ما يثبت صحة كلامي
مثلا الرسول الاعظم محمد صلى الله عليه واله وسلم او الامام علي عليهم السلام لو كانوا مثلا يقولون ان هناك سرعة تعد باكثر لضوء كبيره جدا تجتاز الكرة الارضيه في أجزاء من الثواني فهل تصدق الاعراب قولهم ام يرموهم بالجنون ؟!!!!
وهذا ما حدث تفضل اقرا معي
قال أمير المؤنين (ع):

"سلوني قبل أن تفقدوني فإني بطرق السماء أعلم مني بطرق الأرض". [نهج البلاغة، الخطبة 189]. (سلوني قبل ان تفقدوني موجوده هنا )
فقفز رجل بوال على عقبيه ولا يعرف ان الجنابة توجب الغسل اسمه (سعد بن ابي وقاص) وسأل امير المؤمنين سؤال وجودي انتفعت به البشرية الى اليوم
اتعرف ماذا سأله (كم شعرة في رأسي ) ( في مصدر لا يحظرني اسمه الان قصه سعد بن ابي وقاص )

وفماذا يدل هذا ؟! يا صديقي ؟؟
اقتباس:

بالتأكيد علم النبي يكون أعلى من كل من يخاطبه، وقد قلت من قبل أن النبي إذا بعث في قوم من الفلاسفة فيجب أن يكون بما علمه الله أعلمهم في الفلسفة لكي يستطيع محاورتهم واقناعهم بما يفهمونه. ولذا كان محمد صلى الله عليه وآله أفصح العرب. ولكن هل بالضرورة أن يكون صلى الله عليه وآله وسلم أعلم من اينشتاين -مثلاً- في الرياضيات أو الفيزياء؟ وهل يفيد كون الإجابة بنعم نشر الدعوة الإسلامية في شئ أو هل يضر كون الإجابة بلا بنشرها؟ (أرجو أن تكون متفهماً أنني لم أقصد بهذا السؤال الاستهزاء بالنبي صلوات الله عليه وعلى آله والعياذ بالله فلا تتعامل معي كما يتعامل السلفيين التكفيريين)
جميل جدا وانا اعتذر لم اوجه لك كلام مثلما اوجهه الى السلفين لان ابناء المذاهب السنيه كلها اخواننا ونحترمهم ونحترم افكارهم ونناقشهم فيها واما السلفين فانت تعرف الى اي مستوى يجب محاورتهم
ومثلما حضرتك تعرف ان الرسول قد جاء وناقشه وحاوره وباهله اليهود والنصارى وهولاء من العلماء والرسول اثبت انه بعث من لدن السماء في اكثر من موقف وبما فيهم الفلاسفه وارباب الرياضيات والطبيعيات لهذا يجب ان يكون مبعوث السماء له علم شامل في كل العلوم حتى تلقى الحجه على كل المستويات
نعم من الضروري يا استاذي ان يكون رسول الله و الامام لهم من العلم ماهو شامل بكل العلوم

والسلام عليكم

** مسلمة سنية ** 21-06-2009 01:59 PM

هل توقف البحث عن الحقيقة ؟؟؟!!!

ان لم يتوقف فإلى ماذا وصلت ؟؟؟!!!!

صوفي 23-06-2009 12:31 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ** مسلمة سنية ** (المشاركة 823597)
هل توقف البحث عن الحقيقة ؟؟؟!!!



ان لم يتوقف فإلى ماذا وصلت ؟؟؟!!!!

لم ولن يتوقف إن شاء الله . دعواتكم لنا بالهداية
اعتذر لك وللأخ النجف الأشرف وللأخ خادم الأئمة منعتني ظروف قاهرة عن المنتدى الأيام الفائتة وبإذن الله أعود غداً.

النجف الاشرف 23-06-2009 12:53 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
حياكم الله عزيزي صوفي وكان الله في عونكم

وأن شاء الله مقضية الحوائج بحق محمد وال محمد وبراحتكم متى ما تدخلون ادخلوا


** مسلمة سنية ** 30-06-2009 02:17 AM

للتذكير هذا الموضوع للحوار مخصص لك أخ صوفي

عبد محمد 30-06-2009 02:21 AM

متابع بصمت من أجل الفائدة وأشكر الأخت أم محمد على رفع الموضوع

صوفي 30-06-2009 02:54 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ** مسلمة سنية ** (المشاركة 820407)
لا أعرف ان كان اسلوبك في خلط الأوراق عمداً او سهواً ... على كل سأحاول افتراض حسن النوايا لديك ... و لدي تعقيبين على ما جئت به

اولا تقول بأنّ الولاية لله تعالى اشمل من الولاية للرسول ( عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ) ... فهل لديك من الأمور التي تجب فيها طاعة الله و لم يبلغنا بها رسوله الكريم ( عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام )
لم أقصد هذا ولكن قصدت أن ولاية الله عز وجل على عباده كاملة فهو القاهر فوق عباده وهو على كل شئ قدير. وولاية رسوله الذي هو مذكر وليس بمسيطر تلزم المؤمنين باتباعه في كل أمر. وولاية الأئمة تلزم المؤمنين باتباع أوامرهم الشرعية وأحكامهم.
... انّما الولاية لله تعالى مرتبطة بالولاية لرسوله الكريم في كلّ الأمور الدينية و الدنيوية و الولاية للرسول الكريم مرتبطة بالولاية بالأئمة من بعده ... دون تقسيم او تجزيء يتبع الأهواء بما لم ينزل الله به من سلطان !!!!!!
فالبعض منكر للولاية لهم بالأمور الدينية و الدنيوية و البعض مقر بالولاية الكاملة لهم عليهم السلام في كلّ الأمور ... لكن اسلوبك في التجزيء و التقسيم لا اراه الا جزءا من هواك !!!!!
يعني إما معنا أو ضدنا؟ إما شيعي ملتزم يؤمن بالولاية الكاملة أو سني متعصب ينكر الولاية تماماً، مع العلم أنني لو كنت أحد الخيارين المذكورين لانتفت الفائدة من هذا الحوار. أنا يا اختي الفاضلة أؤمن بما يقنعني فقط وأنا الآن مقتنع بولاية الأئمة التشريعية ولكنني لست مقتنعاً بعد بوجوب حاكميتهم عليهم السلام.
التعقيب الثاني في طريقة أخذك للأحاديث ... تقول بأنّك تتبع اسلوب الشيعة في ذلك و أقول لك انت مخطئ فليس هذا هو الأسلوب ...

صحيح يجب عرض الحديث على كتاب الله حتى و ان كان اسناده صحيحا ... لكن ان كان متنه يخالف النصّ القرآني فإنّه يُرفض ...
مثال :
لو أتيت بحديث سنده صحيح عن تحريف القرآن و عرضته على النصّ القرآني لوجدت قوله تعالى : " إنّا نحن نزّلنا الذكر و إنّا له لحافظون "
بهذا فإنّ الحديث يخالف النصّ القرآني لهذا يُترك و يُرفض ...

مثال آخر :
ان أتيت بحديث رسول الله ( عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ) : " فاطمة بضعة مني ما يغضبها يغضبني " و وجدت الحديث صحيح السند او متواتر ... و عرضته على القرآن الكريم ... فإنّك لن تجد هذا القول ... ليس في القرآن ما يقول بأنّ غضب الزهراء من غضب ابيها عليهما أشرف الصلاة و السلام ... و في المقابل لا يوجد في القرآن ما يمنع او يتنافى مع هذا القول فيتمّ أخذه ...
أي أنّ الأخذ به لا يخالف القرآن بشيء

>>> لن تجد كل ما ترغب بصيغة مباشرة و واضحة في القرآن الكريم ... و عليك ان تترك اسلوب الانتقاء ...
نأتي للأحاديث الصحيحة و المتواترة في المهدي عليه السلام عند مذاهب الاسلام باستثنائك !!!!
الأحاديث صحيحة السند و متواترة ... نعرضها على القرآن هل فيها ما ينافي القرآن ؟؟؟!!! بل نجد في القرآن ما يؤيد قدرة الله على اطالة عمر الانسان كما حصل مع سيدنا نوح عليه السلام ... فهل الأخذ برواية الشيعة التي تقول بأنّه سيخرج عليه السلام و ان طال عمره تتنافى مع اي آية قرآنية ؟؟؟!!!!

و هل الأخذ بالروايات الشيعية و السنّية التي تقول بأنّ هناك شخص في آخر الزمان من نسل الرسول ( عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام )سيخرج ليملأ الأرض عدلا و قسطا بعد أن ملئت ظلما و جورا ينافي أي آية في القرآن الكريم ؟؟؟!!!

أم انّ هذا يتعارض مع أهوائك التي لا تلزمنا لا من قريب و لا من بعيد !!!
نعم اعترف معك أنه لا يوجد في القرآن ما يمنع من ذلك ولكن أيضاً لا يوجد ما يؤيد ذلك وعليه أظن أن الواجب علينا عرض هذه الأحاديث على العقل لنحكم على صحتها من عدمها. وبالمناسبة لست الوحيد الذي يقول بهذا الرأي في خروج الإمام المهدي فهناك ابن خلدون وابن رشد مثلاً لهما نفس الآراء. وبغض النظر عن رأيكم فيهما لكن فقط أحببت أن أوضح لكِ أنني لست الوحيد المخالف لكل المذاهب الإسلامية على حد تعبيرك.

هداك الله ... و السلام

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

النجف الاشرف 30-06-2009 03:03 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

أنتظر من الاخ الصوفي أعترافه هل اقتنع بان النبي والامام يجيب ان يكون أعلم اهل زمانه بكل العلوم ام انه لا يزال يشكل

والسلام عليكم

صوفي 30-06-2009 03:18 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف (المشاركة 832744)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

أنتظر من الاخ الصوفي أعترافه هل اقتنع بان النبي والامام يجيب ان يكون أعلم اهل زمانه بكل العلوم ام انه لا يزال يشكل


والسلام عليكم


نعم اقتنعت بأن النبي أو الإمام يجب أن يكون أعلم أهل زمانه. وقد قرأت بالمناسبة معظم كتاب الولاية التشريعية واقتنعت بالولاية التشريعية للأئمة ولكنني لم اقتنع بعد بحاكميتهم.

النجف الاشرف 30-06-2009 03:25 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس:

نعم اقتنعت بأن النبي أو الإمام يجب أن يكون أعلم أهل زمانه. وقد قرأت بالمناسبة معظم كتاب الولاية التشريعية واقتنعت بالولاية التشريعية للأئمة ولكنني لم اقتنع بعد بحاكميتهم.
جميل جدا اخي ......
الان تفضل مشكورا مامعنى قولك حاكميتهم

ماقصدك منها اشرح لي حتى افهم قصدك فنجيب بما من الله علينا


صوفي 30-06-2009 03:33 AM

أقصد أنه ليس بالضرورة أن يكونوا عليهم السلام حكام أو خلفاء أو ولاة سياسيين. لكنهم بالضرورة الخلفاء أو الأئمة المكلفين ببيان الأحكام بل والتشريع أيضاً وفقاً لما عندهم من علم ووفقاً لظروف كل عصر. وأكرر هنا ضرب المثل بالإمام جعفر الصادق عليه السلام الذي أخذت عنه معظم المذاهب الإسلامية دينهم مع إنه لم يكن حاكماً.

** مسلمة سنية ** 30-06-2009 04:28 AM

أخي صوفي ... بشكل سريع : هل تفرّق بين العبادة و الطاعة ؟؟؟

نحن نعبد الله تعالى وحده لا شريك له و لا نعبد سيدنا محمد ( عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام )

لكن في الطاعة >>> فإن الطاعة مطلقة لله تعالى و الطاعة كذلك مطلقة لرسوله الكريم ( عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ) ... و ان قلت انّ طاعتنا لرسول الله ليست كطاعتنا لله تعالى !!!! فأرجو ان تأتيني بأمر لا تجب فيه طاعة الرسول الكريم ( عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ) !!!!

الطاعة مطلقة لله تعالى و مطلقة لرسوله الكريم و مطلقة للأئمة عليهم صلوات الله و سلامه

أمّا ما تقول من أنّ الأئمة ليس بالضرورة أن يحكموا !!! فيا أخي الكريم الرسل و الأئمة عليهم الصلاة و السلام ان توفّر لهم انصار ينصرونهم فعليهم تنفيذ حكم الله في كل امور الحياة ... أمّا ان لم يتوفّر لديهم الأنصار فمن الممكن ان تتعطل مسؤوليتهم في بعض الأمور كأمور الحكم و ان تيقى فاعلة في امور اخرى كأمور التشريع ... و هذا ما حصل مع سيدنا يوسف عليه السلام حين عمل عند العزيز >>> فكان الحكم للعزيز

و هذا ينطبق على الأئمة عليهم السلام ...

هذا بشكل سريع ...

و السلام

صوفي 30-06-2009 05:00 AM

الأخت أم محمد هذا رد سريع أيضاً
الطاعة واجبة للرسول وللأئمة عليهم السلام. متفقون.
ولكن إن لم تكن الحاكمية واجبة في حقهم فمعنى ذلك أن طاعتهم ستكون قاصرة فقط على الأمور الدينية.
وبالنسبة للحاكمية بنص القرآن الكريم كان داؤود عليه السلام أحد جنود الجيش الذي قاده طالوت قبل أن يتولى الملك فمعنى ذلك أنه حتى الأنبياء يمكن أن يكونوا مؤتمرين -فيما عدا أمور الدين- بأمر حاكم ما ولا ينقص ذلك من كونهم أنبياء.

** مسلمة سنية ** 30-06-2009 05:19 PM

أخ صوفي هل انت مقتنع فعلا بكلامك !!!! هل تراه مقنعا لك قبل ان يقنعنا !!!!!

طيّب يا اخي الكريم لنفرض انّك تتبع لجماعة ما و لها قائد او مسؤول ... و انت في تبعيتك له مخلصا كل الاخلاص ... و باطنك يشبه ظاهرك ... هذه الجماعة لها نشاطات في مجالات معينة لتكن أفكارا دينية ... و هي جماعة ضعيفة و ليس لها الكثير من الأنصار ... لكنك مخلص لقائدها ... في الظاهر انت تتبع هذه الجماعة بالأعمال التي يكلّفكم بها قائدها و انتم لازلتم تحت حكم الدولة ( اي انّ الحكم السياسي لغير هذا القائد ) ... مع الوقت كبرت هذه الجماعة و أصبح لها انصارا و اصبحت قادرة على المواجهة و الحكم ... و أمركم قائدها بالثورة او الانقلاب >>> و لا تنسى انت متفاني الاخلاص لهذا القائد و تفديه بروحك و ولدك و مالك و كل ما تملك ... فهل ستعصيه ؟؟؟!!! ان عصيته هل ستبقى في نظره من اتباعه المخلصين ؟؟؟!!!

في ظاهر الأمر انت محكوم لغير قائدك سياسيا ... لكن ان أمرك بأي امر حتى و ان كان سياسيا فسوف تطيع و الا فأنت لست من جماعته المخلصين اليس كذلك ؟؟؟!!!!

يا ريت الموضوع يتاخد على الرسل و الأئمة عليهم صلوات الله و سلامه ... و ما يتاخد على الانقلابات السياسية في بلادنا العربية بلاش نروح في داهية ^_^ و في سين و جيم !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


** مسلمة سنية ** 30-06-2009 05:24 PM

ما بعرف ان كان الأمر و كل هاد اللف و الدوران فقط لحماية و تبرئة ساحة من سلب الخلافة و الامامة و الولاية من أصحابها الشرعيين ...
ان كان الأمر كذلك فأرجو الانتقال الى الحديث عنهم و عن الأحق بالخلافة بصراحة حتى لا تبقى في هذه الدوامة

بالتوفيق

النجف الاشرف 30-06-2009 05:31 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس:

أقصد أنه ليس بالضرورة أن يكونوا عليهم السلام حكام أو خلفاء أو ولاة سياسيين. لكنهم بالضرورة الخلفاء أو الأئمة المكلفين ببيان الأحكام بل والتشريع أيضاً وفقاً لما عندهم من علم ووفقاً لظروف كل عصر. وأكرر هنا ضرب المثل بالإمام جعفر الصادق عليه السلام الذي أخذت عنه معظم المذاهب الإسلامية دينهم مع إنه لم يكن حاكماً.

لا يا عزيزي .......
بل الضروره ان يكونوا هم القاده فهم من اختارهم الله بلطفة وعدله حتى يقدوا البشرية الى الرقي
ولنا اسوة في رسول الله فقط كان القائد الشرعي والقائد السياسي الى الامة
والامام الصادق ناخذه مثالا سلام الله عليه فهو على الوضع الي كان به روحي له الفداء لكن الامه الاسلامية الى الان تدين له بالفضل لما وصلت اليه
لو كان هو القائد السياسي والشرعي فماذا تتصور ان يكون الحال ؟!
هل ياتي على الامه الاسلامية امثال الرعاع من العباسين ؟! هل سيكون لمغول مؤطى قدم ؟!!!!

ونحن الشيعة عقيدتنا في أئمتنا هم القاده في كل شي سوى اتيحت لهم الضروف ان يمسكوا زمام الامور مثلما كان الامام علي عليه السلام او لم يكونوا

وصلت الفكرة ؟!

صوفي 30-06-2009 06:52 PM

سأحاول أن يكون ردي موجهاً للأخت أم محمد والأخ النجف الأشرف معاً.
اتفقت معكم أن طاعة الأئمة واجبة، لكنهم عليهم السلام لم يأمروا أتباعهم بالخروج على الحاكم ولم يدعوا لأنفسهم كولاة أو حكام، إنما كانوا يبينون أوجه التقصير من الحكام ويحاربونها -لا يحاربون الحكام أنفسهم- حتى أن الإمام جعفر الصادق عليه السلام لم يوافق على خروج عمه زيد بن علي على الحاكم. وإذا كان ردكم أنهم استخدموا التقية أو لم تكن لهم من القوة ما يحملهم على الخروج فإنكم بذلك تتفقون مع رأي ابن تيمية وغيره ممن قالوا أن خروج الحسين بن علي عليهما السلام على يزيد كان خطأ وإلقاء بالنفس للتهلكة.
وبالنسبة لسؤال الأخت أم محمد أقول أنا أؤمن أن الإمام علي كرم الله وجهه كان أحق بالخلافة الأولى، لكن أبابكر وعمر سارعا ببيعة أحدهما حفاظاً على وحدة الأمة وخوفاً من انفراط عقدها وقد اعترفا بأنهما لم يكونا الأفضل أو الأحق بالخلافة وقد اجتهدا والله تعالى أعلم بنيتهما وهو يوفيهما حسابهما يوم القيامة بعدله أو برحمته وهو سبحانه الغفور الرحيم وهو المنتقم الجبار.

النجف الاشرف 30-06-2009 07:11 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس:

اتفقت معكم أن طاعة الأئمة واجبة
جيد .....
اقتباس:

لكنهم عليهم السلام لم يأمروا أتباعهم بالخروج على الحاكم ولم يدعوا لأنفسهم كولاة أو حكام، إنما كانوا يبينون أوجه التقصير من الحكام ويحاربونها -لا يحاربون الحكام أنفسهم- حتى أن الإمام جعفر الصادق عليه السلام لم يوافق على خروج عمه زيد بن علي على الحاكم. وإذا كان ردكم أنهم استخدموا التقية أو لم تكن لهم من القوة ما يحملهم على الخروج فإنكم بذلك تتفقون مع رأي ابن تيمية وغيره ممن قالوا أن خروج الحسين بن علي عليهما السلام على يزيد كان خطأ وإلقاء بالنفس للتهلكة.
هنا يا عزيزي تخبط واضح منك ...
واما سلام الله عليهم لم يامروا اتباعهم بالخروج على الحاكم فهذا حدث مع الامام علي في عصر الاصنام الثلاثه لتنفيذ وصية رسول الله ومن اجل الحفاظ على الاسلام الفتي واما موقف الامام الحسن فلقد حارب معاويه اللعين ولكن لغدر الامه به هادن معاويه من اجل شروط معروفه ومعلومه عند الجميع ومن يقراها يعرف مدى مصداقية قولي واما الامام الحسين فلقد خرج لان الاسلام كان في خطر من يزيد السكير فكانت المرحله تتطلب من الامام الحد الفاصل فاما اسلام او لا اسلام وكل الامه الاسلامية تدين الى الامام الحسين الفضل في بقاء الاسلام فبدمه اعاد الاسلام
واما الامام زين العابدين وباقي الائمة روحي لهم الفداء ما عدا الامام المهدي روحي له الفداء فانهم كانوا في ضروف صعبه لا تساعدهم على الثورة وكذلك لعلمهم ان الفرج ياتي على يد صاحب الزمان الامام المهدي
واما ثورة زيد الشهيد عليه الرحمه والرضوان لان الامام الصادق كان يرى ويدرك جيدا ان هذه الثورة مصيرها الفشل لهذا يوافق عليها .....
ولا اعرف كيف استنتج حضرتك موقفنا مع الخارجي ابن تيمية ؟!!
واعلاه اشرت الى موقف الامام الحسين وثورته الخالده الامام الحسين قد اباد الدوله الاموية فقرا كتب التاريخ فتجد ان من اهم اسباب اندحار الدولة الاموية الى مزابل التاريخ اقدامها على مقتل الامام الحسين عليه السلام

لهذا نرجوا منك ان لا تناقض نفسك كثيرا

اقتباس:

لكن أبابكر وعمر سارعا ببيعة أحدهما حفاظاً على وحدة الأمة وخوفاً من انفراط عقدها وقد اعترفا بأنهما لم يكونا الأفضل أو الأحق بالخلافة وقد اجتهدا والله تعالى أعلم بنيتهما وهو يوفيهما حسابهما يوم القيامة بعدله أو برحمته وهو سبحانه الغفور الرحيم وهو المنتقم الجبار.
وهل يجوز الاجتهاد امام النص الصريح ؟!
واما حفاظا على الامه فهذا كلام غير سليم فكم عانت الامه وما زالت تعاني من أجتهدا عمر وابو بكر
ولماذا تجمل الحقيقة يا عزيزي ؟!
{وَمَا مُحَمَّدٌ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ أَفَإِن مَّاتَ أَوْ قُتِلَ انقَلَبْتُمْ عَلَى أَعْقَابِكُمْ وَمَن يَنقَلِبْ عَلَىَ عَقِبَيْهِ فَلَن يَضُرَّ اللّهَ شَيْئًا وَسَيَجْزِي اللّهُ الشَّاكِرِينَ} (144) سورة آل عمران

ليس اجتهاد بل انقلاب فهذا تعبير القران

وأحب ان اقول لك نقطه تضعها نصب عينك دائما ان اهل البيت عليهم السلام تنوع الادوار ووحده الهدف فكر من هذا المنطق وسوف تعرف ان كل ما قاموا به حق

والسلام عليكم

صوفي 30-06-2009 07:47 PM

الأخ النجف الأشرف بعد إذنك أعيد نشر ردك علي في موضوع آخر يتعلق بنفس ما نناقشه هنا وقد جعلت كلامي باللون الأخضر الغامق لتوحيد الجهود في موضوع واحد :-





السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
أعتذر عن التاخير ....
والاخ كريم ربما لديه ضروف واذ عاد ان شاء الله تكملون نقاشكم بكل ود
اقتباس:
) لا خلاف على الولاية التشريعية للأئمة عليهم السلام، ولكن لماذا يجب أن أؤمن بحاكميتهم وولايتهم السياسية مع العلم أنهم جميعاً عدا الإمام علي كرم الله وجهه لم يحكموا ورغم هذا قاموا بولايتهم التشريعية على أكمل وجه فما زالت الأحكام المنسوبة للإمام جعفر الصادق عليه السلام مثلاً معمولاً بها ومتناقلة في الكثير من الطوائف الإسلامية.
لان الغايه من ارسال الانبياء والامة قيادة الامة الى مافيه كل الصلاح والخير والمجتمع المتكامل
ففي الانبياء واهل البيت صلوات ربي عليهم أجمعين فهم يمثلون الانسان الكامل فهم معصومين أعلم اهل زمانهم وفيهم كل الصفات الحميدة بل هو منبعها
والله سبحانه وتعالى يريد الخير بعبادة لهذا يرسل لهم من يقودهم الى الخير ومجتمع فيه اهل البيت هم القاده تشريعيا وسياسيا يكون مجتمع مثالي وهي الغايه منه
والدليل على قولنا الامام المهدي روحي له الفداء حينما يظهر ماذا بشر الله على لسان رسوله ؟!
أكتفي من احد مصادر السنه مثلا
المتقي الهندي - كنز العمال - الجزء: ( 14 ) - رقم الصفحة : ( 266 )



38670 - لتملان الارض ظلما وعدوانا ! ثم ليخرجن رجل من أهل بيتى حتى يملاها قسطا وعدلا كما ملئت ظلما وعدوانا وعدوانا .

أنظر يا عزيزي وتامل الارض تملى خيرا وقسطا وعدلا اي تتحقق قوانين السماء وتحقق هدف الانبياء والائمة

وكذلك أنظر وتامل ان الارض ملئت ضلما وجورا وعدوانا ؟! وهذا سببه أبعاد القاده الحقيقين عن مكانهم فكانت النتيجة هي الضلم والعدوان

واتمنى تكون الفكرة وصلت لك بحذافيرها
اقتباس:
) لماذا يجب أن يكون الإمام المهدي عليه السلام هو محمد بن الحسن العسكري المولود قبل ألف ومائتي سنة -عفواً لا أقصد الإساءة لمذهبكم الشريف حاشا لله لكن أليس طلوع الجمل على النخلة أسهل- مع العلم أنني قرأت حديثاً من مصادركم مرة لا أذكره جيداً لكنه يذكر أن الإمام الثاني عشر هو أحد أبناء الحسن العسكري دون تحديد. ألا يمكن أن يكون الإمام المهدي عليه السلام شخص من ذرية الإمام الحسن عليه السلام لم يظهر بعد، وألا يمكن أن يكون ذكر المهدي في الأحاديث مجازاً يقصد به رجوع الناس للمذهب الحق الذي أساسه كتاب الله وسنة نبيه المنقولة نقلاً صحيحاً عن آل بيته الأطهار.
عادي عزيزي ليس في سؤالك اساءة
لان الامامه يا عزيزي مستمرة باثنى عشر معصوم منصوص عليهم من جدهم رسول الله صلى الله عليه واله وسلم 11 امام من ذرية الزهراء والامام علي سيدهم ولان الارض لا تخلو من حجه ابدا
وقد ثبت ولادة الامام المهدي روحي له الفداء وان الامام العسكري عليه السلام لم يكن له ذرية سوى الامام محمد صاحب الزمان روحي وارواح من في الوجود له الفداء في ما قرئته في كتبنا ليس به مشكل اطلاقا

وألخص الاجوبه اعلاه بنقاط
1- الامامه يجب ان تكون مستمرة لان الارض لا يجب ان تخلو من حجه
2- ولاده الامام روحي له الفداء ثبتت فهو الولد الوحيد الى الامام العسكري عليه صلوات الله
3- استحاله ان يكون الامام من ولد الامام الحسن لان الروايات تواترت بل وصلت الى درجه المشهور ان الامام المهدي من ذرية الامام الحسين عليه السلام
ما أخرجه صدوق الطّائفة في كفاية الأثر ص134 ، بسنده المتّصل إلى سعيد بن مالك ، حيث قال : إنّ النّبي ( صلّى الله عليه وآله ) قال لعليّ ( (ع) ) : ( يا علي ّ: أنت منّي بمنزلة هارون من موسى إلاّ أنّه لا نبيّ بعدي ، تقضي ديني ، وتنجز عداتي ، وتقاتل على التّأويل كما قاتلت على التّنزيل ، يا علي ّ: حبّك إيمان ، وبغضك نفاق ، ولقد نبّأني الّلطيف الخبير أنّه يخرج من صلب الحسين تسعة من الأئمّة ، معصومون مطهّرون ، ومنهم مهديّ هذه الأمّة الّذي يقوم بالدّين في آخر الزّمان ، كما قمت به في أوّله ).

4- الامامه ثبتت والامام المهدي ثبت ودلاته وانما قول ان الامر مجازي فلا يصح والدليل عقلي بحت ماالذي يرجع الامه الى رشدها وحتى ترجع الى الفطرة السليمة ؟! اقصد ماهو الدافع تقول نشر الفكر والثقافه نقولك ان الفكر والثقافه منتشهره وعصرنا هذا يعد اوج العلم والامه على حالها فرق مقسمه فلا حجية الى ان المهدي فكرة مجازيه

5- أذ تلاحظ جميع الروايات في كتب السنه تجدها كلهابأنه سيظهر أو سيخرج أو سيبعث ولا اثر لكلمة سيولد

6- ان الهدف من ارسال الانبياء والائمة سلام الله عليهم أجمعين هي قيادة البشرية الى حيث الرقي وكل الاحاديث والايات المباركة دلت على ان ابعاد القادة الشرعين عن مكانتهم ادى الى انتشار الضلم والفجور والعدوان

وهذا اكبر دليل على صحه ما تقوله الشيعة

واي مشكل او للبس ابلغنا به



صوفي 30-06-2009 07:58 PM

لا شك أن يزيد عليه لعنة الله كان ظالماً فاسقاً سكيراً، ولو كان زاهداً تقياً ولم يأتي بذنب سوى دم الحسين لكفاه خزياً وعاراً ، لكن كيف كان دم الحسين عليه السلام هو السبب في وصول الدين إلينا؟ وهل لو لم يخرج على يزيد لاندثر الدين؟ وكيف يكون استشهاده سبباً في زوال الدولة الأموية وقد فصل بين الحدثين قرابة مائة عام؟


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 02:15 AM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025